Notice: Undefined offset: 2 in /var/www/seo/data/www/darkmind.ru/content.php on line 24 Dark Mind - Архив

  > > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив



DarkKnife
01.10.2007, 23:01
Знание – вот цель, к которой стремиться человек. Продираясь сквозь препятствия, преумножая накопленный багаж, он частенько сталкивается с выбором, заплатить ли какую-то цену (это далеко не всегда сводиться к деньгам) и получить знание, или отступить, отойти в сторону, оставшись на уже достигнутом уровне. Я не говорю про мелочные затраты – потерять несколько часов на познание материала какой-то книги или кино – это стандартные и незапоминающиеся явления. Я говорю про настоящее Знание, на достижение которого люди тратят года, а подчас и жизни. С надеждами получения этого Знания люди связывают свои самые глубокие мечты, и подчас готовы пожертвовать немалым за право обладание им.
Вопрос – какова цена знаний для Вас? Существует ли знание, за право обладания которым вы, к примеру, пожертвуете своей ногой (рукой, яйцом). И я говорю не об абстрактно-фантастическом (знание как прирастить себе эту ногу. Просто для того чтобы знать как это – без ноги) а о вполне конкретном знании. Есть тут такие любознательные смельчаки?

nezdeshniy
05.10.2007, 15:44
Существует ли знание, за право обладания которым вы, к примеру, пожертвуете своей ногой (рукой, яйцом) ... Есть тут такие любознательные смельчаки?

Это предложение?))

за истинное Знание, о котором идёт речь, лично я мог бы отдать всё что угодно, критерием может быть лишь практичность и последовательность, ведь, если что-то узнанное ранее, позволит мне узнать новое меньшей ценой, а не той же ногой к примеру, то логичнее сначала изучить малое... Хотя возможны варианты всё или ничего... Тут несколько путей, для меня пока предпочтительным является путь минимизации затрат(речь естественно не о деньгах). Зачем платить больше сейчас, если потом я смогу взять это даром?)) Пока так и живём... Любопытства ради=)

эм?

dMaximus
05.10.2007, 16:56
Есть тут такие любознательные смельчаки?

...сказал однажды человек:"Знание есть сила".
Я отдал бы за него зрение, но тогда не увидел бы плодов своих ново-обретенных Знаний.
Я отдал бы за него голос, но не смог бы нести это Знание другим (не будем придираться к таким мелочам, как:"Напиши на бумаге и передай другим" - без живого общения человек не сможет разобраться в этой писанине, даже если там будет все описано до 3-го знака после запятой. Особенно в России - у нас в таких случаях любят говорить:"А если короче?").
Я отдал бы за него слух, но услышал бы я тогда это Знание?
Перечислять можно весьма долго - в человеческом теле немало органов)).
Все будет зависеть от того, что стоит на кону. Если это что-то "банальное" - "создание атомных батареек в наручных часах без вреда для здоровья", то мне это ни к чему и я лучше останусь в неведении (хотя кто-нибудь и отдал бы за это ногу/руку/...). А вот за Знание (и возможность Увидеть и Испытать на себе) к чему приведет "Парадокс самоубийцы"(с), я бы отдал многое, Но собственную Душу никогда - она для меня дороже каких-либо Знаний...

to DarkKnife: Встречный вопрос - Есть ли у вас такое Знание, к которому вы стремитесь и ради которого готовы пожертвовать? И чем именно?

DarkKnife
05.10.2007, 23:23
Это предложение?)) Утопия) Любопытства ради=) любопытство - вот собственно то качество, которое и определяет наше развитие и стремление вперед, а вовсе не жажда чистого практического знания и не что-либо подобное. Оно начинает и оно же за истинное Знание, о котором идёт речь, лично я мог бы отдать всё что угодно заканчивает эту прогрессию. to DarkKnife: Встречный вопрос - Есть ли у вас такое Знание, к которому вы стремитесь и ради которого готовы пожертвовать? И чем именно? На данный момент нет. Вобщем-то это был не практический вопрос, не спешите примеривать к себе топор мясника)) Просто рассматриваете ли вы такую возможность, что сможете пожертвовать какую-нибудь частичку за Знание? Просто очень немало людей не допускают в принципе такой возможности.

