Notice: Undefined offset: 2 in /var/www/seo/data/www/darkmind.ru/content.php on line 24 Dark Mind - Архив

  > > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


Просмотр полной версии : Ближний Восток


Nekto Nemo
23.07.2006, 21:22
Сейчас идет мочилово.
Израиль и Хезбола, погибают правда мирные жители Ливана.
Кто и как относится к этой ситуации?

-Алекс-
23.07.2006, 21:45
На мой взгляд, виноваты покрывающие террорюг политики и страны-Израиль сколько терпел, но всему предел есть-не каждому приятно, когда ему на голову ракеты падают, а нормальных слов они, похоже не понимают, вот и приходится "на кулаках растолковывать".
Мирные жители-конечно, крайне неприятно, но они тоже могли что-то сделать, заставить, например, правительство нажать на группировки, или еще что-то. А сидеть и молчать-сами мы видели, это ни к чему хорошему не приводит. А банды эти они уже десятилетия терпят...

smart
23.07.2006, 22:39
Алекс прав. На самом деле непонятно чего они там делят, чего им там нужно, но бандитов надо уничтожать.

Demi-Mort
24.07.2006, 11:35
Там вообще мало что понятно и менее всего понятно чем в конце концов все кончится, но кажется мне, что кровь литься там будет еще очень долго. Как говорится "Восток дело тонкое".

Melancholy
26.07.2006, 01:29
война - это конечно ужасно.но если воюют, значит, это кому-то там "наверху" нужно. а страдают,как всегда, обычные люди. и долго воюют!а казалось бы, Израиль - святая земля...вот вам и святость...

Vasilissa-la-paienne
08.08.2006, 15:09
У меня абсолютно не вызывает сочуствия Израиль. Потому, что с их стороны, то, что они делают в Ливане это уже не война, это УБИЙСТВО. При том убийство невинных. Сколько человек у них погибло со времени начала боевых действий? 33? а в Ливане эти 33 человека умирают если не каждый час, то каждый день. Страны нет уже. Всё разгромили.

-Алекс-
08.08.2006, 20:26
А сколько этот Ливан обстреливал Израиль? Больше 10 лет. Бандиты бесчинствуют, а правительство молчит в тряпочку. Почему они сами не решили этот вопрос. А любому терпению приходит конец, и тогда правых и виноватых уже не ищут.

Vasilissa-la-paienne
09.08.2006, 10:08
А сколько этот Ливан обстреливал Израиль? Больше 10 лет. Бандиты бесчинствуют, а правительство молчит в тряпочку. Почему они сами не решили этот вопрос. А любому терпению приходит конец, и тогда правых и виноватых уже не ищут.
В Ливане кучка бандитов, в Израиле бандитов - вся страна, и потом, возможности вооружения не равны, то, что Ливан пуляет по израилю из дурацких катюш, это просто смешно, у израиля другие возможности, а вообще, кончно, всё давно уже должны были решить. И Шарон, был готов решить эту проблему, но его благополучно убрали, значит кому то эта война чертовски на руку.

-Алекс-
09.08.2006, 14:48
В Лисане кучка бандитов, которые вмешиваются в дела другой страны. Почему правительство Ливана не приструнит этих бандитов? Это еще вопрос, кому это все выгодно.
И пусть вооружения и тп не равны-знаете, как муха может достать слона, что он пойдет все крушить.

Vasilissa-la-paienne
09.08.2006, 16:42
В Лисане кучка бандитов, которые вмешиваются в дела другой страны. Почему правительство Ливана не приструнит этих бандитов? Это еще вопрос, кому это все выгодно.
И пусть вооружения и тп не равны-знаете, как муха может достать слона, что он пойдет все крушить.
Это уже действите6льво вопросы правительства, но в Израиле гибнут военные, а в Ливане мирные жители.

-Алекс-
09.08.2006, 22:29
На войне как на войне (не помню, как это по-французски пишется)

Nekto Nemo
10.08.2006, 03:50
один чел сказал : "Как можно называть войной с террористами такую войму, на которой на 1 убитого террориста приходится с десяток убитых детей".

Vasilissa-la-paienne
10.08.2006, 10:05
На войне как на войне (не помню, как это по-французски пишется)
a la guerre comme a la guerre

один чел сказал : "Как можно называть войной с террористами такую войму, на которой на 1 убитого террориста приходится с десяток убитых детей".
Вот это абсолютно верно.

Nekto Nemo
14.08.2006, 21:23
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/20...n61n-s24.shtml

А. Теофраст
06.09.2006, 21:01
Ссылочка не работает - по крайней мере у меня, за то извиняюсь...

Почему-то вот какая параллель возникает, когда я об этой войне думаю:

Ближний Восток (2006 год) - Петроградская губерния (1920)

Израиль - Петроград

Ливан - Вепсская Трудовая Коммуна

То же самое, до мелочей - придирки со стороны Петрограда относительно матросов-анархистов и подкулачников, "маленькая победоносная война", в которой весь Вепсский Лес умыли кровью, в основном как раз мирных жителей. И последующая ликвидация ВТК с репрессиями и геноцидом.

