> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив



azeldvar
08.06.2006, 14:42
в чудесном городе Калининград,произошло замечательное событие. Впервые в живой (порою слишком ) беседе участвавали:
-представители готической культуры
-и ,конечно,наши дорогие священнослужители.
Беседа получиласт содержательной,только для священнослужителей,готы молчали ,как партизаны на допросе. Мыслей интересных,не то что не было,их в принципе и не могло быть.Взрослые,и относительно разумные представители "темной сцены" в своём большинстве,предпочитали отсиживаться в укромных норках,не посмея высунуть свой труготический нос.
Во время беседы наблюдалось лишь кучка девочек-херок,нопалненных пафосои и снобизмом,не считающих нужным,считаться с мнением оппонента.
в результате мы имеем;
священнослужителей уверенных,что
-ВСЕ готы-кошкодавы,и служители церкви Сатаны.
-если первый пункт не подходит,то"ребята просто ооочень молоды и не нашли свой путь к Господу нашему.
-что эта субкультурп является потенциальным прибежищеи для неудачников и отморозков.
спасибо вам готы Калининграда!

Sonne
08.06.2006, 15:10
да уж, вышло не хорошо, ну да ладно... не гонения же устроют)

Glam_Sweet_Girl
08.06.2006, 21:36
Инквизицию устроят на земле нашей священной... :doh:
В данном случае я на стороне священослужителей. Собственно как и в большенстве других. По крайней мере в Еванг. я больше подчеркну для себя, чем в "Учения Маркиза де Сада" или чем у шоумена ЛаВея(:ANAL:)

-Алекс-
08.06.2006, 22:39
этого, в принципе, и ожидать следовало, потому что те, кто мало-мальски способен поспорить, отсиживаются под прикрытием "не буду участвовать в этом безобразии"
А то что думают, что это прибежище неудачников-да пусть думают.
А вообще я ненавижу попов и церковь, и готика к этому не имеет никакого отношения....

Собственно как и в большенстве других. По крайней мере в Еванг. я больше подчеркну для себя, чем в "Учения Маркиза де Сада" или чем у шоумена ЛаВея
И какое же учение у Де Сада, позвольте узнать? А ЛаВей-так у нас все христиане, только живут почему-то по ЛаВеевским принципам:shock:

Glam_Sweet_Girl
08.06.2006, 23:01
Книженка такая есть (к де Саду отношения вообще не имеет, не знаю почему такое название) привела как саркастический пример. А лавей... не христианство живет по его принципам, а его принципы живут (точнее существуют) и по мотивам христианства в том числе (курица все таки была первее яйца):cool:. В любом случае меня не особо это все волнует. Это все абстрактные понятия :вера и безверие, поэтому так просто это обсуждать - пустая трата времени.

Scherbe
09.06.2006, 03:22
По чьей инициативе состоялась эта беседа?

Если готы во время разговора отмалчивались, получается, священники просто всё время читали им нотации.. И это без какой-либо реакции со стороны готов? Зачем они тогда вообще пришли?
С другой стороны, ты можешь приводить сотни аргументов, что готы вовсе не являются тем, что о них думает церковь - бесполезно. Эти люди набожны и просто убеждены в своей правоте так же сильно как и в своей вере.

azeldvar
09.06.2006, 12:25
По чьей инициативе состоялась эта беседа?
Если готы во время разговора отмалчивались, получается, священники просто всё время читали им нотации.. И это без какой-либо реакции со стороны готов? Зачем они тогда вообще пришли?
С другой стороны, ты можешь приводить сотни аргументов, что готы вовсе не являются тем, что о них думает церковь - бесполезно. Эти люди набожны и просто убеждены в своей правоте так же сильно как и в своей вере.
нет,уважаемые господа! священники,что самое интересное были настроены вполне лояльно,то есть прежде всего хотели узнать истину о субкультуре. а вот херкам (тяжело. так как батюшка к беседе был достаточно хорошо подготовлен,а вот херочки ничего,кроме шаблонных высказываний из сябя выдавить не смогли"вам этого не понять " и всё в таком духе. одна была,начала рассказывать о готике,как о "модной субкультуре для несчастных",но было ощущение,что все знанания были взяты с журнала детско-подростковой направленности,а-ля Bravo.
священники знали о готике ,больше самих "готов". И что самое печальное готы в Калиниграде есть,и при том в достаточном коллличестве.Но все упорно считают это ниже себя.
знаете ли господа,эта тема перекликается с темой "Готы на ren-TV",даже более того,она её продолжение. И ,к тому же,очевидное доказательстиво,что Готике в России ещё расти и расти. Мы настолько разобщены,поглощены собственным снобизмом и самолюбованием,что не замечаем что творится у нас под носом. Мы,как маленькие дети,дуемся на цивилов,родителей,работодателей,учителей в университетах,что они не понимают нас,бросают на нас многозначительные взгляда,называют кошкодавами. Но в то же время зделать для себя мы НИЧЕГО не хотим. Ведь нам всё равно,что станет с нами .



Glam_Sweet_Girl]"Инквизицию устроят на земле нашей священной..."

вряд ли. Просто хотели помочь найти путь ко свету нашим "заблудшим душам". Да и понять наконец,кто эти "люди в чёрном"

LuSt
09.06.2006, 17:50
в данной ситуации, если ориентироваться на Ваши слова, я на стороне церкви. То, что я думаю по этому поводу, я уже писала в топике Готика на рен-тв.

azeldvar
09.06.2006, 18:42
в данной ситуации, если ориентироваться на Ваши слова, я на стороне церкви. То, что я думаю по этому поводу, я уже писала в топике Готика на рен-тв.
видете ли,здесь нельзя стоять на чьей либо стороне. Просто очередная попытка заставить общество(даже,пусть это общество представляла церковь) хоть немного понять нас, провалилась.

Что интересно,херки и иже с ними, предстовляют собой довольно сплочённые ряды(пусть это кажется стадностью,впрочем почему "кажется"?). Но вот готы!..эх! здесь плакать хочется!
мы и так живём в жестоком мире,так зачем направлять всю свою мизантропию на людей,чем то напоминающих тебя,твоё понимание мира?

-Алекс-
09.06.2006, 23:32
Но вот готы!..эх! здесь плакать хочется!
мы и так живём в жестоком мире,так зачем направлять всю свою мизантропию на людей,чем то напоминающих тебя,твоё понимание мира?
Мне это тоже совершенно непонятно, обьединившись, вполне можно было бы выдвигать и условия какие-то, и тп. Но все упорно грызутся между собой...