Deathmont
05.12.2007, 21:33
Вопрос – какова цена знаний для Вас? Существует ли знание, за право обладания которым вы, к примеру, пожертвуете своей ногой (рукой, яйцом). И я говорю не об абстрактно-фантастическом (знание как прирастить себе эту ногу. Просто для того чтобы знать как это – без ноги) а о вполне конкретном знании. Есть тут такие любознательные смельчаки?
Вряд ли кто то согласится на такое.
Есть, но может быть и не совсем выход: некоторые люди которые лишены чего то в жизни, к примеру лишился руки на войне, могут написать об этом книгу из которой можно и почерпнуть это знание

Alt
06.12.2007, 01:34
Существует ли знание, за право обладания которым вы, к примеру, пожертвуете своей ногой (рукой, яйцом)
Вопрос надо понимать буквально?:) Я так понял, что да. Яйцом??? :blink: Ни за что!!!!:eek:
Ну а если серьёзно, то я думаю, что сознание собственного увечья будет сильно мешать получению удовольствия от полученного Знания (сорри за тавтологию:)) большинству нормальных людей. Хотя наверняка среди гениальных людей, одержимых идеей достичь какой-то своей конкретной цели, нашлись бы те, кто был бы способен на это.
Лично я жутко боюсь получить какое-то серьёзное увечье, особенно потерять часть тела. Лучше уж душу диаволу продать, dMaximus:yes: Хотя, бесспорно, очень хочется знать То, что не знает никто...
Кстати, предлагаю на одну полку со Знанием поставить Талант. Думаю, область определения вопроса в таком случае расширится в интересном направлении))

Fox Mulder
06.12.2007, 04:42
2 DarkKnife: если на кону стоит истинное конечное полное и т.п. Знание, то для его обладания можно пожертвовать наверное всем, кроме разума, чтобы осознать и понимать Знание, и уметь его применять - ведь после достижения истины тело будет не нужно, и все мирские проблемы окажутся ничтожно малыми в сравнинии с тем что тебя будет волновать теперь. даже мир и всё в нем станет не интересным и пресным, произойдет твоя эволюция в "Бога" что ли. а зачем богу глаз? или тело? захочет создаст себе новое ))
Почитайте Стругацких, а точнее рассказы о 22-м веке. (эдокие советские секретные материалы - шучу).
ну а вторая вещь конечно же любовь. звучит глупо, но придётся выбирать: быть Богом и обладать абсолютным Знанием или просто быть любимым и уметь любить, а затем подохнуть в невединии...

Alt
06.12.2007, 16:58
Не, Малдер, мне кажется, вы говорите об Абсолютном Знании, которое действительно превращает обладателя в некий прототип Бога. Но в вопросе, я думаю, говорится просто о Знании, т.е. это как бы частный случай. Кстати, об АЗ писали не только Стругацкие - А. Азимов неплохо раскрывал эту тему, да и вообще писатели-фантасты любят её, даже Лукьяненко где-то её касался