Поэтому я целиком и полностью на стороне Ливана, и что будет с Израилем - меня мало трогает. Если это государство (т.н. "святая земля") рухнет - а ждать осталось недолго, как мне кажется - в этом лишь его вина... :yoga:

Vasilissa-la-paienne
07.09.2006, 10:49
Это точно, видимо люди просто не могут жить без острых ощущений.

Саломея
25.09.2006, 17:47
Друзья, не могли бы вы мне напомнить, с чего вообще начались эти обстрелы? Я немного выпала из темы, а теперь от радиовещания фиг добьешься внятного экскурса в историю. Заранее спасибо.

А. Теофраст
25.09.2006, 18:29
Друзья, не могли бы вы мне напомнить, с чего вообще начались эти обстрелы?

Эти "обстрелы" начались еще в 1949 году, когда евреи, которых никто не звал на "историческую" родину, решили основать там свою Сионистскую Империю... :lol: :lol: :lol:

DarkKnife
19.06.2007, 10:28
В очередной раз в этой «Хранимой Богом земле» назревает (вернее будет сказать - вовсю идет) масштабное кровопролитие. Не то, чтобы меня это как-то сильно трогало, но иногда, глядя на тамошних обитателей, складывается ощущение, что без войны там и жить то не могут. Сначала священная война на истребление Израиля и евреев, затем – возвращение утраченных территорий. А сейчас уже и вовсе потек какой-то абсурд. Причем создается такое мнение (По-крайней мере если полагаться на СМИ) что в Палестине это достаточно массовый процесс. Если бы за подобным стаяла пара кучек отмороженных ушлепков, это было бы еще понятно. Но кадры о массовых гуляниях или шествиях из «горячих» мест также не редкость. А тут еще и Израиль собирается походу операцию проводить. Их в общем-то тоже можно понять, хотя более верным решением по-моему было бы просто поддерживать изначальную автономию, то есть ФАТХ, а не лезть туда со своими танками. В очередную арабо-израильскую это навряд ли перерастет, так-так большого брата больше нет, а лезть против всего сообщества арабы не такие дураки. Скорее все эти организации, за которыми легко угадывается мощная поддержка (как бы не на государственном уровне) опять примутся засылать боевиков, устраивать теракты, палестинцы объединятся против общего врага ( не забывая постреливать друг другу в спину – пролитая кровь, тем более у арабов, так быстро не забывается) и все опять утонет в крови.
При таком раскладе я просто не могу представить, через сколько же лет наконец в этих краях наступит мир и вообще, возможен там мир?

Дэнни
20.06.2007, 02:37
Успокойся, а?
Покури, там, выпей пиво. Палестина идет накуй, также, как и Латвия/Литва и Эстония.

Ок?

stoleti
20.06.2007, 09:41
мира не будет,пока существует израиль.государство паразит.:spiteful:

А. Теофраст
20.06.2007, 10:10
мира не будет,пока существует израиль.государство паразит.:spiteful:

Под каждым словом подписываюсь :thumbsup: - говорил уже не единожды на эту тему, ну да ладно. А вопще Дэнни правильно высказался. Есть выражение такое хорошее:

Первыми выходят из игры те, кого беспокоит Гондурас (Латинская Америка) (С) Неизвестный Автор :king:

Доктор ГонZо
20.06.2007, 10:30
Ближневосточный конфликт - очень мерзкая и запутанная штука
Еврей и арабы этнически очень близки, как, чтоб далеко не ходить, русские и украинцы, чего врать-то. Факт.
А в связи с некоторыми историческими перепетиями, религиозными спорами, территориальным вопросом и тд. грызутся как собаки.
Поэтому эта война - навсегда. Она не прекратится.
Нет ничего бесконтрольней и страшнее, чем ненависть между братьями...

DarkKnife
20.06.2007, 14:02
Да я как-то не слишком волнуюсь, здесь без проблем. ))
Ближневосточный конфликт - очень мерзкая и запутанная штука
Еврей и арабы этнически очень близки, как, чтоб далеко не ходить, русские и украинцы, чего врать-то. Факт.
А в связи с некоторыми историческими перепетиями, религиозными спорами, территориальным вопросом и тд. грызутся как собаки.
Поэтому эта война - навсегда. Она не прекратится.
Нет ничего бесконтрольней и страшнее, чем ненависть между братьями...
Да тут дело не только в противостоянии евреев и арабов - нынешний конфликт изначально носил внутренний характер. Да и насчет навсегда чего-то загнул - сколько наций резали друг друга, а проходили сто или двести лет и все друзья и братья. Проблема тут мне кажется в национальном позоре арабов, нелегко это смириться со столькими поражениями. Вот они и психуют.

Доктор ГонZо
20.06.2007, 20:37
Да и насчет навсегда чего-то загнул - сколько наций резали друг друга, а проходили сто или двести лет и все друзья и братья. Проблема тут мне кажется в национальном позоре арабов, нелегко это смириться со столькими поражениями. Вот они и психуют.

То, что у арабов уже дурка включилась - это ладно.
Просто взаимная ненависть в данном случае уже генетически заложена...