Scorpina
10.06.2006, 07:12
Мдя... упустили такой шанс раскрутки...
Но я думаю, что ещё не время, ведь поток "новообращённых" :) увеличится, а чёрное общество ещё не сформировано, у него нет закалки и в новом потоке труъ затеряются как в море корабли. развитие культуры примет обратный ход - это катастрофа!
хотя чё это я так глобально)))

azeldvar
10.06.2006, 12:28
да нет,господа! глобально думать всегда оочень полезно! да и думать просто,то же ни плохо. ой,что -то я ни по теме!
нет,действитеоьно обидно до слёз,просто ужас!
я могу вам задать вопрос?(не дожидаясь ответа задаю)
готическая диаспора в Калининградской область очень разобщена,если можно это назвать диаспорой.может ли создание портала ,обьеденить нас?
простите,уважаемые можераторы это дейсвительно не флуд;-)

Glam_Sweet_Girl
10.06.2006, 22:32
Можераторы...звучит как обзывательство :doh: ;-)
Объединить может стремление к достижению общей цели. Цель вроде бы есть, а вот активного стремления не наблюдается...

GISHER
12.06.2006, 00:58
Инквизицию устроят на земле нашей священной... :doh:
В данном случае я на стороне священослужителей. Собственно как и в большенстве других. По крайней мере в Еванг. я больше подчеркну для себя, чем в "Учения Маркиза де Сада" или чем у шоумена ЛаВея(:ANAL:)
Я тебя уже почти люблю:heart:

Aviva
12.06.2006, 02:01
4 Glam_Sweet_Girl:
Возможно какая-то цель и есть, только имхо у каждого она своя.
У кого-то найти людей, понимающих тебя, у кого-то показать всем, "какой же я здесь ТРУ", а у кого-то (как у этих кхм... "представителей гот субкультуры") покрасоваться перед камерами (перед журналистами или просто зеваками)... Продолжать можно до бесконечности.

-Алекс-
12.06.2006, 13:14
Обьединяет не только стремление к цели, а и просто общность интересов и тп, которая выливается в обьединяющее понимание. А вот этого понимания как раз и нет...

azeldvar
12.06.2006, 15:45
Обьединяет не только стремление к цели, а и просто общность интересов и тп, которая выливается в обьединяющее понимание. А вот этого понимания как раз и нет...
то есть общность есть ,а понимания нет?..в принциме,этого нет и ,боюсь ,не будет.Ведь у нас есть снобизм,и его оочень много.
хотя,каждый по отдельности -вполне интересный человек,далеко не глупый,но вместе!!
стадо..
"каждый по отдельности человек-произведение искусства;
но толпа-это чудовище без капли разума"
Чарли Чаплин

Glam_Sweet_Girl
13.06.2006, 00:24
Чаплин...да, славный был малый ( в детстве все время спрашивала у родитеоей: "А почему Гитлер так странно ходит? " :doh: ).
-Алекс-* Если взглянуть "трезво", то общие интересы рождают общие цели. Общие цели не могут возникнуть с пустого места, как и все в этом мире... Не то, что понимания нету, всё намного хуже. Это понимание подавляющему большенству и не надо (спасибо нездоровому эгоцентризму).

Толпа толпой, но чтобы она преобрела "покладистый" нрав, нужен лидер или группка лидеров (своеобразная "могучая кучка") :ANAL: Ну что??? Устроим выборы в ГОТдумму ??? :wink:

GISHER* А почему "почти" ??? :wink:

Nephilim
13.06.2006, 03:39
Толпа толпой, но чтобы она преобрела "покладистый" нрав, нужен лидер или группка лидеров (своеобразная "могучая кучка") :ANAL: Ну что??? Устроим выборы в ГОТдумму ??? :wink:
:blink: Ужас какой! Давайте лучше дружно убьёмся таапком :bruise:

Вообще, не понимаю, когда к гхотике относятся именно как к движению, т.е. с целями, задачами, лидерами, идеологией и пр.. Нафиг это надо? :doh:
Прелесть всякой субкультуры как раз в том, что это просто некоторая культурная среда, которая предлагает своё искусство, но ничего не требует, ничем не ограничивает.

azeldvar
13.06.2006, 12:52
то есть приходить на беседу со священнослужителями,с журналистами на REN-TV,не надо?
и пытаться отстоять прежде всего СВОИ интересы ,то же не надо?
вот так и живём никто ни к чему не принуждает...хорошо живём!
значит,я чего-то не понимаю:confused:

-Алекс-
13.06.2006, 14:35
Вообще, не понимаю, когда к гхотике относятся именно как к движению, т.е. с целями, задачами, лидерами, идеологией и пр.. Нафиг это надо? :doh:
Прелесть всякой субкультуры как раз в том, что это просто некоторая культурная среда, которая предлагает своё искусство, но ничего не требует, ничем не ограничивает.
Вот это я и имел ввиду под общностью интересов. А цели-ну какие у готов могут быть цели?
А вот учавствовать в тн "общественной жизни" надо, только за тем, чтобы всякие журналюги не портили нам жизнь, и не перевирали все.

Ariana
14.06.2006, 13:19
А интересно, хоть раз участие в "общественной жизни" чем-нибудь хорошим закончилось? Получается так, что люди, которые действительно что-то могут рассказать, объяснить и т. д. по каким-то причинам не хотят этого делать, а хотят как раз те, кто не может.

azeldvar
14.06.2006, 14:30
А интересно, хоть раз участие в "общественной жизни" чем-нибудь хорошим закончилось? Получается так, что люди, которые действительно что-то могут рассказать, объяснить и т. д. по каким-то причинам не хотят этого делать, а хотят как раз те, кто не может.
эти причины:
возможный снобизм(в меньшей стеиени)
-не желание раскрывать себя,перед большим колличеством людей(назовём это ложной скромностью)
- и третья причина(основная);тотальный пофигизм. Пимерно так;"какая разница,что думает Система! мне от этого не лучше не хуже!" и тут основная ошибка. На мой взгляд,чем больше людей будут понимать,ну или хотя бы уважать индивидуальность,непохожесть,тем меньше шансов быть избитым (гопниками и другими"друзьями " готов),оклеветанными(прессой,людьми некомпетентными в этом вопросе,но считающими,что их мнение исключительно верное).
хотя,надеяться на полное понимание,как минимум ,глупо. Ведь конфликт Системы и личности был и будет актуален во все времена. я уже упоминал (ла )об это ранее.