DarkKnife
06.12.2007, 21:35
Deathmont
Есть, но может быть и не совсем выход: некоторые люди которые лишены чего то в жизни, к примеру лишился руки на войне, могут написать об этом книгу из которой можно и почерпнуть это знание
Две неточности: Человек теряет руку на войне не по своему желанию; мы получаем это знание не непосредственным образом, а при помощи достижений другого человека (хотя в принципе мы портим свое зрение, читая эту книгу, да и никто ни установил, каким образом добывается это самое "непосредственное" знание))
Alt
Вопрос надо понимать буквально? Я так понял, что да. Яйцом??? Ни за что!!!! А вдруг это знание будет касаться знаний какой-нибудь супер-хирургии, с помощью которой можно легко, дешево и качественно и вернуть себе это яйцо, и усовершенствовать)) а возможно и приумножить) По-крайней мере остались с тем же, но получили новые ощущения. А ведь ощущения - за это многие люди идут на многое. Хотя наверняка среди гениальных людей, одержимых идеей достичь какой-то своей конкретной цели, нашлись бы те, кто был бы способен на это. Не гениальных, а скорее одержимых, если разница есть) А вообще вы не обратили внимание что я не указал пропорциональность? Скажем за получение знания, которое можно будет потом продать или использовать за огромные деньги, вполне может стоить того, чтобы немного пожертвовать своим анатомическим строением (не сочтите меня за скупого материалиста) чтобы затем восполнить этот убыток в лучших клиниках мира. Лично я жутко боюсь получить какое-то серьёзное увечье, особенно потерять часть тела. Лучше уж душу диаволу продать Ну лично для меня душа и тело оцениваются одинаково - шутка ли, потерять свою душу! А вообще увечья - это действительно очень плохо(( Проблема в том, что люди постоянно их получают, и взамен не получают не только Знание, но и даже сколь-нибудь существенную компенсацию.
Кстати, предлагаю на одну полку со Знанием поставить Талант. Думаю, область определения вопроса в таком случае расширится в интересном направлении)) Ну талант без знания далеко не уедет ИМХО

Fox Mulder
Фокс, ты извини, но что значит двойка перед моим ником?:) Многие пишут, но я так и не понял смысл этого эзотерического знака)
если на кону стоит истинное конечное полное и т.п. Знание, то для его обладания можно пожертвовать наверное всем, кроме разума, чтобы осознать и понимать Знание, и уметь его применять - ведь после достижения истины тело будет не нужно, и все мирские проблемы окажутся ничтожно малыми в сравнинии с тем что тебя будет волновать теперь. Неплохой подход, и очень радикальный. Даже не знаю, наверное Альт (?) прав - знание такой категории мы не рассматриваем - онор чересчур полно. Хотя божественность - тоже форма недоказанная. Как бы тебе не разочароваться))

Fox Mulder
07.12.2007, 03:13
to Alt:к слову, после Стругацих Лукьяненко - это как безалкогольное пиво после трудного дня, некатит... хотя с него я начинал осваивать русскую фантастику
to DarkKnife:
А вдруг это знание будет касаться знаний какой-нибудь супер-хирургии, с помощью которой можно легко, дешево и качественно и вернуть себе это яйцо, и усовершенствовать)) а возможно и приумножить) По-крайней мере остались с тем же, но получили новые ощущения. А ведь ощущения - за это многие люди идут на многое.
зачем долго ждать. в наше время тоже можно проделывать с яйцами разные штуки. вот у нас например, знакомый моих знакомых на скейте в трубу в поялся железную, так теперь у него около 5 яиц, правда раздавленное удалили - 5/1 - про ощущения его терь не знаю)))
Фокс, ты извини, но что значит двойка перед моим ником?Многие пишут, но я так и не понял смысл этого эзотерического знака)
2 по-английски произносится так же как и "to"
Неплохой подход, и очень радикальный. Даже не знаю, наверное Альт (?) прав - знание такой категории мы не рассматриваем - онор чересчур полно. Хотя божественность - тоже форма недоказанная. Как бы тебе не разочароваться))
если идти в этом направлении тогда можно спросить, а достойны ли мы этого знания? потянем ли?
стати, предлагаю на одну полку со Знанием поставить Талант. Думаю, область определения вопроса в таком случае расширится в интересном направлении))
талант говоришь? такая мысль: надо быть полной бездарностью в чем-то и этото что-то обожать больше своей жизни, чтобы ради таланта в этой "области" пожертвовать частью своего тела. одержимая бездарь - это страшно. куда рациональнее найти себя в своей стихии (а сначала найти эту стихию)