Nephilim
20.06.2007, 23:38
мира не будет,пока существует израиль.государство паразит.:spiteful:Под каждым словом подписываюсь :thumbsup: - говорил уже не единожды на эту тему, ну да ладно.
Угу, какое единство мнений, однако. Ещё если б кто-нибудь сумел пояснить, почему одно государство более поразит, чем любое другое..... Или такие тезисы следует примать без пояснений, с воплем "зиг хайль" ?

stoleti
21.06.2007, 00:42
Угу, какое единство мнений, однако. Ещё если б кто-нибудь сумел пояснить, почему одно государство более поразит, чем любое другое..... Или такие тезисы следует примать без пояснений, с воплем "зиг хайль" ?
-именно так.никаких компромисов.-:spiteful:

А. Теофраст
21.06.2007, 00:44
Угу, какое единство мнений, однако. Ещё если б кто-нибудь сумел пояснить, почему одно государство более поразит, чем любое другое..... Или такие тезисы следует примать без пояснений, с воплем "зиг хайль" ?

А, ну да... Фошизм рулед, есессна, как же иначе-то? :happy: :sun:

Лан, толкну боян по 14-му разу... если просят ))

Евреев на "Святой Земле" не жило с 1-го века (я не помню какой римский император им темную устроил, впрочем это не суть важно). А жили они после того печального мероприятия по разным околицам старой Европы: Испания, Рейн, Поволжье - тогда это были дыры, глухие и фиолетово-железобетонные. И в Палестину евреи начали массово стекаться не так давно. Хотят жить - ну пусть живут. Только особого права на государство у них по сути нет. Как дань традиции только если - правил там несколько тысяч лет назад какой-то Шах-Сулейман (он же Царь-Соломон). Вроде был евреем (если не врет Священное Писание). С таким же успехом можно отдать Ленинград или Москву приезжим торговцам дынями - кто его знает, может у них тоже предки в этих городах жили пятнадцать тысяч лет тому назад? Пусть Москва будет независимой республикой, под управлением какой-нибудь иноземной диаспоры. Хорош расклад? Так же и с Палестиной обстоит дело, если посмотреть объективно... )) Впрочем это все философия... дело малопродуктивное. Сотона-Анунах ее возьми, лутче пойду на рыбалку... )))

Michael Crow
21.06.2007, 01:14
Больно надо голову этим забивать?
Перебьют арабы и евреи друг друга, а выживших добьют американцы или другие арабы!
И устроят там свою "демократию".
Остается только ждать.

Nekto Nemo
21.06.2007, 11:48
пользуйтесь путеводителем.

Темы объединил

DarkKnife
21.06.2007, 14:23
А. Теофраст
А что, подобное происходило только с евреями. Глобальная миграция насильственного характера (так по-моему называется). И продолжалось это вплоть до "просвещенного" времени. Сейчас просто вроде как-то в век гуманизма неприлично отнимать в открытую территории, все под шумок делается. И вообще, Израиль был экспериментом. Так что благодарить в какой-то мере надо и США И Союз.
Хотя конечно, можно голову этим не забивать. Зачем, евреи - это плохо:yes: Арабы - тоже:yes: И американцы, китайцы и еще пожалуй жители Гватемалы - тоже. :yes:
Nekto Nemo
ОК, извиняюсь.

А. Теофраст
21.06.2007, 15:39
Хотя конечно, можно голову этим не забивать. Зачем, евреи - это плохо *yes* Арабы - тоже *yes* И американцы, китайцы и еще пожалуй жители Гватемалы - тоже. *yes*

Да почему же плохо? :yoga: - я никого к фашизму не призываю, в общем-то даже странно, если у кого такое мнение сложилось :huh:

У арабов, евреев, американцев - свои страны, свои государства. Пусть они сами строят свою жизнь так, как им этого хочется. Пусть сами решают свои проблемы. Я не против этих людей - ни в коей мере! - но мне почему-то упорно кажется, что в первую очередь человек должен позаботиться о самом себе, о близких ему людях. А потом уже переключаться на глобальность, и печалиться по поводу событий, происходящих на другом конце нашей планеты. Иначе выйдет нерационально немного. Нелогично. И человеку от этого лучше не станет, и жителям Гондураса (Гватемалы, Ливана, Непала) вряд ли полегчает :(

П.С.: Всегда пытаюсь выразить свою мысль проще, доступнее - а получается лажа )) - А начнешь говорить по-простецки, люди морщатся %% - ну да ладно, миль пардон в любом случае )))

DarkKnife
21.06.2007, 22:35
Да почему же плохо? :yoga: - я никого к фашизму не призываю, в общем-то даже странно, если у кого такое мнение сложилось :huh:
Да я Вас и не подразумевал вовсе. Даже странно, что Вы записали это на свой счет:king: )). Хотя, признаться, некоторые опасения были.))
мне почему-то упорно кажется, что в первую очередь человек должен позаботиться о самом себе, о близких ему людях. А потом уже переключаться на глобальность, и печалиться по поводу событий, происходящих на другом конце нашей планеты.
Странно, я всегда думал, что человек должен заботиться о своих близких постоянно, невзирая на политическую обстановку и время, уже затраченное на них. А то типа первые двадцать лет - на близких, следущие - на глобальные проблемы Земли, а там может даже и до проблем Вселенной дойдем.)) Ладно, шучу конечно.
Просто по-моему, человек, заботясь о себе и своих близких, должен учитывать и то, что его окружает (кстати, это прямо относиться и к его безопастности). От Палестины до России конечно далековато будет, но мало ли.