Glam_Sweet_Girl
14.06.2006, 15:01
О..туго, очень туго. На счет готдуммы и лидеров-шутка юмора. Други мои, ну нельзя же быть такими заторможенными и сосредоточенными на своей правоте. Все мнимо и обстрактно.
Прелесть субкультуры для каждого своя (не стоит забывать об этом).
У готов нет общих целей??? О, мама мия! А кто тут переодически подвывает, что гот.клубов у нас нет нормальных, журнальчиков, магазинчиков?! Уж явно не мы готы, наверно реперы от этого больше всех страдают. :doh: Может я конечно чего то не понимаю, но все это в наших руках (есть повод кому-нибудь объединится и начать все поднимать на должный уровень). Кто нам гот. клубы и магазины будет строить? Путин??? Напишем коллективное письмо...:ANAL:

azeldvar
14.06.2006, 16:25
Может я конечно чего то не понимаю, но все это в наших руках (есть повод кому-нибудь объединится и начать все поднимать на должный уровень). Кто нам гот. клубы и магазины будет строить? Путин??? Напишем коллективное письмо...:ANAL:[/QUOTE]
вот вот!...я об этом и говорю!..даже больше,я кричу :wow:
большинство считает,что rgp устарел, готик-фак-уже не актуален..но!
при всём возмущении никто не думает о создании новой страницы,с иными мнениями и целями!
то же можно сказать и о клубах!
я понимаю,что речь идёт о грандиозной работе,но рано или поздно это предстоит нам.
я восхищаюсь Draw-'Этот человек ,грандиозными усилиями сумел собрать представителей готической субкультуры,выбить о местной администрации место для клуба! возможно,что-то предстоит доделать,додумать,но он не стоит на месте. (это не реклама draw;-) )

-Алекс-
14.06.2006, 21:28
эти причины:
возможный снобизм(в меньшей стеиени)
-не желание раскрывать себя,перед большим колличеством людей(назовём это ложной скромностью)
- и третья причина(основная);тотальный пофигизм. Пимерно так;"какая разница,что думает Система! мне от этого не лучше не хуже!" и тут основная ошибка. На мой взгляд,чем больше людей будут понимать,ну или хотя бы уважать индивидуальность,непохожесть,тем меньше шансов быть избитым (гопниками и другими"друзьями " готов),оклеветанными(прессой,людьми некомпетентными в этом вопросе,но считающими,что их мнение исключительно верное).
хотя,надеяться на полное понимание,как минимум ,глупо. Ведь конфликт Системы и личности был и будет актуален во все времена. я уже упоминал (ла )об это ранее.
Согласен со всем, и еще интересно-можно ли привлечь к ответственности журналюг за все эти статейки о ломании памятников и прочей ерунде? По идее, должно быть можно.


Прелесть субкультуры для каждого своя (не стоит забывать об этом).
У готов нет общих целей??? О, мама мия! А кто тут переодически подвывает, что гот.клубов у нас нет нормальных, журнальчиков, магазинчиков?! Уж явно не мы готы, наверно реперы от этого больше всех страдают. :doh: Может я конечно чего то не понимаю, но все это в наших руках (есть повод кому-нибудь объединится и начать все поднимать на должный уровень).
Не надо только путать цели готов, с этим я вполне согласен, и целей готики, которых у нее нет, ну, или я о них не знаю. А объединиться-если это когда нибудь произойдет, то, наверное, конец света наступит. Потому что об этом обьединении говорится много, а толку мало.

azeldvar
14.06.2006, 21:47
Согласен со всем, и еще интересно-можно ли привлечь к ответственности журналюг за все эти статейки о ломании памятников и прочей ерунде? По идее, должно быть можно.


боюсь,с этим будет проблема. Ведь смысл статей в том,что грязью они поливают всех,но на личности не переходят. Не говорят кто именно зделал то или иное деяние,по этому статью можно считать лишь личным мнением автора. Журналисты опасаются утверждать,в лучшем слове они после сказанной фразы поставят вопрос "вася N-сволочь,не правда ли?"
поэтому обвинить то можно,но доказать их вину в суде практически нереально.
Да и на чьей стороне будет судья,заслуженного престарелого журналиста или юноши бледного со взором горящим?
НО; можно предоставить материалы доказывающие невиновность обвиняемых. Или же написать статью о продажность журналюг,иногда это может пройти.
Но,повторяюсь пресса лишь отражает общественные взгляды. Если толпа хочет считать ,что "люди в черном" враги-она будет так считать, и никто её не переубедит.
плохо,что пресса забыла,что она должна не только "отражать" мнения,но и их "формировать",но это гораздо труднее.

Саломея
23.06.2006, 10:14
Прелесть субкультуры для каждого своя
Ммм... Соглашусь.
По крайней мере в Еванг. я больше подчеркну для себя, чем в "Учения Маркиза де Сада" или чем у шоумена ЛаВея
Я ничего не поняла.
Давайте разберемся, КАК мы сами восприняли этот калининградский спор. Если как обращение священников к херкам, принятым за готов, и обделавшимся при попытке связать два слова – это одно.
Если все-таки как неудавшийся диалог церкви с готикой – это другое!
Glam_Sweet сказала так, будто тут были две стороны – лавейщики и церковь. Но ТОГДА там не было готов и тема закрывается автоматически.
Если попы говорили с готами – при чем тут лавей?

Imago
23.06.2006, 20:57
Ну во первых готы вплне могут читать Лвея.
Собственно скорее всего священники не вкурсе,что общались с херками. Они уверены,что это и были сливки калиниградской готики. Собственно вообще меня эта тема заинтересовала, и появилось желание пообщаться со свещенником на эту тему. Только надо найти такого, что бы был в курсе культуры. А то придётся объяснять кто такие готы. Распечатать гот фак...

azeldvar
24.06.2006, 12:29
Ммм... Соглашусь.
Я ничего не поняла.
Давайте разберемся, КАК мы сами восприняли этот калининградский спор. Если как обращение священников к херкам, принятым за готов, и обделавшимся при попытке связать два слова – это одно.
Если все-таки как неудавшийся диалог церкви с готикой – это другое!
сказала так, будто тут были две стороны – лавейщики и церковь. Но ТОГДА там не было готов и тема закрывается автоматически.
Если попы говорили с готами – при чем тут лавей?
священники обращались не к херкам,не к бедным готикам,не к "тру",а просто к готам,так как они просто не знали,что есть "херки" и т.д. Для них все готы равны и мнения нечем не отличны,те кто посетил это мероприятие и есть те самые готы...
всё от незнания,и церковь это прекрасно понимает,они хотели выяснить,кто есть кто,но те кто действительно должны был прейти,просто проигнорировали это.
смысл разговора не в конфликте церкви и Готики,а в нежелании людей принадлежащих этой субкультуре,внести ясность в умы обывателей,тем самым защитить себя от многих неприятностей и простого непонимания.
лаВей здесь ВООБЩЕ ни причём,и я до сих пор не понимаю,к чему был пост Glame Sweet