DarkKnife
07.12.2007, 20:57
зачем долго ждать. в наше время тоже можно проделывать с яйцами разные штуки. вот у нас например, знакомый моих знакомых на скейте в трубу в поялся железную, так теперь у него около 5 яиц, правда раздавленное удалили - 5/1 - про ощущения его терь не знаю))) Не, не впечатлило, я лучше подожду до появления супер-хирургии)) если идти в этом направлении тогда можно спросить, а достойны ли мы этого знания? потянем ли? Мне очент сложно представить в каком направлении и даже в каком качестве надо двигаться для достижения этой цели. посему могу лишь пожелать удачи тем, кто действительно имеет какие-то наработки по этому вопросу, но сам скатываюсь с обсуждения этого вопроса - для меня он слишком сложен. талант говоришь? такая мысль: надо быть полной бездарностью в чем-то и этото что-то обожать больше своей жизни, чтобы ради таланта в этой "области" пожертвовать частью своего тела. одержимая бездарь - это страшно. куда рациональнее найти себя в своей стихии (а сначала найти эту стихию) все-таки не совсем согласен - талант - это ведь доведенная до предела форма умения. У каждого из нас есть какие-то умения, и я думаю никто не будет против того, чтобы довести свои умения до уровня талантливости. возникает правда такой нравственный аспект: а не будет ли это халявой, попыткой получить все за бесплатно? Но опять же, вопрос это нравственный лишь пока он теоретический, а вот если встретиться нам его практическое воплощение, то мораль общества уступает место морали личности.

P.S. Все это написал под влиянием Forest of Shadows - практически музыкальное воплощение моих мыслей, пусть и завуалированной форме.

Неприкаянная душа
08.12.2007, 13:29
За одно знание (уточнять за какое не стану...) я бы отдала свою жизнь,.. душу... всё, что есть у меня, т.к. цена моей жизни несоизмерима с благом для всего человечества...
Пусть звучит это отчасти и глупо, но не лишено смысла...

DarkKnife
08.12.2007, 17:55
За одно знание (уточнять за какое не стану...) я бы отдала свою жизнь,.. душу... всё, что есть у меня, т.к. цена моей жизни несоизмерима с благом для всего человечества... Отмену границ и расстояний?

Неприкаянная душа
09.12.2007, 01:51
Отмену границ и расстояний?
почему же так узко?
всё намного запутаннее))
:swoon: :swoon:
Cuncta potest vetustas, praeterquam curas attenuare meas...

Fox Mulder
09.12.2007, 02:59
2 Неприкаянная душа:
Cuncta potest vetustas, praeterquam curas attenuare meas... в словоре лень копаться, переведи тупому...
а по поводу знания, человечество не стоить твоей жизни. Ты не согласна? Ладно, но моей точно не стоит...

Неприкаянная душа
09.12.2007, 17:25
2 Неприкаянная душа:
в словоре лень копаться, переведи тупому...
а по поводу знания, человечество не стоить твоей жизни. Ты не согласна? Ладно, но моей точно не стоит...
Все может ослабить время, но не мою печаль.
Овидий
Да, но Honesta mors turpi vita potior... (Честная смерть лучше позорной жизни. - Тацит)
Моей жизни стоит... Я среди людей чужая, среди "своих"... другая:swoon:
И ничего с этим не поделать... я просто не способна жить в этом обществе... таком холодном и молчаливом...
Ай, ладно, всё это глупо... зря даже затеяла...

DarkKnife
09.12.2007, 20:50
То, что вы умело цитируете классиков – это конечно плюс. Но не превращай себя в бессмысленный кладозей оторванных от мира цитат – немного своего собственного мнения, логики и главное, понимания тех слов, которые ты говоришь не повредит (насчет логики – ты говоришь, что отдала бы что угодно за вселенское счастье, а во втором посте проявляешь уникальный эгоизм. Тоесть Вселенское благо – это благо Тебя? Ну-ну, недурно)) А еще не повредило бы некоторое уважение к собеседнику – не стоит думать что все остальные такие тупые быдлядники и служат лишь для оттачивания на них презрения и жалости к самой себе. Такой пафос я склонен принять лишь от профессора философии как минимум, да и то, какой он профессор после такого?))