А. Теофраст
21.06.2007, 22:58
Хотя, признаться, некоторые опасения были.))

Правильно, правильно )) - это и естественно. "Доверяй, но проверяй" - говорили древние. И были совершенно правы. Кто его знает - может я действительно куклуксклановец недобитый %% - через монитор определить практически невозможно )))

На самом деле даже наоборот, но свою Родину и близких людей очень люблю, ничего не могу с этим поделать :yoga:

А то типа первые двадцать лет - на близких, следущие - на глобальные проблемы Земли, а там может даже и до проблем Вселенной дойдем.

Не-е... Здесь не в годах имелось ввиду - скорее насчет ежедневного планирования. Как там у барона Мюнхгаузена? В 7:00 - подвиг. Дальше по списку так: к полудню осчастливить семью и соседей, к обеду - село, к полднику - район, к вечеру - область. Если останутся силы к полуночи - можно взяться и за Палестину )))

Nephilim
22.06.2007, 03:32
Евреев на "Святой Земле" не жило с 1-го века (я не помню какой римский император им темную устроил, впрочем это не суть важно). А жили они после того печального мероприятия по разным околицам старой Европы: Испания, Рейн, Поволжье - тогда это были дыры, глухие и фиолетово-железобетонные. И в Палестину евреи начали массово стекаться не так давно. Хотят жить - ну пусть живут. Только особого права на государство у них по сути нет. Как дань традиции только если - правил там несколько тысяч лет назад какой-то Шах-Сулейман (он же Царь-Соломон). Вроде был евреем (если не врет Священное Писание).
Тем не менее израильтяне уже не первое поколение там живут, следовательно, это для них такой же "фатерлянд", как и для всех прочих.;) (Страна это НЕ единый живой организм, это много живых организмов)))
Можно, конечно, апеллировать к 1-му веку, когда их оттуда "выселили", но с тем же успехом можно апеллировать и к 1947-му году, когда их туда поселили. Или к тем векам до н.э., когда они там жили (если кого-то выселили, значит этот кто-то там жил, причём тут царь Соломон?)))
Вероятно, это было не самым умным решением, устроить еврейское государство посреди арабского мира, но сейчас уже по-любому "поздно пить боржоми"))

dolor-ante-lucem
22.06.2007, 03:40
наверное я ничеего не понимаю, но блин...

у евреев своего государства почти никогда не было... так дайте им сейчас нормально жить...

каждая нация имеет право на свое государство, определяемое как раз нац признаком...

и не надо орать, что из-за изральтян гибнет народ ливана... тольо вспомните сколько евреев погибло во время второй мировой войны...

и вы до сих пор будете говорить, что это госурство не имеет права вести войну с кем-то?

А. Теофраст
22.06.2007, 09:24
Тем не менее израильтяне уже не первое поколение там живут, следовательно, это для них такой же "фатерлянд", как и для всех прочих.;) (Страна это НЕ единый живой организм, это много живых организмов)))
Можно, конечно, апеллировать к 1-му веку, когда их оттуда "выселили", но с тем же успехом можно апеллировать и к 1947-му году, когда их туда поселили. Или к тем векам до н.э., когда они там жили (если кого-то выселили, значит этот кто-то там жил, причём тут царь Соломон?)))
Вероятно, это было не самым умным решением, устроить еврейское государство посреди арабского мира, но сейчас уже по-любому "поздно пить боржоми"))

Пить боржом действительно поздно )) Только почему же это, интересно, евреи представляют собой метрополию, а палестинские территории - автономию? По-моему, логичнее было бы наоборот :eek:

Насчет царя Соломона... Если кто помнит - евреи в Палестину явились первый раз почти так же, как и во второй. Да еще с резней и погромами :yoga: - в Писании вроде бы так сказано %%

у евреев своего государства почти никогда не было... так дайте им сейчас нормально жить...

Абсолютно верно. Но опять же - чем евреи лучше других? Дайте собственные государства всем народам - чукчам, индейцам провинции Юкатан, коптам Египта. Или хотя бы тем, кто сам этого хочет и просит (чеченцам, к примеру). Это будет "по понятиям" )))

П.С.: Опять же - повторюсь - разговоры эти ничего не изменят. Мы лишь тешим свой интеллект, не более. Так что не стоит относиться к философии чересчур серьезно - в меру всего, согласно индийскому философу )))

Lupus_H_H_E
22.06.2007, 09:54
ИМХО - что те, что другие - главный мировой нарушитель спокойствия. Если подумать - а какая от этих стран миру польза, ничего хорошего накопать не выйдет. Туризм? Ага, я-на-солнышке-лежу... и там же на солнышке и расстрелян с криком "аллах акбар". Или схвачен жидоспецслужбами. Какой либо экспорт? Ну да, овощи-фрукты среднего качества. И без них жить можно. И так далее.

Но, с другой стороны, Израиль - менее опасная штука, потому что не ислам. А вот НАСТОЛЬКО огромное количество мусульман и исламских государств (любого толка) в мире - это уже опасно. Вообще - когда религия становится политикой - это опасно.