PORTER
24.06.2006, 15:59
в чудесном городе Калининград,произошло
в результате мы имеем;
священнослужителей уверенных,что
-ВСЕ готы-кошкодавы,и служители церкви Сатаны.
-если первый пункт не подходит,то"ребята просто ооочень молоды и не нашли свой путь к Господу нашему.
-что эта субкультурп является потенциальным прибежищеи для неудачников и отморозков.
спасибо вам готы Калининграда!

Мое мнение такое что, поддерживали бы разговор Калининградские готы с Инквизицией или не поддерживали бы. Не одна из этих двух сторон не переубедила бы другую сторону в своей правоте а также же взгляды на этот мир. Если бы готы начали бы говорить там можно было бы развести тему на всю жизнь, не к чему это всеравно не привило бы, каждый остался бы при своем мнении. А вот на счет того что они молчали, это вполне в готическом стиле, готы редко кому что расскажут про свою субкультуру.

azeldvar
24.06.2006, 22:51
Мое мнение такое что, поддерживали бы разговор Калининградские готы с Инквизицией или не поддерживали бы. Не одна из этих двух сторон не переубедила бы другую сторону в своей правоте а также же взгляды на этот мир. Если бы готы начали бы говорить там можно было бы развести тему на всю жизнь, не к чему это всеравно не привило бы, каждый остался бы при своем мнении. А вот на счет того что они молчали, это вполне в готическом стиле, готы редко кому что расскажут про свою субкультуру.
Сегодня 10:29
о,не стоит называть священников инквизицией! эти времена давно прошли
к моему удивлению,эти люди действительно хотели узнать в чём дело,но почему же Мы не могли окрыть занавес тайн? они не были настроены враждебно,но вот "готы",то есть те кто пришёл навстречу,как раз таки наоборот. Это глупо молчать,если раскрыть рот нужно,как бы не пафосно это звучало ,для своего спасения.убедив церковь в разумности своего выбора,возможно,мы бы убедили большинство масс относится толератно к "иным".
я уже говорил (ла) об этом,и готов (ва) повторить это столько сколько это будет нужно

PORTER
26.06.2006, 09:55
М
Сегодня 10:29
о,не стоит называть священников инквизицией! эти времена давно прошли
к моему удивлению,эти люди действительно хотели узнать в чём дело,но почему же Мы не могли окрыть занавес тайн? они не были настроены враждебно,но вот "готы",то есть те кто пришёл навстречу,как раз таки наоборот. Это глупо молчать,если раскрыть рот нужно,как бы не пафосно это звучало ,для своего спасения.убедив церковь в разумности своего выбора,возможно,мы бы убедили большинство масс относится толератно к "иным".
я уже говорил (ла) об этом,и готов (ва) повторить это столько сколько это будет нужно

Ну что ж. Тут наша точка зрения расходиться, не Вы меня не я Вас не смогу переубедить (по крайне мере на форуме, надо в реале поговорить будет как нибуть об этом)
Так что пусть пока у каждого останется своя точка зрения на эту тему.
Удачи.
С уважением, Валерий.

Саломея
26.06.2006, 11:20
Ну во первых готы вплне могут читать Лвея.
Но не будут же они им руководствоваться.

смысл разговора не в конфликте церкви и Готики,а в нежелании людей принадлежащих этой субкультуре,внести ясность в умы обывателей
Тогда топик назывался бы не ГОТЫ И ЦЕРКОВЬ. МИРНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ?, а "Готы: чего молчим?", и касался бы   н  е только церкви.

azeldvar
26.06.2006, 12:56
[QUOTE=Саломея
Тогда топик назывался бы не ГОТЫ И ЦЕРКОВЬ. МИРНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ?, а "Готы: чего молчим?", и касался бы  н  е только церкви.[/QUOTE]
возможны вы правы...
PORTER,к величайшему,моему сожалению ,это совершенно невозможно(это о встрече)...
Вы правы(о мнениях)

Glam_Sweet_Girl
02.07.2006, 23:34
Буквально сегодня убедилась в мирном существовании... В церкви обнаружила присутствие двух дефачек ( на взгляд лет 10...по крайней мере глаза их отображали именно этот возраст), судя по виду готочек (ну или херок) при полном "параде": мейкап, одежда, черные ногти, символика на шеях разнообразная (причем некоторые кулоны прямо таки с сатанинским уклоном). Понятия не имею, что они там забыли, но ни один из церковных служителей и слова им не сказал. Бабушка какая-то что-то там проворчала и то мол, что с головой непокрытой.:yes:
И вот конечно и без огорчения не обошлось. У церкви как и полагается кладбище (по моему Смоленское, но боюсь, что ошибаюсь), так вот там склеп один стааарый такой есть,развалившийся практически, но все равно в нем что-то есть такое притягательное. Подошла я поближе посмотреть (ну там кто похоронен, в каком году и т.п.) и вижу, что ВСЕ внутри исписанно :" Готика вечна...Андед, андед...Все на готик.ру.... Я Света готическая принцесса звАните мне +7921........ , Хим...Алиса, Цой жив...:swoon:

Norah J. Fawkes
03.07.2006, 15:12
ВСЕ внутри исписанно :" Готика вечна...Андед, андед...Все на готик.ру.... Я Света готическая принцесса звАните мне +7921........ , Хим...Алиса, Цой жив...:swoon:
Вот тупые уроды...

