> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив



cinnamint
11.03.2007, 00:14
я на секунду подумал о тех кто досканально знает историю субкультуры, ее ценности и кумиров..

Я тоже о них на секунду подумала. И померещилось мне, что если история более-менее прозрачна, то с ценностями и кумирами все много сложнее: все точно знают, что они есть, но никто никогда с ними не сталкивался...
Поэтому вам - только здесь и только сейчас - выпадает уникальная возможность внести свой вклад в историю и ясность в понятия ценностей и кумиров!
Проще говоря, заполните небольшую формочку (но не торопитесь делать это сразу, потому что после формочки будет еще текст, который тоже надо прочесть).
Сразу оговорю, что ГС=готическая субкультура (а не германская скульптура, гламурная Собчак или Газа сектор).

Три базовые ценности ГС:
1.
2.
3.

Три самые значительные личности в ГС:
1.
2.
3.

Три самые значительные группы в истории ГС:
1.
2.
3.

Три ключевых события в истории ГС:
1.
2.
3.

Все остальное.
(здесь все остальное)

Теперь тот самый текст, который нужно прочитать перед заполнением.
1. Отвечайте по пунктам. Никакого фристайла и потока сознания в духе "готика она у душе, и я не знаю, как это еще сказать, но только вот гопники задолбали паэтому вынести готику за пределы души не удаеться но это и неважно готами ведь рождается я видела это во время последнего выхода в астрал"; нужно четко, структурированно, по существу.
отсюда следует:
2. Если мысль занимает больше двух небольших предложений - это плохая мысль. Засуньте ее себе в задницу и попробуйте найти другую.
это значит:
3. Не надо никаких развернутых обоснований, философских дебатов и попытки убедить собеседников в том, что им нужно немедленно пойти и убить себя. Пусть вами ответы говорят сами за себя.
4. Последний раздел вне зависимости от содержания тоже должен быть выражен небольшими, но емкими пунктами.

По содержанию:
4. Базовые ценности - это, если угодно, три лозунга, которые можно нанести на боевой топор, три универсальных принципа, по которым строится существование ГС и триада чего угодно еще, что может лечь в основу мировоззрения, появления интереса, уникальных особенностей и т.д.
5. Личности м.б. любые, но лучше, если их выбор будет диктоваться не личными пристрастиями и некой общей перспективой, ткскзть.
6. Ответов м.б. как меньше, так и больше 3, но - правильно, - они все должны бьть по пунктам%)
7. Последний раздел включает в себя все то, что кажется вам невероятно, прямо-таки исключительно важным для упоминания, но не включен в остальные.
Это все - попытка систематизировать тот аццкий интеллектуальный онанизм, извержения которого бурным морем плещутся на территории остального форума. Но я все равно создаю ее в Лепрозории - по той простой причине, что слабо верю, что она продержится в порядке больше, чем на пять-семь сообщений%)))

Voila. Приступайте%)

Yorik
11.03.2007, 01:39
Базовые ценности
1. Многоукладность (синтез муз и худож. течений)
2. Ретроспектива (субкультура вбирает в себя более чем столетнюю историю пункта 1)
3. Универсальность (нет строгой ограниченности, а следовательно и несовместимости)
Знач-ые личности
1. Оскар Уальд (Именно дух его произведений сохранился и передал атмосферу ГС)
2. Достоевский (Именно с его подачи "Шизофрения - это не болезнь, это праздник какой-то)))) ")
3. Роберт Смит (Обыкновенный фанатизм с моей стороны)
Знач-ые группы
1. The Cure (см. выше)
2. Все группы Дэвида Боуи (становление динамики и энергетики ГС)
3. Руки Вверх и т.д. (так тошнит, что некоторые даже обращаются к альтернативе, формируя потребителей ГС)
Ключевые события
1. Разработка в 1964 г. пакетной коммутации и создание сети ARPANET как Прообраза будущего Инета. (Ну а что служит топливом для рекламы ГС ясно)
2. Открытие "Железного занавеса" (Здесь имеется в виду идеологический сдвиг, побудивший возникновение новых Культур и Субкультур т.к. рэйв, грандж, пост-панк, брит-поп и ГС в том числе).
3. Глобализация 90-ых. (Не только экономическая, но и культурная, что делает идеи ГС интернациональными).