DarkKnife
22.06.2007, 10:59
Только почему же это, интересно, евреи представляют собой метрополию, а палестинские территории - автономию? По-моему, логичнее было бы наоборот :eek:
Думаю, вопрос уместно перенаправить британскому правительству П.С.: Опять же - повторюсь - разговоры эти ничего не изменят. Мы лишь тешим свой интеллект, не более. Так что не стоит относиться к философии чересчур серьезно - в меру всего, согласно индийскому философу )))
Разумеется. Решение проблемы тут вряд ли назреет, а если и назреет, то вряд ли будет учтено мировым сообществом)). Другое дело, что подобное высказывание можно отнести ко всему разделу философии с подразделами включительно.
Lupus_H_H_E
Ну да блин, конечно. В чужом огороде соринку, а в своем... Я Вас понимаю, нам, как наиболее цивилизованной и культурной сверхдержаве планете, укрывающей и ласкающей своей тенью целые континенты, вгоняющий в кровавый пот всех врагов просто возмутительно присутствие этих нарушителей на тверди земной. "какая миру от них польза"? Я охрениваю. Не сочтите за грубость, но какая миру польза от вас? В принципе, вопрос можно перенаправить любому, но любой не станет так кичиться. Ждем ответа.

А. Теофраст
22.06.2007, 16:27
Другое дело, что подобное высказывание можно отнести ко всему разделу философии с подразделами включительно.

Друг... все верно... :unsure: - только об этом вслух не говорят... :unsure: - ты секи, это страшная государственная тайна форума Дарк Минд... :huh:

Есть, кстати, и другие. Например, тема "Кто что слухает?" была создана с целью проведения тотального флудерастического марафона среди тру-готов. Если херки узнают об этом, форуму пипец )))

Еще одна страшная тайна: я на самом деле не гот, а вандал %% Хотя эту фишку уже все давно знают ))

Насчет британского правительства... Вспоминается все тот же Мюнхгаузен. Война с Англией - помнит кто эту тему? Вот здесь уже давно идет подобная "война с Англией" - только толку от нее никакого. Мы не Мюнхгаузены, к сожалению )))

dolor-ante-lucem
22.06.2007, 17:07
Абсолютно верно. Но опять же - чем евреи лучше других? Дайте собственные государства всем народам - чукчам, индейцам провинции Юкатан, коптам Египта. Или хотя бы тем, кто сам этого хочет и просит (чеченцам, к примеру). Это будет "по понятиям" )))
)

конечно... так я об том и говорю..весем кто хочет государства, нате, только содержите его в порядке

capricorn
22.06.2007, 18:17
Вероятно, это было не самым умным решением, устроить еврейское государство посреди арабского мира, но сейчас уже по-любому "поздно пить боржоми"))
Ещё хотели устроить Землю Обетованную в Крыму, после войны. Но потом обломили. *Беня, выйди из машины...* =) Вместо Крыма дали Биробиджан =) Эх, всё-таки у Сталина было чувство юмора... :eek:

А. Теофраст
22.06.2007, 19:42
Ещё хотели устроить Землю Обетованную в Крыму, после войны. Но потом обломили. *Беня, выйди из машины...* =) Вместо Крыма дали Биробиджан =) Эх, всё-таки у Сталина было чувство юмора... :eek:

Чувство юмора было ого-го, но шуточки из серии "г***ом пахнут!" :( :yoga:

Nephilim
23.06.2007, 23:56
Только почему же это, интересно, евреи представляют собой метрополию, а палестинские территории - автономию?
Потому что в течение второй половины 20-го века евреи воевали хорошо, а арабы - плохо. Это, конечно, не есть справедливость, но это факт. Впрочем, при этом арабов трудно назвать жертвами, т.к. агрессия исходила далеко не только со стороны Израиля.....

Насчет царя Соломона... Если кто помнит - евреи в Палестину явились первый раз почти так же, как и во второй. Да еще с резней и погромами :yoga: - в Писании вроде бы так сказано %%
Ой, давно то было....

Или хотя бы тем, кто сам этого хочет и просит
Поддерживаю. Если это действительно всенародная воля. По результатам референдуума, например.

чеченцам, к примеру
Я бы не против, только они, вообще-то, независимости не требовали (по крайней мере, в 94-м году), речь шла об автономии. Впрочем, сейчас там значительно более широкая автономия, чем то, что чеченцы требовали тогда. Только вот эта автономия, увы, не у народа, а у диктатора Кадырова.

Relect
24.06.2007, 00:07
Вообще сей конфликт (включая внутрипалестинские разборки) очень легко решить интервенцией. Я думаю, впоследствие они бы только спасибо все сказали. А то уже в новостях надоело на эти рожи смотреть. Либо Палестина, либо Украина. Тьху

Nephilim
24.06.2007, 02:08
Вообще сей конфликт (включая внутрипалестинские разборки) очень легко решить интервенцией. Я думаю, впоследствие они бы только спасибо все сказали.
Угу-угу, и ведь столько есть примеров эффективного решения межнациональных конфликтов при помощи интервенции - зашибись просто - США в Ираке, например :spiteful: :lol:

А то уже в новостях надоело на эти рожи смотреть. Либо Палестина, либо Украина. Тьху
А вы ящик поменьше смотрите, там всё равно новости только о том, что Россию мало касается (это специально, чтобы зритель не расстраивался:spiteful: информационная политика у наших СМИ нынче такая, заботливая:spiteful: )

А. Теофраст
24.06.2007, 10:49
Потому что в течение второй половины 20-го века евреи воевали хорошо, а арабы - плохо. Это, конечно, не есть справедливость, но это факт. Впрочем, при этом арабов трудно назвать жертвами, т.к. агрессия исходила далеко не только со стороны Израиля.....