P.S. Отмена границ и расстояний - это не узко. Если исключить пошлости и банальности навроде накормить всех бедных и вылечить все болезни, думаю, это будет идти на первом месте. Или по-крайней мере в самом авангарде (кстати вот фундамент для интересной темы))

Неприкаянная душа
10.12.2007, 00:45
И вовсе это не эгоизм... просто ничего не вижу плохого в том, чтобы избавить окружающих от собственного общества. Я стольким людям принесла горе и разочарования, что, наверное, искуплю хоть малую долю грехов перед ними лишь тогда, когда прольётся моя кровь...
К окружающим я отношусь с большим уважение, чем к самой себе... многие из них во много раз лучше меня... у одних есть вера, другие уменют ценить жизнь... много ещё можно приводить примеров...
Вот и всё, что я хотела сказать...

Fox Mulder
10.12.2007, 02:42
И вовсе это не эгоизм... просто ничего не вижу плохого в том, чтобы избавить окружающих от собственного общества. Я стольким людям принесла горе и разочарования, что, наверное, искуплю хоть малую долю грехов перед ними лишь тогда, когда прольётся моя кровь... пролить за нас кровь свою и через пару дней воскреснуть... где это уже было ))
а по поводу первой части, ну не стоит так, а то договоришься, и придётся себя убивать на благо общества. не надо, а?

DarkKnife
10.12.2007, 15:32
Последними постами мы жестко оффтопим, советую закруглиться. Единственное скажу напоследок банальность - искуплять вину перед другими надо не своей кровью, а своим трудом. А если уж решили выбрать именно такой вариант, то особо с этим не тянуть;) Впрочем, коли вы цитируете таких людей, то, безусловно, знакомы и с этой мыслью.

В комментариях не нуждается.

*Кстати нашел у себя в первом посте фразу, которая должна была бы обрубить некоторые пункты нашего разговора: Существует ли знание, за право обладания которым вы, к примеру, пожертвуете своей ногой (рукой, яйцом). И я говорю не об абстрактно-фантастическом (знание как прирастить себе эту ногу. Просто для того чтобы знать как это – без ноги) а о вполне конкретном знании. и вот что пишу вскоре после этого: А вдруг это знание будет касаться знаний какой-нибудь супер-хирургии, с помощью которой можно легко, дешево и качественно и вернуть себе это яйцо, и усовершенствовать)) а возможно и приумножить) По-крайней мере остались с тем же, но получили новые ощущения. А ведь ощущения - за это многие люди идут на многое. Делаю вывод, на момент написания этой темы я был мудрее чем сейчас))) Неожиданно для меня она всплыла.

Неприкаянная душа
11.12.2007, 00:55
ВСЁ!! точно закругляемся... вовсе забыли о теме разговора...((
А почему Вы не можете найти таковое знание для себя?..

DarkKnife
11.12.2007, 20:34
А почему Вы не можете найти таковое знание для себя?.. Интересно...мне даже нечего сказать. В принципе наверно да, эту тему я создавал как-раз в поисках какого-то Знания, за котрое мне не жалко было бы пожертвовать своей анатомией (в отвлеченной форме). Определить духовные приоритеты, так сказать...
Почему не могу найти? Не могу знать, поиск - это все что у меня есть, а находки - это прерогатива третьей стороны:eek:

Fox Mulder
12.12.2007, 17:34
больше всего хотел бы узнать что там, за гранью. н ехочется быть атеистом и знать что исчезнешь...

DarkKnife
12.12.2007, 19:56
больше всего хотел бы узнать что там, за гранью. н ехочется быть атеистом и знать что исчезнешь...
Вот как-раз в этом вопросе я совершенно спокоен - я не то чтобы атеист, но в плане смерти вижу вполне естественный процесс. Хотя это конечно печально, но говоря отвлеченно, ничего не имею против того, что мое тело распадется и станет частью Вселенной. Пожалуй, мне где-то даже льстит, что атомы моего тела в дальнейшем станут участниками каких-то исторических событий, компонентами новой жизни и т.д.