Пустышка
11.03.2007, 05:49
я по кускам буду, можно?
все сразу я не рожу...
Три самые значительные личности в ГС:
Мерфи, Элдрич, Розз
Три самые значительные группы в истории ГС:
соответственно, Bauhaus, Sisters, Christian Death
(первые сделали пост-панк мрачным,
вторые ввели в это действо минимализм,
третьи подарили эту радость Америке)
вы спросите меня о Кертисе и Сьюзи...
Сьюзи на момент зарождения этого всего играла панк и к готике пришла только к середине восьмидесятых, а Joy Division все-таки - волна... пусть и очень грустная и безысходная....
ну и о событиях:
1 выход сингла "Bella Lucosi's Dead" и фильма "Голод"
2 появление Virgin Prunes, разбавивших музыку авангардом, а шоу - театром
3 это собственно... когда мы все дружно собрались и изменили ход истории....
...а про ценности базовые я пока ничего не придумал... это что-то в душе, видимо... я про такое не знаю ничего...

-Алекс-
11.03.2007, 10:48
Ладно, попробую.
Базовые ценности, хотя я бы назвал их основами
1. Интеллектуальность/интиллегентность
2. Широта взглядов
3. Синтетичность разного в одно
Личности (не буду перечислять музыкантов, потому что для меня они неотделимы от их групп, оставим место для других)
1. Литература
А.Грин (фанат я), Э.По, Ш.Бодлер
2. Живопись
С.Дали, П.Пикассо, И.Босх
3. Кино
Ф. Мурнау, Д. Линч, Б. Лугоши, Д. Депп
Музыка
1. Bauhaus
2. Sisters of Mercy
3. Честно говоря, много кандидатов еще, поэтому пусть никого не будет.
События
1. Зарождение декаданса как культурного течения
2. Выход "Bella Lucosi's Dead" и "Голода" - куда от этого денешься.
3. Еще не наступило-когда отомрет мода на ГС

ailan
11.03.2007, 21:23
Три базовые ценности ГС:
музыка! гот/дез рок.

Три самые значительные личности в ГС:
как отдельных личностей могу выделить только двух:
1. Роз Вильямс
2. Джони Слат

Три самые значительные группы в истории ГС:
1. Christian Death
2. Bauhaus
3. Specimen

Три ключевых события в истории ГС:
1. открытие клуба Batcave
2. извращение ГС в 90-х

dolor-ante-lucem
19.03.2007, 02:27
Три базовые ценности ГС:
1. синтетизм (все все уже обьяснили)
2.многоуровневость
3. открытость(для адаквантых людей)

Три самые значительные личности в ГС:
присоединяюь в алексу и говорю не только о музыке
1. роз
2. рома(чтобы мы без этого форума делали)
3. бодлер

Три самые значительные группы в истории ГС:
1. баухауз
2. сестры

Три ключевых события в истории ГС:
1. про Голод сказали все
2. основание ДМ
3. др Лугоши (надо обьяснять?)

Nik666
19.03.2007, 11:20
1. Про базовые ценности -
Оригинальность как итог универсальность
Воля чувствам , открытость, многогранность
Да будет все)))

2.Про личности -
Если брать музыку - то конечно же Розз, Ник, Сьюзи
Лит-ра и др. исскуства - Бодлер, с хужожниками возможно на мой взгляд Босх.
Про кинематограф - ну тут был актер один - Лугошой назывался))))))

3.Про группы -
Баухаус,Christian Death, Cure

4.События -
Если брать связь всей субъкультуры с нашей страной - то эт уничтожение "железного занавеса"
Если брать саму суб-ру то эт Баухаус с его ненасытным "Бела Лугоши мертв" , ну и английский бэткейв.

*BAT'ty Grrrl*
19.03.2007, 23:18
Приятно даже, что это заставило вас задуматься и создать очень даже интересную тему. Чтож, пожалуй, и я отпишусь:

Три базовые ценности ГС:
1. Музыка,арт
2. Самовыражение
3. Cамообразование

Три самые значительные личности в ГС:
1. Ian Curtis
2. Andi Sex Gang
3. Dinah Cancer

Три самые значительные группы в истории ГС:
1. The Damned
2. Sex Gang Children
3. Virgin Prunes
Хотя 3 это уж слишком мало, сходу бы десяток накидал :(

Три ключевых события в истории ГС:
1. См. Подпись)
2. Deathrock ревайвал в середине 90-х, если можно принять это за событие.
3. Хм. возможно Drop Dead fest, сам конечно там не был, но мне кажется мероприятие одно из тех которое возвращает "к корням", в отличие от треффена заваленного готик-митолом и электронщиной.