Плохо воевали, но хорошо партизанят :yoga: - в этом-то и вся соль :doubt:

Ой, давно то было....

Именно так :thumbsup: - об чем и речь-то :lol: - мы не знаем точно, что имело место лет 100-200 тому назад. А события тысячелетней (многотысячелетней) давности - вообще темный лес. Утрируя (сильно, в то же время - наглядно): "А были ли евреи? А может евреев-то и не было?" )))))

Поддерживаю. Если это действительно всенародная воля. По результатам референдуума, например. Я бы не против, только они, вообще-то, независимости не требовали (по крайней мере, в 94-м году), речь шла об автономии. Впрочем, сейчас там значительно более широкая автономия, чем то, что чеченцы требовали тогда. Только вот эта автономия, увы, не у народа, а у диктатора Кадырова.

Ну вот - опять же... "Кто сильнее - тот и прав..." (с) Егор Летов %%%

Nekto Nemo
25.06.2007, 14:52
"Кто сильнее - тот и прав..." (с) Егор Летов %%%


это основной закон жижни. Я бы сказал -САМЫЙ ГЛАВНЫЙ и ВЕРНЫЙ.
Что в животном мире. что в мире животных хомосапиенсов

Nephilim
25.06.2007, 16:20
это основной закон жижни. Я бы сказал -САМЫЙ ГЛАВНЫЙ и ВЕРНЫЙ.
А я бы сказал, главный, совершенно естественный, но НЕ верный. Человек только тогда не животное, когда пытается этот и другие естественные законы преодолеть (превзойти).... Такой вот я идеалист :eek:

DarkKnife
25.06.2007, 21:26
А я бы сказал, главный, совершенно естественный, но НЕ верный. Человек только тогда не животное, когда пытается этот и другие естественные законы преодолеть (превзойти).... Такой вот я идеалист :eek:
+1. Еще бы упомянул об обстоятельствах. Сила - это не бульдозер (хотя бульдозер - это сила:D) Применяться должна грамотно. Если попрешь против мирового сообщества, то кулак, пусть и резиновый, тебе покажут, в этом сомневаться не приходиться (это уже возвращая тему из дебрей психологии на полигон политики). Инциденты имеются. Вроде бы...:unsure:

azeldvar
25.06.2007, 21:53
на мой взгляд все довольно скучно, банально и не романтично.
Война -вещь отнюдь неприятная, но только лишь для мирного населения, и кроме того не стоит забывать, что на этой штуке можно ой, как хорошо навариться отдельным товарисЧам. А остальное, как говориться не ипь..от.
Тем более надо понимать, что в такиз проблемных местах как Израиль и близ окружащее пространства , война будет ВСЕГДА.
Не за территорию, так за интересы, найдут повод всегда. Ибо место хлебное, всем оочень хочется кусочек да и оттяпать.

Nekto Nemo
26.06.2007, 10:41
+1. Еще бы упомянул об обстоятельствах. Сила - это не бульдозер (хотя бульдозер - это сила:D) Применяться должна грамотно. Если попрешь против мирового сообщества, то кулак, пусть и резиновый, тебе покажут, в этом сомневаться не приходиться (это уже возвращая тему из дебрей психологии на полигон политики). Инциденты имеются. Вроде бы...:unsure:

сила это сочетание всего. Физической, материальной, умственной силы.




Nephilim не надо льстить человечеству, мы животные и глупо это отрицать

DarkKnife
26.06.2007, 12:47
сила это сочетание всего. Физической, материальной, умственной силы.
Это относиться скорее к личностным качествам, нежели к государственным. И вообще, под силой понимается чаще всего именно физический потенциал человека. А общая совокупностью - это скорее власть.
не надо льстить человечеству, мы животные и глупо это отрицать
Разве что с биологической точки зрения. С нравственно-эстетической я признавать себя животным отказываюсь. А там кто как хочет.

Nekto Nemo
26.06.2007, 13:03
Это относиться скорее к личностным качествам, нежели к государственным. И вообще, под силой понимается чаще всего именно физический потенциал человека. А общая совокупностью - это скорее власть.



но Власть и есть Сила




Разве что с биологической точки зрения. С нравственно-эстетической я признавать себя животным отказываюсь. А там кто как хочет.