Lenore
03.07.2006, 15:54
С моей подругой произошел случай, когда она шла по Даниловскому кладбищу и увидела двух готохерок, тоже при полнои параде. Сначала она не обратила внимания и прошла дальше. Потом, возвращаясь к выходу с севшими в плеере батарейками, она опять увидела этих двух готочек, уже что-то старательно вырисовывавшими на надгробии, и услышала чрезвычайно интеллектуальную беседу:"Дай мне черный маркер! Как, он закончился? Черт, и красный закончился! Ну хоть зеленый дай - сейчас мы еще одну могилу оскверним!"Моя подруга от такого ох**ла (она не гот). Потом с камелота вылетела с кладбища сначала одна готочка, за ней вторая. Маркеры переданы охраннику. К сожалению подобные субъекты встречаются довольно часто (вспомнить, хотя бы, знаменитую Вампирку на Введенке)!

azeldvar
03.07.2006, 16:11
С моей подругой произошел случай, когда она шла по Даниловскому кладбищу и увидела двух готохерок, тоже при полнои параде. Сначала она не обратила внимания и прошла дальше. Потом, возвращаясь к выходу с севшими в плеере батарейками, она опять увидела этих двух готочек, уже что-то старательно вырисовывавшими на надгробии, и услышала чрезвычайно интеллектуальную беседу:"Дай мне черный маркер! Как, он закончился? Черт, и красный закончился! Ну хоть зеленый дай - сейчас мы еще одну могилу оскверним!"Моя подруга от такого ох**ла (она не гот). Потом с камелота вылетела с кладбища сначала одна готочка, за ней вторая. Маркеры переданы охраннику. К сожалению подобные субъекты встречаются довольно часто (вспомнить, хотя бы, знаменитую Вампирку на Введенке)!
господа,мне ,конечно,очень жаль осквернённые могилы,души мрачных труготичных готов..НО!ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ есть тема в которой это подробно обсуждается,и если я снова,не ошибаюсь это не та тема..

Glam_Sweet_Girl
03.07.2006, 19:34
"господа,мне ,конечно,очень жаль осквернённые могилы,души мрачных труготичных готов..НО!ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ есть тема в которой это подробно обсуждается,и если я снова,не ошибаюсь это не та тема.."
Ну... Народу рот не заткнешь! Даешь свободу слова!!! :yahoo: ;)

Саломея
04.07.2006, 17:32
Маленький оффтоп не страшен, но давайте дальше в тему.
ИМХО отношение церковников к готам точно такое же, как у простых родителей. Не более чем как к закорюке в мозгу, которая выправится со временем. Для них это театральный карнавал черных кружев и крестов на шее. Всё.

LadyMystery
04.07.2006, 21:51
Здравствуйте форумчане.
Очень интересная тема затронута. Поддерживаю azeldvar, прочитала все посты, и согласна, что нужно создавать, а не ждать, когда "росткам" уже существующего "помогут" завянуть.
Действительно , в силу явно выраженного индивидуализма (не исключено, снобизма), трудно "работать" в направлении создания готического направления. Очень было хорошо подмечено о том, что не замечаем, что многие заняты "ерундой" мягко говоря.

Bane
05.07.2006, 09:07
"росткам" уже существующего "помогут" завянуть.
Действительно , в силу явно выраженного индивидуализма (не исключено, снобизма), трудно "работать" в направлении создания готического направления. Очень было хорошо подмечено о том, что не замечаем, что многие заняты "ерундой" мягко говоря.


Виктор Степанович это вы? ( «Ни то не сделали, ни эту не удовлетворили, ни чего.»)
Товарищи это же, какой то набор каламбуров!

Саломея
05.07.2006, 10:30
По-моему, она прикалывается. Или LadyMystery так спрессовали уроки лит-ры?

LadyMystery
05.07.2006, 16:45
Ну что тут не понятного?:evil:
хы, сори..перетрудилась...мыслей было много, а времени мало:))

Я имела ввиду, что субкультура и информация о ней развиты слабовато. Разные люди получают инфу из разных источников, соответственно относятся тоже по-разному. А священникам, как хранителям наших душ(в идеале) интересно какую философию несут в мир приверженци данной субкультуры.
Думаю готохерки, которых все так осуждают, о себе другого мнения. Запарка вышла с теми, кто мог, но не хотел (надеюсь не потому что нечего было) высказать свое видение данной тематики. Ну, что ж......пусть и дальше поливают грязью незнающие?....
Лучше уж когда знают, а поймут ли..это уже их проблемы.

Imago
12.07.2006, 00:56
НУ надо же как-то донести до света правду. Действительно, ведь инфу черпают из газетёнок типа МК. Помню дурацкую статью оттуда, про то как дочка - гот убила маму...

Kveldulv
24.07.2006, 14:52
Конечно же все готы сатанисты и кошкодавы! Они же носят анкхи - символы, которые использовали египтяне в сатанинских абрядах. А еще их кумир и идейный лидер ХИМ упоминает в своих песнях три шестрки, поклонение сотоне, а отъявленный мерзавец-гот Мэрилин Мэнсон призывает к убийству родителей ;)

Fa][en
25.07.2006, 01:22
Церковь и готы.. Что жу тут говорить? Канешна очень сомнительная будит картина если готы будут ходить в церковь, но это не мешает нам верить в Бога.. Покрайней мере я не верю в эту могуЩЩую верховную силу. :unsure:

LedyRain
25.07.2006, 01:37
Нет..лучше будет, если готы и церковь не будут мешать друг другу существовать.Отвергаю поклонение богу.Но не отвергаю веру в него.Поэтому в церкрвь ходить не буду.Даже если меня с моим видом там будут воспринимать как любую другую прихожанку.Священники,матушки и пр. мне противны.ИМХО.:yuck: Мы не совместимы...:eek:

azeldvar
25.07.2006, 17:28
Нет..лучше будет, если готы и церковь не будут мешать друг другу существовать.Отвергаю поклонение богу.Но не отвергаю веру в него.Поэтому в церкрвь ходить не буду.Даже если меня с моим видом там будут воспринимать как любую другую прихожанку.Священники,матушки и пр. мне противны.ИМХО.:yuck: Мы не совместимы...:eek:
так...давненько не заходил (ла) в эту тему...
даа,господа...
.Священники,матушки и пр. мне противны
чем именно? тем что пытаются помочь людям по мере своих сил?(вера,верой,но церковь порой делает много полезных дел,даже и не пытайтесь отрицать):evil: я не говорю о священниках(по край ней мере,они так себя называют),которые грабят прихожан,обогащаются на них...ведь большинство людей служащих Богу,действительно стремяться к добру...стараются стремиться..
кто сказал,что Готика и вера в Бога не совместимы?
готы должны покраняться "Сотоне"? резать вены??! готы не могут быть милосердными,честными,великодушными?
я никогда не скажу,что вы лично должны ходить в церковь,соблюдать обряды...и т.д(сам (а) этого не делаю),уважайте мнение других,не будьте столь категоричны..