cinnamint
20.03.2007, 02:23
темка вышла даже лучше, чем я ожидала. Главное, очень показательная, даже в двух аспектах:
во-первых, несмотря на обилие любителей побздеть на тему того, откуда есть пошла ГС, куда она пошла есть и входят ли в меню христианские младенцы, здесь всего 7 ответов (вывод очевиден);
во-вторых, очень четкий срез target audience форума: беткейв наше все, кертис жив, смита в президенты...%)))

Macabria
26.03.2007, 21:40
всего 7 ответов
ага, ответишь тебе, а потом будут тут обсуждать.. лично мне этого просто не хочется. привыкла оставлять свое при себе

*BAT'ty Grrrl*
26.03.2007, 21:57
На счет Кёртиса, то даже к субкультурщине его приплетать как то не охото =/

И еще надо было бы разделить на Европу и Америку:
Vanian, Fiend, Sex Gang, Wisdom, Murphy и, соответственно: Mata, Cancer, Williams, Biafra, Bators, и пускай Danzig.

По группам также, писать не буду - и так понятно.

А вот ответ госпожи макабрии мне почему-то напомнил украиский готфак)

UnRisen
26.03.2007, 22:48
вопрос тут назрел. "Изменим вместе ход готической истории!" а что этим опросом можно изменить?

Gerulf
26.03.2007, 23:22
Три базовые ценности ГС:
1.самовыражение
2.мистицизм
3.непостоянство

Три самые значительные личности в ГС:
1.Питер Мерфи
2.Эндрю Элдридж
3.Роз Вильямс

Три самые значительные группы в истории ГС:
1.Баухаус
2.Систерс оф Мёрси
3.Кристиан Дед

Три ключевых события в истории ГС:
1.рождение песни "Белла Лугошис дед" со всеми вытекающими последствиями...
2. бэткейв
3.*наше время* появление до селе неизвестной формации-херки

cinnamint
26.03.2007, 23:25
вопрос тут назрел. "Изменим вместе ход готической истории!" а что этим опросом можно изменить?

ровным счетом ничего%))))

dolor-ante-lucem
26.03.2007, 23:52
ага, ответишь тебе, а потом будут тут обсуждать.. лично мне этого просто не хочется. привыкла оставлять свое при себе

а зачем форум если не обсуждать?????????????
или разговариать есть не тру?????????

cinnamint
26.03.2007, 23:58
эй-ей! не отклоняйтесь от темы! Сначала выскажитесь по сабжу, потом уже трите)

Baffy Baf
27.03.2007, 00:01
ровным счетом ничего%))))

Поэтому это и интересно %)

Имхо

Три базовые ценности ГС:
1. Музыка
2. Литература
3. Самовыражения

Три самые значительные личности в ГС:
1. Розз
2. Боуи (он просто круче чем Бог)
3. Элдрич

Три самые значительные группы в истории ГС:
1. Voodoo Church
2. Bauhaus
3. Virgin Prunes

Три ключевых события в истории ГС:
1. Batcave
2. Популяризация
3. Бэла Лугоши`  з  дэд!

dolor-ante-lucem
27.03.2007, 00:28
эй-ей! не отклоняйтесь от темы! Сначала выскажитесь по сабжу, потом уже трите)
мы по сабжу уже..
обсудить можно?

LuSt
27.03.2007, 01:51
Три базовые ценности ГС:
1. музыка
2. интеллектуальность
3. оригинальность

Три самые значительные личности в ГС:
1. Питер Мерфи
2. Эдгар Аллан По
3. Мик Мерсер

Три самые значительные группы в истории ГС:
1. Bauhaus
2. Siuoxsie and the Banshees
3. HIM!!!!!(imho, как бы не гнобили)

Три ключевых события в истории ГС:
1. Первый "готический" хит "Bela Lugosi's Dead"
2. Открытие клуба Batcave
3. Первый фестиваль Wave Gotik Treffen

а сейчас пошел читать, что понаписали остальные...

upd: как и следовало ожидать, читать не стоило вообще, все стандартно и предсказуемо(

†Miss Murder†
29.03.2007, 13:51
Три базовые ценности ГС:
1.Банально: музыка
2.МИРОЛЮБИВОСТЬ
3.образованность/КУЛЬТУРНОСТЬ
Три самые значительные личности в ГС:
1.Гот,с которого всё началось)
2.Моцарт
3.? Три самые значительные группы в истории ГС:
1.-
2.- (которые первые это всё замутили)
3.-
Три ключевых события в истории ГС:
1.когда люди стали думать как готы)
2.когда люди стали писать о готике)
3.когда люди стали петь готику)
(а как остроумно то получилось:yuck: .))

