Notice: Undefined offset: 2 in /var/www/seo/data/www/darkmind.ru/content.php on line 24 Dark Mind - Архив

  > > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


Просмотр полной версии : Полиграф, он же детектор лжи.


capricorn
09.05.2007, 02:41
Сейчас на рынке труда есть такая тенденция - проверять соискателей на детекторе лжи. Или с его помощью проводить внутренние расследования. Отказ, в не зависимости от мотива - это косвенное подтверждение вины и, как следствие, увольнение. Кто-нибудь сталкивался с этим? Если есть опыт, прошу поделится.

-Алекс-
09.05.2007, 09:40
Вообще достоверность полиграфа-процентов 60-70, к тому же ОЧЕНЬ (около 90%) многое зависит от формулировки вопросов и от профессионализма оператора, а самым главным образом-от интерпретации результатов. Насколько мне известно, операторов готовят только в учебных заведениях ФСБ-это "штучный товар"-а все остальное-ламеры. или, на худой конец юзеры.
Лично я считаю. что это вторжение в личную жизнь человека. и, следовательно. должно быть запрещено.
Есть еще детекторы лжи, основанные на анализе микроколебаний голоса. Плюсы-достоверность порядка 95%, не требуется точная формулировка вопросов и односложные ответы. Однако пускать в ход такие детекторы никто не хочет-ими можно анализировать и голос в записи или по ТВ-последствия будут очевидны...

Corvus
09.05.2007, 13:22
Обычный полиграф с неумехой-оператором обмануть вполне реально) Например, заюзать чего-нибудь успокаивающего или тормозящего реакцию. Допинг-контроля ведь не будет :eek:
Еще есть какие-то методики по сжиманию определенной группы мышц или, к примеру, покусывание языка. Ну, или если ты обладатель сильной воли и умеешь управлять собой: постараться отключиться от происходящего и отвечать на автомате.
На счет вторжения в личную жизнь человека - согласна с Алексом.

Quadral
09.05.2007, 14:03
Как в частной практике, так и в правоохранительной системе Полиграф имеет свое применение и используется достаточно эффективно. Прежде чем приступить к использованию данного аппарата заключается письменное соглашение, что человек не возражает применения к нему этой системы.
Так что даже у самого 'злого преступника' и 'плохого дяденьки', сначала спрашивают разрешение на использование Полиграфа. В частной же практике, система Полиграфа, используется крайне редко, так как лицензию на пользование им в коммерческих целях получить практически невозможно и все это, опять же, контролируется структурой ФСБ. Документальная база так же оформляется письменным соглашением и личным согласием на применение устройства. Так что, вторжения в частную жизнь не зарегистрировано...

Обмануть данную машину, при условии, что ее оператор профессионально подходит к данному вопросу (это структура МВД, ФСБ, ГРУ) и вы не сотрудник спецслужб имеющий специальную психологическую подготовку – не представляется возможным. По поводу Допинг Контроля, после вашего соглашения на применение к вам Полиграфа, вы проходите обследование и у вас будут взяты анализы, и только лишь после этого вам предложат присесть в кресло. Так что, не все так просто, господа...

Данные полученные при использовании Полиграфа, не служат доказывающим фактором в суде, они лишь используются как дополнительное приложение к показаниям или информации.

Дэнни
09.05.2007, 18:13
Сейчас на рынке труда есть такая тенденция - проверять соискателей на детекторе лжи. Или с его помощью проводить внутренние расследования. Отказ, в не зависимости от мотива - это косвенное подтверждение вины и, как следствие, увольнение. Кто-нибудь сталкивался с этим? Если есть опыт, прошу поделится.

Я попал под палиграф, работая старшим ночной смены дворца связи в СПб. Приятного мало, СБ было по барабану кто, что сделал - главное, что либо найти.

Chaser
09.05.2007, 19:12
Давно хотел быть испытанным на такой штуке. С попытками обмануть и без.
Ну чисто попробовать "как оно" )

-Алекс-
09.05.2007, 19:18
Если уж говорить об обмане-самый старый как мир прием-"кнопка в ботинке"-при спорном вопросе наступаете на нее(подкладывается под пальцы), болевая реакция перебивает эмоциональную. Правда, опытный оператор это раскусит, но частников так дурили только так.

cinnamint
10.05.2007, 00:56
Насколько мне известно, операторов готовят только в учебных заведениях ФСБ-это "штучный товар"-а все остальное-ламеры. или, на худой конец юзеры.


еще психологов (но, понятное дело, не всех и не везде, потому что для этого нужно оборудование - собственно, сам полиграф) и психофизиологов. Собвстенно, именно последние его и изобрели.
Суть в том, что измерются три совновных показателя: пульс, кожно-гальваническая реакция и динамика дыхания. Общее число показателей может доходить до сотни, о многих из которых вы даже не подозреваете))) на экран выводятся кривые, показывающие изменения этих самих. Если нет реакции - линии более менее ровные, чуть сбой - сразу разной природы волны. Главное, что причина, вызвавшая этот сбой, никак не дифференцируется. Соотвественно, "кнопкой в ботинке" можно обмануть только ну совсем ламера, который обзавелся техникой и теперь пытается хоть как-то ее освоить. Потому что любому мало-мальски думающему человеку придет в голову вопрос - а хер ли графики начинают так странно колебаться, когда тебе задают вопросы вот такого круга?
Транквилизаторы тоже не помогают, потому что измеряют не реакцию вообще, а реакцию в сравнении с нейтральным раздражителем. Соответственно, как бы тебе не было хорошо и спокойно, результатег все равно будет на дисплее)
Про подготовку специалистов - совершенно справедливое замечание, но про это я не буду говорить ничего.
Что же касается общей надежности данных, полученных при помощи полиграфа...как уже говорилось выше, реакция на вопросы сопоставляется с реакцией на нейтральные раздражители. ПОэтому, понятное дело, высокую точность можно гарантировать только в том случае. если проводятся регулярные замеры, из которых потом вычисляется некий средний показатель. В ситуации разовго исследования это тоже делается, но...сами понимаете.
Насколько мне известно, сейчас прохождение этой процедуры является строго добровольным (если не считать всяких спецобъектов. но о них и разговор отдельный). Отказ от прохождения рассматриваться как косвенное доказательство вины может ну только совсем ламерами, сродни тем, которых можно провести при помощи кнопки в ботинке%)
Другое дело, что могут оч. активно пользоваться безграмотность в правовых вопросах. Даже не то что могут - а, собственно, и пользуются как раз.