Fox Mulder
12.12.2007, 20:06
да не в теле дело. ну пускай оно сдохнет (черви съедят моё лицо = )), а вот с твоим сознанием что делать или душой или называй как хочешь. с твоей индивидуальностью, твоим неповторимым внутренним миром? такое добро и пропадет...

DarkKnife
14.12.2007, 00:26
Фишка ни в теле. Я лично вполне спокойно (до определенной степени) отношусь к материальной концовке своего жизненного пути, включающую: прекращение физиологической деятельности; прекращение чувственно-умственной (выделяя ее из сухой анатомии) деятельности. Жизнь - это для меня то поле, на котором и ради которого я живу (как-то так) Смерть же для меня материальна и безынтересна. То есть меня не интересует тот барьер и, возможно, те пространства, которые лежат за ним. И даже если говорить о какой-то высшей форме души, то она - это уже пожалуй не я;) По-крайней мере в том качестве, в котором я существую сейчас. И жизнь ПОСЛЕ будет уже жизнью другой форме меня...то есть почти то же самое, как если бы это был совершенно чужой мне человек.

HI-SI
14.12.2007, 09:36
По-моеому - истинное Знание дороже всего. Я бы мог отдать свою руку, ногу за него. Но только для этого знание должно быть стоящим. =)

И ещё, к слову. DarkKnife хорошо говорит о смерти. Красиво и главное правилтно. Аж душа радуется за него (без стёба - серьёзно). =)

bykking
19.12.2007, 01:13
для меня цена знанию - это мое положение в обществе... люди считают меня странной, неправильной... они не понимают меня и даже не пытаются, а я, зная что-то большее, чем они, уже не могу быть такой, как все, я выбиваюсь из "коллектива", из-за этого у меня проблемы в общении. я вобще стараюсь с людьми не говорить, о чем-то серьезном, и у нас почти нет тем для разговоров... обидно, но и у этого есть свои плюсы

DarkKnife
19.12.2007, 21:18
я, зная что-то большее, чем они, уже не могу быть такой, как все Я надеюсь, это знание касается отмены расстояний?

bykking
19.12.2007, 23:58
Я надеюсь, это знание касается отмены расстояний?
и не только
расстояний и ограничений
свободна от общества, мнений и настроений
а почему я начала стремиться к знаниям?? хотела наладить контак с людми, а когда чего-то достигла, поняла, что мне оно не очень-то надо... обидно....
люди, они-то не такие, какими кажутся...

Добавлено через 1 час 13 минут
иногда так остро чувствуешь свое одиночество....

†TRISTIS†
31.12.2007, 02:44
Вот вы говорите про Знание, ради которого пожертвовали бы чем-то. Но приведите пожалуйста конкретный или хотя бы приблизительный пример жертвы ради Истинного Знания. Неужели для его приобретения вообще надо чем то жертвовать?

DarkKnife
31.12.2007, 17:18
опять темка всколыхнулась)
Но приведите пожалуйста конкретный или хотя бы приблизительный пример жертвы ради Истинного Знания. Да мы еще даже не определились что такое это самое Истинное знание, какие примеры, помилуйте:cool:
Неужели для его приобретения вообще надо чем то жертвовать? Нет, не обязательно. Но этот случай мы не рассматриваем, он не вписывается в тему разговора (тема то не про Знание в общем, как многие видимо думают) Обсуждаем только то, где эти жертвы необходимы. Впрочем, нам с вами видимо еще не скоро придется продолжить дискуссию, судя по вашему статусу;)

Night_F
13.01.2008, 14:27
Да мы еще даже не определились что такое это самое Истинное знание, какие примеры, помилуйте
Истинное знание… красиво, но как то нереально…. Как был создан человек? Почему именно озоновый слой защищает от ультрафиолетовых лучей, как этот слой, который тяжелее воздуха, удерживается на столь большой высоте? Но чОрт! Это ж просто знание, ради которого не каждый пожертвует своей ногой или чем-нибудь еще) дак может быть и нет этого истинного знания????????