просто мало кому хочется признаться, что люди животные, поэтому придуман и все6ми порддерживается миф что люди нечто высшее

DarkKnife
26.06.2007, 19:34
но Власть и есть Сила
Власть - да. Но сила не есть власть. Вернее, лишь как одна из ее составляющих. Отсюда - перефразируем "Кто сильнее - тот и прав" в "у кого власть, тот и правит миром". Но позвольте, две части этого предложения являют собой разные трактовки одного и того же, не находите? Вот это уже не только естественный, но и абсолютно нормальный закон.
просто мало кому хочется признаться, что люди животные, поэтому придуман и все6ми порддерживается миф что люди нечто высшее
Хотите сказать, что не видете между собою и какой-нибудь смешной, но абсолютно не грамотной зверушкой никаких различий? Сомневаюсь однако. Оставим теологическую сторону вопроса появления человека, в науке человек - это сильно эволюционирующие животные. Но ведь эволюция есть. Так что я все-таки ставлю себя чуточку повыше мартышек. Хотя вообще это все зависит от конкретного человека. Кто-то похож на человека, а кто-то - на обезьяну.
P.S. Это все большой, хоть и содержательный, ОФФТОП!

Nephilim
28.06.2007, 03:49
в науке человек - это сильно эволюционирующие животные.
Я бы скорее обратил внимание не на эфолюционное, а на культурно-языковое отличие человека от животных. С эволюционной точки зрения, человека от животного отличает только объём мозга, с культурно-языковой - сам факт наличия языка и культуры.

DarkKnife
28.06.2007, 09:39
Я бы скорее обратил внимание не на эфолюционное, а на культурно-языковое отличие человека от животных. С эволюционной точки зрения, человека от животного отличает только объём мозга, с культурно-языковой - сам факт наличия языка и культуры.
Да, не спорю. Но я подразумевал под эволюцией общее развитие человека, а не только анатомию. Культурно-языковые отличия появились как-раз в ходе эволюции. Да и вообще, я это для Немо и прочих идеалистов-пессимистов))) говорил, не видящих разницу между людьми и прочими замечательными, но все-таки не до такой степени развитыми созданиями нашего мира.Потому и попытался изложить это как можно научнее. Мне лично видно эти различия и на более обывательском уровне.

Kazuar
02.08.2007, 18:23
Эксклюзивный комментарий Михаила Леонтьева специально для KM.RU

М.Леонтьев: «Американцы «достали» арабов своим однополярным миром»

Как стало известно, США намерены потратить на военную помощь Израилю $30 млрд. Вашингтон принял такое решение, чтобы снять обеспокоенность Тель-Авива по поводу планов США осуществить крупную поставку высокоточного оружия в Саудовскую Аравию (на 20 миллиардов долларов) и Египет.

В принципе это традиционная политика Белого дома. Американцы всегда накачивали Ближний Восток своим оружием. Причем совершали такие «симметричные сделки» со странами региона еще со времен Киссинджера. Именно он придумал поставлять оружие одновременно Израилю, Саудовской Аравии и Египту. Я бы даже сказал, что сейчас такая стратегия гораздо более оправдана и органична. Потому что оружие попадает практически «в один карман». После ливанской войны, которую Израиль, казалось бы, «всухую продул», вдруг неожиданно оказалось, что он на самом деле выиграл. А логика здесь такая. Укрепление позиций «Хезболлы» и «Хамаса» после победы над Израилем усилили вес стоящего за ними Ирана. И тогда т. н. «умеренные арабские режимы» в других странах осознали, что они, по большому счету, оказались в проигрыше. Они не заинтересованы в чрезмерном усилении позиций Ирана. А значит, это тот самый редкий случай, когда им понадобился более сильный Израиль как сдерживающий противовес исламской республике. И получилось так, что евреи на какое-то время вышли из своей изоляции на Ближнем Востоке. И сейчас Тель-Авив осуществляет военно-техническое сотрудничество с той же Саудовской Аравией на достаточно широком уровне (хотя, конечно, скорее на тактическом, военно-разведывательном, а не на стратегическом уровне). Поэтому высказываемое сейчас руководством Израиля беспокойство по поводу вооружения своих умеренных арабских соседей выглядит чистой воды демагогией.

Как раз-таки сейчас пришло то время, когда еврейское государство может воспользоваться арабами для того, чтобы решать проблемы на своих территориях. Для этого понадобился раскол среди арабов и появление там внутреннего врага в виде «Хамаса», что очень сильно изменило весь расклад на Ближнем Востоке, причем в очень интересном для Израиля ключе.



Непредвзятым арбитром на Ближнем Востоке может быть только РФ.

Теперь что касается последнего визита главы Палестинской автономии Махмуда Аббаса в Москву. Понятно, что в сложившейся ситуации Россия остается одной из немногих стран, которая действительно может считаться объективным и непредвзятым арбитром во внутриарабском конфликте. Особенно если учитывать наши старые связи с ООП (ныне движение ФАТХ). Понятно, что сейчас оно полностью перешло под эгиду США, но определенное влияние на ее лидеров у РФ сохранилось. Так что Аббасу ничего не остается, кроме как отправиться в Москву в ситуации, когда переговоры и вообще какой-либо диалог с «Хамасом» (а значит, с Сирией и Ираном) стали практически невозможны. Посредником в такой ситуации может быть только Россия. Так что Махмуд Аббас поступает абсолютно логично. И я бы даже не стал предъявлять особых претензий к американцам по поводу того, что они «накачивают оружием» Ближний Восток. Если бы у нас была такая возможность, то тоже бы накачали.