capricorn
10.05.2007, 01:26
В принципе, я не против вопросов, касающихся работы. Т. е. вопросы типа:
1) Вы когда-нибудь брали деньги из кассы?
2) Вы считаете допустимым употреблять спиртные напитки на работе?
3) Вы отвечаете на вопросы правдиво?
я вполне принимаю. Но там же ещё куча других вопросов с трудоустройством никак не связанных. Про личную жизнь, детство, страхи и т. п. Это всё-таки моя жизнь? Очень уж похоже на сбор компромата. Вам не кажется?

-Алекс-
10.05.2007, 10:25
Дело в том, что чтобы получить более-менее правдивую инфу, надо задать кучу вопросов, в том числе и из так называемой "проверки на ложь" (типа "вы когда-нибудь врали") и проч. К тому же мало кто остановится перед соблазном разнюхать побольше о человеке. Я знаю, что были случаи судов после тестирования, когда на вопрос, скажем, о наркотиках, оператор ставил "да", а чел 25 лет назад анашу курнуть пробовал. А работы вот лишился. А вопросы о детстве, страхах, сексуальных предпочтениях и предпочтениях проведения свободного времени (между прочим. это процентов 75 всех задаваемых вопросов)-это НИКОГО не касается уж.
Теперь о методах регистрации-КГР-это вообще дело такое, которое легко поддается самоконтролю-элементарной концентрацией, или тем, что зимой прошел по улице без перчаток по морозу. Конечно, в более сложных приборах мож и защиты какие есть от этого, но самопальный измеритель КГР (собран, между прочим, по аналогу входной цепи полиграфа, найденной в докуметации производителя радиодеталей) дурится так на ура, хотя в нормальном состоянии отлично реагирует на простой тест-запомнить одну из 3 карт, а потом на вопрос "какая" всегда говорить нет. Но стоит хорошо представить 4 карту-все, полезли глюки. К тоому же есть еще множество способов обдуривания приборов, считываающих биопотенциалы (кардиографы, энцефалографы и тп).
По поводу пульса и дыхания-тоже весьма зыбкие показатели, если честно, знаю, напр, что люди с астмой и астмоподобными заболеваниями не проходят полиграф из-за глюков канала дыхания.
А в общем-"Большой брат следит за вами", и мне это не нравится.

cinnamint
10.05.2007, 23:08
О самопалах речь не идет, само собой. Они и сами по себе могут глючки посылать)) в принципе, нормальную технику и грамотным оператором без подготовки обмануть сложно.
А если уж совсем извернутся и подключат к энцефалографу, то тут как ни выпендривайся...)))

-Алекс-
10.05.2007, 23:23
И энцефалограф обдурить можно. правда, раскусить, в принципе, тоже легко.

cinnamint
10.05.2007, 23:56
И энцефалограф обдурить можно.

ну а разве я говорю, что нельзя? Можно сделать что угодно. Вопрос в том, насколько это достижимо без долгой и упорной практики в ситуации экспертизы))))

-Алекс-
11.05.2007, 00:05
Тут не в парактике дело, а в батарейке и генраторе импульсов. В общем-принцип-наведение на тело более сильных потенциалов от внешнего источника. Кардиограф глючит на ура, энцефалограф тоже. Раскусывается простой перестановкой электродов-ближе к источнику-сильнее потенциал. Но не всякий догадается. И не всякие электроды можно переставлять. Но это уже не совсем в тему. ;)

cinnamint
11.05.2007, 20:26
В общем-принцип-наведение на тело более сильных потенциалов от внешнего источника.
для этого нужно как миимум заиметь этот внешний источник))) ну да ладно, мы сейчас вообще уже от темы отошли)))))

-Алекс-
11.05.2007, 20:41
обычная литиевая 3 вольтовая батарейка, и все, заканчиваем оффтоп)))

neyd
16.05.2007, 02:46
В порт один знакомый устраивался на работу, а там объязательно надо проходить проверку на детекторе, так там всякие вопросы были: и про наркотики и про ориентацию.... Результатов ему не показали, но на работу взяли:) Хотя у него в жизни много что было....

TheCrestFallen
27.05.2007, 01:07
Можно конечно попытаться обмануть, но получиться ли ?
Думаю, что нет если вы не Джеймс Бонд конечно :cool:

Применять - тем самым вторгаться в личную жизнь, нахожу нарушением наших прав.

По тв видел, что в некоторых странах перед приёмом на работу у кандитатов берут волос на анализ, как буд-то можно узнать о том курите ли вы или нет, пьёте, колитесь и так далее.

П.С.: Было бы не плохо обзавестись такой штуковиной - поприкалываться.

capricorn
28.05.2007, 15:39
Короче, на работу надо устраиваться лысым =)

TheCrestFallen
28.05.2007, 16:12
capricorn, кстати удовольствие не дешовое так как анализ стоит около 600 вечнозелённых.