Last Vikond
16.04.2007, 17:55
Три базовые ценности ГС:
1.непримиримый нонконформизм
2.идеализм
3.эстетика смерти и тьмы

Три самые значительные личности в ГС:
1.Эдгар Аллен По
2.Дэвид Боуи
3.Питер Мерфи

Три самые значительные группы в истории ГС:
1.Bauhaus
2.Sopor Aeternus
3.Das Ich

Soulmaster
17.04.2007, 02:15
Суть ГС:
1. эстетический протест, пришедший на смену социальному протесту панков

Самые значительные личности в и для ГС:
Дэвид Боуи, Курт Кобейн, Уотти Бьюкен, Питер Мерфи, Ник Финд, Энди Сэксганг, Розз Вильямс, Сьюзи Сью, Эндрю Элдритч, Карл Маккой, Роберт Смит, Аен Кёртис и другие)

Самые значительные группы в истории ГС:
за вычетом панков и Боуи, см.выше, + The Damned

Ключевые/переломные события в истории ГС:
Дебют Баухауса
Открытие Бэткейва
...
Попадение готики в Германию и опопсевание её там
Падение Железного Занавеса и приход опопсевшей готики на руины совка.

cinnamint
17.04.2007, 14:31
Самые значительные личности в и для ГС:
Курт Кобейн

why on earth?

LastRomantic
20.04.2007, 22:33
Три базовые ценности ГС:
1. Романтизм
2. Интеллигентность
3. Антагонизм

Четыре самые значительные личности в ГС:
1. Тило Вольф
2. Лорд Байрон
3. Мортен Веланд
4. Сартр

Четыре самые значительные группы в истории ГС:
1. The Sisters Of Mercy
2. My Dying Bride
3. Clan Of Xymox
4. HIM

Три ключевых события в истории ГС:
1. Выход в свет первых строчек Эдгара По
2. Встреча Моцарта с таинственным заказчиком Реквиема
3. Своеобразная попытка Тило и Анне выразить наболевшее начала отсчёт новой волне готики: появление альбома "Inferno"

Nik666
21.04.2007, 16:45
4. HIM



???))))
.....

*BAT'ty Grrrl*
21.04.2007, 17:03
Уже раздражает приплетение писателей и композиторов далекого прошлого к goth-субкультуре.

Corvus
21.04.2007, 17:21
Nik666, кстати, зря) HIM неслабо приложили руку к популяризации готЕки. Хорошо это или плохо - отдельный разговор, но событие в рамках субкультуры значительное.
Batty, +1

cinnamint
21.04.2007, 17:27
Ничего круче Кобейна все равно еще не приплетали))))

-Алекс-
21.04.2007, 22:01
Уже раздражает приплетение писателей и композиторов далекого прошлого к goth-субкультуре.
Вообще-то их не приплетают к субкультуре, вопрос вроде как звучал "оказавшие влияние", хотя, мож я ошибаюсь. По поводу композиторов-соглашусь еще, а вот на счет писателей и художников-уже нет. Они готами может быть, и не были (я, по кр. мере этого не знаю), но то, что само декаденство и отдельные его представители оказали влияние (какое-это уже другой вопрос)-имо, бесспорно.

*BAT'ty Grrrl*
21.04.2007, 23:01
Вопрос звучал как "самые значительные личности в гот-субкультуре". Если бы он звучал как "оказавшие влияние", то еще можно было согласиться по отдельным пунктам. Босх, Моцарт и Бодлер не двигали гот-тусовку так, как это делал Роззи. Понимаешь о чем я?

Damned
16.10.2007, 17:03
Три базовые ценности ГС:
1. Музыка (дэзрок/готик-рок)
2. Имидж
3. Лирика
Три самые значительные личности в ГС:
1. Rozz Williams
2. Ian Curtis
3. Andi Sexgang
Три самые значительные группы в истории ГС:
1. Christian Death (Rozz WIlliams)
2. Specimen
3. Sex Gang Children
Три ключевых события в истории ГС:
1. Основание бэткейва
2. Возникновение "второй волны"
3. Массовая профанация субкультуры и продвижение того что получилось в массы в 90х и появление толп неврубающихся модных позеров.