ShadowCat
25.07.2006, 21:26
Мне это тоже совершенно непонятно, обьединившись, вполне можно было бы выдвигать и условия какие-то, и тп. Но все упорно грызутся между собой...
Да, и мне это не понятно... Во все времена лидеры каких-либо обществ изголяются и смеются над "вновь пришедшими", вместо того, чтобы помочь и поддержать их. Это кошмарно!!!:swoon:
Может нам стоит объединится наконец;)

Melancholy
26.07.2006, 00:20
лично я довольно религиозна, но в церковь не хожу (ну или очень редко).я думаю, сам факт нахождения в церкви еще не есть свидетельство любви к богу.в церковь с разными мыслями приходят...главное, по-моему, отношение человека. а готы и церковь...по-моему, вполне совместимо. хотя, мне кажется, заявляться в черном, с крестами, в мейке в церковь неуместно, неэтично.:unsure:

Fa][en
26.07.2006, 08:29
Нет..лучше будет, если готы и церковь не будут мешать друг другу существовать.Отвергаю поклонение богу.Но не отвергаю веру в него.Поэтому в церкрвь ходить не буду.Даже если меня с моим видом там будут воспринимать как любую другую прихожанку.Священники,матушки и пр. мне противны.ИМХО.:yuck: Мы не совместимы...:eek:


Именно это я и хотела сказать ;)

TheCrestFallen
26.07.2006, 18:50
Если говорить о религиозной стороне , то ну любую церковь к чёрту.

А сама архетектура помесщения меня вполне привлекают, я бы не прочь там тусоваться.

LedyRain
26.07.2006, 21:20
TheCrestFallen,....Согласна с Вами,если Вы имеете ввиду католические готические соборы. Там невероятно приятно.:thumbsup: только в одиночестве,или,хотябы ,без прихожан!!:evil: )

azeldvar
27.07.2006, 12:00
[en']Именно это я и хотела сказать ;)
милая девушка,обьясните ЧЕМ ИМЕННО вам Священники,матушки и пр. противны.?
если вы согласились с подобным мнение,вам не составит труда обьяснить мне почему?

Otorva
27.07.2006, 14:46
К готике больше относится мировоззрение гота и его душевное состояние (одна из неотъемленных частей), а к церкви - религия, в принципе считаю некорректным сопоставлять такие вещи. В Бога верят и не верят и готы, и не готы. И считаю веру в Бога и фанатичное поклонение (как манашки, священники) разными вещами. Для Бога важнее как его воспринимают, а не кто как красится и одевается, это что касается вида в котором нужно в церкви появляться. Почему некоторые считают не этетичным появляться в готичном виде в церки, это скорее не эстетика, а сложившийся в обществе стереотип + прочие примиси фанатизма прихожан. Лично я верю в Бога, но я не собираюсь обвешиваться крестами, обставляться иконами и "жить" в церкви, я считаю полного осознания веры в голове и наличия в душе вполне достаточным.
Даже вот для примера. Человек согрешил...ему нужно искупить вину...
1. Да, можно сходить в церковь, поставить свечку, прочитать молитву, выйти из церкви и забыть об этом, а потом через некоторое время пойти и сделать тоже самое, думая что ты уже замолил предыдущий грех...Или...
2. Раскаяться в содеянном, попросить прощения у Господа и впредь не совершать такого поступка.
Ну и как вы думаете кто на самом деле будет прощен?
Извините за то, что несколько отошла от темы и вообще если что не так)))

Селена
27.07.2006, 15:50
Беседа получиласт содержательной,только для священнослужителей,готы молчали ,как партизаны на допросе. Мыслей интересных,не то что не было,их в принципе и не могло быть.Взрослые,и относительно разумные представители "темной сцены" в своём большинстве,предпочитали отсиживаться в укромных норках,не посмея высунуть свой труготический нос.
Я могу понять этих "относительно разумных представителей "темной сцены"". По данному вопросу вещать от лица всея Готики было бы несколько опрометчиво. Ведь, насколько я знаю, у готов нет единого мнения по этому вопросу. Каждый верит или не верит по-своему. Зачем же давать повод к тому, чтобы на нас навесили очередной ярлык?

Glam_Sweet_Girl
28.07.2006, 15:44
Селена: Ярлыком больше, ярлыком меньше...:yes:

Читала тут многое выше написанное, только язва разболелась...

"Почему некоторые считают не этетичным появляться в готичном виде в церки, это скорее не эстетика, а сложившийся в обществе стереотип + прочие примиси фанатизма прихожан"
Приплыли... Какой фанатизм? какая эстетика? Это, деточка, не догма же какая-то!? Просто в определенные места надо приходить в определенном внешнем виде( в детстве не учили?). В рестораны и в театры ходишь в шортах и потных майках? :blink: :eek: Тебе пофиг, так хотябы имей уважение к другим (это касается не только внешнего вида и не только в церкве, ресторане или музее).
Монолог про искупление грехов меня вообще дико повеселил. Во-первых раскаяться можно и без веры (это уже к твоей совести вопрос). А во-вторых одной свечкой не отделаться и даже искреннем раскаянием "тихо дома под подушкой", если ты на самом деле хочешь избавиться от тяжести вины. Если ты когда либо исповедовался/причещался, то знаешь, что это лучше похода к психологу. Тебя выслушают и дадут совет и ореентир, и даже не спросят веришь ты в Бога или нет. Кого-то не воодушевляет сам ретуал, но результат все равно очевиден.

Тут еще начитала про фанатизм батюшек/священников... Да, темный лес... Сведетели Иеговы-вот это фанатизм...впрочем о религии там особо речи нет (в верхах). Фанатизм бывает у прихожан, согласна, но вот у священослужителей нет...

Norah J. Fawkes
28.07.2006, 15:54
Я вообще не хожу в церковь, только по необходимости (например крестили сестричку).