Кстати, были периоды в истории, когда мы это с удовольствием делали. Например, такой известный противовоздушный полевой комплекс «Панцирь» (сейчас им будет вооружаться и российская армия) своим появлением обязан заказу Объединенных Арабских Эмиратов. Конечно, вряд ли мы будем сотрудничать и вооружать проамериканские силы в регионе, но вот Ирану и Сирии высокотехнологичное оружие мы бы могли предложить. Однако российское руководство ведет себя в этом отношении достаточно сдержано, чтобы нас не обвинили в продаже наступательного вооружения. Конечно, тот же комплекс С-300 мы сирийцам не можем продать. Потому что он «накрывает» всю территорию региона и легко может «зачистить» небо над тем же Израилем. Можно себе представить, как отреагировали бы на такие поставки Тель-Авив или Вашингтон. Хотя сами американцы позволяют себе продавать и наступательное вооружение.



Так что нам бы тоже пора вести себя активнее на этом рынке. К сожалению, в 1990-е годы мы в этом отношении очень сильно сдали свои позиции. Сейчас приходит время наверстывать упущенное. Тем же Эмиратам мы можем продавать все что угодно. А вот Саудовская Аравия, мягко говоря, не наш рынок. Или Египет (еще со времен Саддата). Зато у нас есть Алжир и Ливия, куда мы продаем столько оружия, что американцам и не снилось. Как ни странно, даже проамериканские арабы заинтересованы в том, чтобы Россия усилила свои позиции в регионе. Потому что они чувствуют себя весьма неуютно в ситуации безраздельного доминирования США на Ближнем Востоке, когда у них вообще нет никакой «свободы маневра». И чем они богаче, чем выше их самооценка, тем больше они нуждаются в России, которая была бы сильным игроком и проводила политику, отличную от американской. Кстати говоря, появление во внешнеполитическом курсе Москвы «мюнхенских нот» было встречено ими с тихим и непубличным восторгом. Арабов уже просто «достал» американский монополярный мир.



Ничто так не дискредитирует арабские режимы, как сотрудничество с американцами.

Наконец, поставляя оружие своим ближневосточным союзникам, Белый дом стремится уравнять их военный потенциал с Ираном. Есть только одна проблема. Наращивание в этом регионе объема вооружений для «большой войны» никак не решает их проблем в войне с внутриарабской радикальной оппозицией, которая сейчас стремительно набирает силу. Те режимы, на которые ставят американцы в арабских странах, не пользуются среди местного населения очень уж большой популярностью. По крайней мере в среде городских низов, которые являются социальной базой ислама фундаменталистского толка. Вот почему элиты этих стран всегда были заинтересованы в экспорте «джихадов» (здесь можно вспомнить Афганистан и Чечню) за пределы своего региона. Потому что они исполняли роль своего рода клапанов, которые позволяли спускать напившийся в обществе исламский «протестный пар».



Понятно, что Палестина - это не то место, где можно «стравливать» этот потенциал религиозного недовольства. Потому что в арабском мире наибольшим авторитетом пользуются как раз те силы, которые выступают с наиболее радикальных позиций в противостоянии с Израилем. На роль «вождя», который возглавит освобождение палестинского народа, в свое время претендовали многие исламские лидеры. Это очень выигрышная позиция с точки зрения внутриарабского политического пиара. Например, Хомейни и Саддам Хусейн. И, напротив, никого арабы так не любят, как тех, кто исполняет роль проамериканской или произраильской силы. Такая позиция изначально безумно уязвима и проигрышна с точки зрения исламского самосознания. Вот почему те режимы (например, саудиты, которые получают оружие от американцев), хотя и находятся в военно-техническом смысле в выигрышном положении, в идеологическом плане крайне уязвимы. Таким образом, продавая своим союзникам на Ближнем Востоке оружие, Вашингтон одной рукой укрепляет их (в военном смысле), а другой - подрывает (с точки зрения имиджа в глазах собственного народа).



С талибами отказывается бороться даже американская марионетка.

Последние события с захватом корейских заложников в Афганистане являются лучшим подтверждением этому. Хотя я бы не сказал, что Хамид Карзай сейчас вообще борется с талибами. Потому что это децентрализованное государство, которое контролируется только отдельными племенными вождями. Так что попытки американцев удержать ситуацию в этой стране под своим контролем абсолютно бесперспективны.



Для меня совершенно очевидно, что «афганская история» закончится тем, что американцы будут просто вынуждены договариваться с талибами (или хотя бы с какой-то их частью). Потому что даже марионеточный президент Карзай (фактически уполномоченный представитель вашингтонской администрации в Афганистане) практически в открытую заявляет, что не собирается бороться с талибами. Это абсолютно бессмысленное занятие. Положение дел в Афганистане определяется извне. А именно динамикой ситуации в Ираке. «Афганский вопрос» не существует по отдельности от «иракского вопроса». Если бы американцы не полезли в Ирак, то они запросто урегулировали бы ситуацию в Афганистане. Более того, если американцы уйдут из Ирака, это будет автоматически означать и окончательный крах их «афганской кампании». Это как «карточный домик» - если выдернуть одну карту посередине, то рухнет все строение.



Михаил Леонтьев, тележурналист