DekA
23.01.2008, 11:49
Истинное знание.. по-моему, за всю свою жизнь мы только иллюзорно представляем себе, что приближаемся к нему. по крупице
спрашивается, а зачем тогда жить? достижение сего. означало бы мгновенную смерть.
в ходе дискуссии был поднят вопрос о любопытстве. что оно движет всем. в таком случае, посмотрев "закулисы", чувствуешь, мягко говоря, разочарование не в сути явления, а факта как такового.

Deathnor
23.01.2008, 12:15
В одной книге читал про лозоходство...Это когда человек ходит по местности с двумя ветками лозы в поисках подземного источника.Там написано,что таким образом можно узнать не только,где есть вода,но и многие другие знания,только,нужно сконцентрироваться и опять же следить за этими самыми ветками(если они начинают двигаться,то это и есть ответ на вопрос).

monoliden
23.01.2008, 15:35
приведу свой пример.
Познание - хождение по темному, дремучему лесу. Тропы его неисповедимы)))хе-хе). Так вот ходим мы по этому лесу, узнаем много о том что вокруг нас, накапливаем таким образом знание и чем дальше идем, тем больше у нас как будто знаний, но в друг в один момент у нас возникает сомнение в том, что этот лес когда нибудь кончиться (и мы познаем весь лес и выйдем на опушку )... и мы все дальше бродим, оглядываясь по сторонам и формируя представления о новых и новых вещах. Но нас уже не покидает ощущение бесконечности этого леса, более того, чем дальше мы заходим, тем сильнее наше ощущение бесконечности... и вдруг, о боже! Мы более-менее ясно осознали, что этот лес познания действительно бесконечен! то есть столько неизведанного! бесконечно много неизведанного! и мы вдруг ощущаем, что наш багаж знаний - это ничтожный кусочек, по сравнению с бесконечным количеством потенциально познаваемых вещей в лесу. Таким образом тем дальше мы идем по лесу, тем, с одной стороны, все таки узнаем все больше и больше, но с другой стороны, все боле и более усиливается ощущение бесконечности, что влечет за собой "уменьшение" наших знаний. (это похоже на античный пример, типа наше знание это круг, а все что вне этого круга - незнание. так вот чем больше круг нашего знания, тем больше граница с незнанием, таким образом сильнее ощущение того что мы столько всего не знаем). Вот такой как будто бы абсурд, но "гносеологическая" история человечества это есть подобное хождение по лесу. Они сначала думали что могут познать все, а потом почувствовали, ощутили абсурд в эпоху иррационализма, в котором стали возможны такие явления как Кафка или Камю и прочие...

Но я люблю этот абсурд, приемлю его, и мне нравится бродить по этому лесу, ибо люблю я все темные и дремучие леса, бесконечность которого (или хождение по кругу) так пугает пушистых овец...... И когда передо мной встает высокое, друмуче-"страшное", величественное дерево, я радуюсь за него...

Teiv
23.01.2008, 16:26
приведу свой пример.
Познание - хождение по темному, дремучему лесу. Тропы его неисповедимы)))хе-хе).
Я предпочитаю другое толкование "Познания", как ходьба по знаниям, такое движение по болоту ставя ногу на твердое :)

monoliden
25.01.2008, 08:48
Я предпочитаю другое толкование "Познания", как ходьба по знаниям, такое движение по болоту ставя ногу на твердое :)

Раскрой свой пример
Но я предполагаю все таки, что чем дальше в болото, тем труднее и труднее нашим ногам найти что-то твердое....