TheCrestFallen
31.07.2006, 16:47
LedyRain, имено это я и имел ввиду. Вы меня абсолютно правильно поняли. Только необязательно быть одному, можно и всей тусовкой, так вообще прелесть.

cinnamint
01.08.2006, 06:10
кхм.
Я почти не жалею о времени, затраченном на прочтение этой темы, но окутанной тайны дымкой вещь одна для меня является:
а для чего вообще все эти звездные бои насмерть?
Для чего готике, являющейся ничем иным, кроме как молодежной субкультурой, как-то оправдывать свое существование перед лицом кого бы то ни было?
Я понимаю, здесь тонкий момент - нужно изо всех сил бежать рядом, делая при этом вид, что прогуливаешься, но для чего Нести Истину В Массы, если массам на эту истину наложить и присыпать?
Почему бы, например, не устроить очную ставку Госдума vs. Доскеры? Областная администрация + диггеры? Международный фонд славянской письменности и культуры feat. толкиенисты?
Неужели не понятно, что весь этот "ажиотаж" в СМИ вызван как раз тем, что готика де-кла-ри-ру-ет-ся?
Как уже говорилось выше (правда, довольно пространно и путано), прелесть субкультуры - в самом факте ее существования, в том, что она многое предлагает, но ничего не требует.
тем не менее ее упорно делают идеологическим движением, крестовым походом против Серости и Ординарности, предлагая в качестве символов нового времени Себя, Уникальных.
Почему бы просто не расслабиться?
Поклеп в прессе и на ТВ возвести могут всегда и на всех; но со 100%ной вероятностью - на тех, кто активнее всех дрыгается, пытаясь привлечь к себе как можно больше внимания.
Я всегда приветствую инициативу. Но почему бы не направить энергию в конструктивное русо? На создание журналов, магазинов, клубов, о чем говорилось выше...групп? Пусть журнал будет выходить в 10 экземплярах, пусть группу слушают три человека, но это будет хоть что-то, что может хоть как-то оправдать весь этот гонор и гониво.
О да, без зомненья, гот - это на всю жизнь.
Но я посмотрела бы на этих навсюжизньготов лет этак через 10 - что от них останется, кроме корявых тату?..

*замолкает и с нетерпением ждет, когда полетят первые гнилые помидоры*

-Алекс-
01.08.2006, 10:35
Можешь смотреть-я уже лет 10 как гот. И что???
И крестовый поход-так крестовый поход-каждый сам находит то, что ему нужно. Если для вас готика-мода и просто так, то для кого-то это не так.
И "просто существование" его не устраивает.

cinnamint
01.08.2006, 20:19
.
И "просто существование" его не устраивает.
если выкинуть из сообщения все лишнее, смысл будет такой: не надо оправдывать существование готики (и любой другой культуры) в глазах кого бы то ни было. Это будет нужно только в тех случаях, когда действительно есть какая-то угроза. А то, смотрите, со всей этой пропагадной уже и до Госдумы дошли с ее законами!
Лучше направить силы на что-то, имеющее больше отношения к готике, нежели прения с церковниками...и тем самым доказать состоятельность и жизнеспособнось течения.

azeldvar
04.08.2006, 16:03
если выкинуть из сообщения все лишнее, смысл будет такой: не надо оправдывать существование готики (и любой другой культуры) в глазах кого бы то ни было. Это будет нужно только в тех случаях, когда действительно есть какая-то угроза. А то, смотрите, со всей этой пропагадной уже и до Госдумы дошли с ее законами!
Лучше направить силы на что-то, имеющее больше отношения к готике, нежели прения с церковниками...и тем самым доказать состоятельность и жизнеспособнось течения.
с одной стороны с вами можно согласиться: силы действительно должны быть направлены на создание жизнеспособного течения,то есть создания качественной музыкальной индустрии(клубы,журналы,сайты!,обладающие качественной информацией,которая идёт в ногу со временем и т.д).
но есть одно НО!
разве не нужно обращать внимания на окружающий мир? ведь он существует и никуда не исчезает,как бы мы этого не хотели..
что хорошего том что литры грязи с экранов ТВ,газет выливаются на нас? неужели лично вам всеравно,что вас очерняют,не считаются с вами?
Это будет нужно только в тех случаях, когда действительно есть какая-то угроза
разве это не угроза?
это прямое оскорбление,и лично я не могу спокойно сносить подобные вещи...

R.I.P.
30.08.2006, 23:37
"молодцы калининградЦы! Я им очень благодарна!"
лично я не люблю церкви, я атеист и даже не крещёная.

azeldvar
31.08.2006, 16:49
это ж за что спасибо "Калиниградцам"?..:(

R.I.P.
31.08.2006, 17:29
я же скобки поставила:thumbsup:

azeldvar
31.08.2006, 22:14
я же скобки поставила:thumbsup:
по-моему это болезнь распространяется не только на жителей бывшей Прусси..
если хотите:эта эпидемия распространилась на большинство людей,относящих себя к готической субкультуре..
седим так тихо и замечательно в своей норке, а что самое главное-невероятно труготично...:evil:

R.I.P.
31.08.2006, 23:23
я не считаю что церковь и готы это мирное существование. Религия запрещает ходить по кладбищам пусть даже с самыми добрыми намереньями после захода солнца, а многие там ночуют! Тем более это не будет мирным существованием если это гот-сатанист (а таких не мало)

azeldvar
31.08.2006, 23:46
я не считаю что церковь и готы это мирное существование. Религия запрещает ходить по кладбищам пусть даже с самыми добрыми намереньями после захода солнца, а многие там ночуют! Тем более это не будет мирным существованием если это гот-сатанист (а таких не мало)
кто вам сказал что религия "запрещает ходить на кладбище после полоночи"?
есть отдельная заповедь:
"не убий"
"не укради"
"не прелюбодействуй"
не ходи на кладбище после полуночи"??
это смешно...почитайте Библию,хотя бы в крадком варианте;)
а многие там ночуют!
многие это кто?...лично у кого время от времени появляется желание" а дай -ка я на кладбище переночую! статус готичности повышу,бонусы получу"...
перестаньте читать дешевую желтую прессу;)
гот-сатанист...
замечательно...вы знаете хоть что нибудь о сатанизме?
по-моему нет,иначе бы не стали утверждать ничего подобного.
я говорю это не к тому,что гот не может быть сатанистом,как раз наоборот,но гот не может быть сатанистом в массовом понимании этого слова(распятые домашние животные ,реки крови,и молитва СОТОНЕ два-три раза в день,желательно после еды...:lol:

Gray{G.S}
01.09.2006, 05:02
Azeldvar. я прочитал ваши прения, истина на вашей стороне я готов поддержать вас...
... кто-мы на этой земле как не наблюдатели...?!

... но разве есть смысл существовать на этой планете и не сделать ничего ни для неё, ни для своего народа...
... иначе они так и будут жить в том беспорядке который мы имеем горе наблюдать с вами, и с каждым днём всё печальнее.

Miragdael
01.09.2006, 12:48
солидарна с azeldvar!!!
R.I.P., имхо вы ммм..мягко выражаясь заблуждаетесь...если бы вы действительно ознакомились с сутью субкультуры хотя бы вкратце перед тем, как "стать достойной носить чёрную одежду и т.п." вы бы понимали это....
прогулки по кладбищам приносят сугубо эстетическое удовольствие от созерцания прекрасных склепов, мастерских работ усыпальниц, а когда извините детки ходят гулят на деревенское кладбище, разводят костерок и ночью жарят так сосики - это другое...
не знаю, откуда взяты ваши сведенья, но мне кажется из столь частых в последнее время статеек в жёлтой прессе, где пишут искючительно ради того, что бы бабульки покупали газету и хватаясь за сердце пересказывали это соседкам...

возвращаясь к теме: готы не антихристы...в церковь многие не ходят только потому, что нас не растили с верой, не заставляли ходить в церковь. времена изменились и сейчас это просто не принято. то, что кто то кричит о том, что там "не переношу кресты!!противно!!" это просто слова. я тоже как то на венчании другей упала в обморок в храме, но лишь потому что жарко, душно, долго стояли а викторианский корсет не слишком способствовал воздухообмену. но там на меня не кидались с кадилами и криками "антихрист". это просто предубеждение.

Glam_Sweet_Girl
03.09.2006, 22:11
На предубеждениях в поведении народа многое и строиться.:sad: От этого не уйти, следовательно можно и смериться :king: .

Selin Dracula
03.11.2006, 20:13
Церковь это Их дело, нам не надо--лучше не трогать.;)
И вапще, надо стараться быть мягче, как я сёдня после Алекса! Добрая и пушистая!:king:

tory black
06.12.2006, 15:42
[QUOTE=azeldvar]в чудесном городе Калининград,произошло замечательное событие. Впервые в живой (порою слишком ) беседе участвавали:
-представители готической культуры
-и ,конечно,наши дорогие священнослужители.
Беседа получиласт содержательной,только для священнослужителей,готы молчали ,как партизаны на допросе. Мыслей интересных,не то что не было,их в принципе и не могло быть.Взрослые,и относительно разумные представители "темной сцены" в своём большинстве,предпочитали отсиживаться в укромных норках,не посмея высунуть свой труготический нос.
Во время беседы наблюдалось лишь кучка девочек-херок,нопалненных пафосои и снобизмом,не считающих нужным,считаться с мнением оппонента.
в результате мы имеем;
священнослужителей уверенных,что
-ВСЕ готы-кошкодавы,и служители церкви Сатаны.
-если первый пункт не подходит,то"ребята просто ооочень молоды и не нашли свой путь к Господу нашему.
-что эта субкультурп является потенциальным прибежищеи для неудачников и отморозков.
спасибо вам готы Калининграда![/QUOTE

bilo upomeanuto o predstaviteliah goth subculituri.....ea nemnogo ne poneala ...eto te samie kuchka herok?..rz uj bila organizovana vtrecea s sveashenikami doljni bili prisutstvovati igoti....strashno obidno cto herki okazalisi ne v nujnoe vremea v nenujnom meste....zacem prihoditi-to bilo?!

Damaged_Roses
06.12.2006, 17:21
-ВСЕ готы-кошкодавы,и служители церкви Сатаны.
-если первый пункт не подходит,то"ребята просто ооочень молоды и не нашли свой путь к Господу нашему.
-что эта субкультурп является потенциальным прибежищеи для неудачников и отморозков.
спасибо вам готы Калининграда!

Да вот из-за таких и приходитсяобъяснять каждому встречному поперечному что это за крестик такой у тебя на шее висит...
я не знаю как можно им объяснить но всё таки надеюсь что придет то время когда прогулки на кладбище не будут заканчиваться объяснением того, что это значит...

Glam_Sweet_Girl
07.12.2006, 17:33
"я не знаю как можно им объяснить но всё таки надеюсь что придет то время когда прогулки на кладбище не будут заканчиваться объяснением того, что это значит..."


Хм... священослужитель ночью на кладбище вас спросит :"Ти кхто?" А вы (гооордо так): "Йа? Гот..." А позади подпись на могильничке: "Готы фореверь" :thumbsup:

(Так вспомнился случай из жизни : Стою у деканата после пар. Меня замдекан спрашивает :"Что сдесь маячишь?! Ты кто?". Я: "Я? Аня..." Позади свеженькая надпись на двери декана " Тут была Аня..." :king: )

Damaged_Roses
07.12.2006, 17:55
]
Хм... священослужитель ночью на кладбище вас спросит :"Ти кхто?" А вы (гооордо так): "Йа? Гот..." А позади подпись на могильничке: "таГоты фореверь" :thumbsup:
(Так вспомнился случай из жизни : Стою у деканата после пар. Меня замдекан спрашивает :"Что сдесь маячишь?! Ты кто?". Я: "Я? Аня..." Позади свеженькая надпись на двери декана " Тут была Аня..." :king: )
Ну начнем с того, что ночью на кладбище делать нечего...ничего все равно не видно...так что смысла нет вобще....

Abel
04.01.2007, 18:48
Ну начнем с того, что ночью на кладбище делать нечего...ничего все равно не видно...так что смысла нет вобще....
Это почему нечего??
Сексом с подругой можно заняться,темно,ничего невидно:spiteful:

Without A Name
04.01.2007, 18:55
Это почему нечего??
Сексом с подругой можно заняться,темно,ничего невидно:spiteful:

ага,а с кем потом это обсудить?;)

*вспомнился анекдот;)

Abel
04.01.2007, 19:07
ага,а с кем потом это обсудить?;)
*вспомнился анекдот;)
А зачем обсуждать?
Можно со священником из близлежащей церкви));)
Какой анекдот?:unsure:
В личку его закинь;)

Damaged_Roses
04.01.2007, 20:01
Это почему нечего??
Сексом с подругой можно заняться,темно,ничего невидно:spiteful:

мда...они видимо для этого существуют...этого я не знал...

Пустышка
04.01.2007, 20:39
даже если откинуть моралбную сторону, секс на кладбище это крайне неудобно и холодно... попробуйте на кровати...

Chaser
04.01.2007, 21:13
:blink: Кровать хрен дотащишь до кладбища. Даже напару с девушкой.

Пустышка
05.01.2007, 01:35
можно грузоперевозку заказать.... и вместе с девушкой довести... все равно неудобно... да...
про лифт я вообще молчу...

приходите на кладбище со спальником.... с палаткой...
лучше купите себе там место и постройте дом....