Созерцатель
25.01.2008, 09:03
Но я предполагаю все таки, что чем дальше в болото, тем труднее и труднее нашим ногам найти что-то твердое....
Да нет же, толкуется по-другому...когда ставишь ногу на твердое - познаешь истину, это "познание", в то время как остальное болото - это груда неверного, заблуждений. И ты находишь точки опора - знания, стараясь не наступать на остальное,и идешь к познанию.

monoliden
26.01.2008, 15:58
Да нет же, толкуется по-другому...когда ставишь ногу на твердое - познаешь истину, это "познание", в то время как остальное болото - это груда неверного, заблуждений. И ты находишь точки опора - знания, стараясь не наступать на остальное,и идешь к познанию.

Это и так понятно. Я говорил про другое.)))

Deathmont
09.02.2008, 23:41
Две неточности: Человек теряет руку на войне не по своему желанию; мы получаем это знание не непосредственным образом, а при помощи достижений другого человека (хотя в принципе мы портим свое зрение, читая эту книгу, да и никто ни установил, каким образом добывается это самое "непосредственное" знание))

Немного припозднился с ответом, но всё же:
А какой смысл получения знания непосредственным образом, если можно воспользоваться чьим либо опытом, ведь принято считать что обучение на чужих ошибках благоразумнее (в данном случае это конечно не ошибка,но по смыслу подходит)

хотя в принципе мы портим свое зрение, читая эту книгу

Если подумать шире, то вся наша жизнь жертва ради жизни(жуткая тофтология), к примеру наше сердце каждым ударом приближает себя к прекращению своего существования

каким образом добывается это самое "непосредственное" знание

Смею предположить что путём познания неизвестного (приобретения собственного опыта) или изучения опыта других людей (если таковой имеется)

ACS
19.02.2008, 00:28
- Мойша, а что бы ты выбрал Ум или Деньги?
- Канешна Ум!
- А я   б  Деньги…
- Резонно! Каждый выбирает то, чего ему не хватает…

l'emant de la Mort
10.04.2008, 12:52
У истинных знаний нет стоимости, но цена истинных знаний - жизнь

monoliden
18.04.2008, 20:11
.... цена истинных знаний - жизнь

Наверно этим ты имел(а) в виду то, что истинное знание можно получить отдав жизнь?... неважно собственно... можно подойти к этой фразе с другой стороны, с точки зрения целесообразности, и тут ни одно знание не ст'оит жизни, даже самое ценное знание: знание того, что ты живешь.... может даже одно это знание и есть жизнь, без него возможно только существование...но даже за это знание отдавать жизнь - абсурдно... но я люблю тех, кто отдает свою жизнь за это знание, абсурдно, но я люблю тех, кто убивает себя со скуки, просто потому что они СЛИШКОМ ЛЮБЯТ ЖИЗНЬ и они убивают себя прежде всего для того чтобы УЗНАТЬ что они жили. Они слишком любят жизнь и не хотят вешать сухих венков на цветущее дерево жизни, избавить дерево от своих сухих венков хотят они, настолько они любят жизнь....

Deathmont
23.04.2008, 21:14
У истинных знаний нет стоимости, но цена истинных знаний - жизнь
Я не понял, что вы имели ввиду,
Со своей же стороны добавлю то, что первое пришло в голову:
Жизнь - это цена истинного знания того что будет после смерти, хотя возможно что даже умерев не поймёш что там будет, т.к будеш не в состоянии понимать(ввиду отсутствия жизни, и конечно разума)

Nephilim
24.04.2008, 00:06
(ввиду отсутствия жизни, и конечно разума)
Или ещё прикольнее: будет жизнь, но не будет разума :spiteful:

demos
29.05.2008, 16:55
к чёрту знание, за которое нужно умереть самому (рассматриваем конкретное знание). а руки и ноги дороже знания для всех (хотя конкретное знание для себя, в счёт упомянутых выше объектов, тоже не сильно прельщает). конечности и тело мои, а знание будет общим.
не находите долю несправедливости? :yes:
Пусть даже это - эгоизм. а может и инстинкт самосохранения.

А может быть ворона о_О ?..

з.ы. поделюсь с избранными рецептом мешанины бессмертия. за это приму в дар их глаза.
з.з.ы. поцарапанные и практически разложившиеся не принимаю.;)

Marlen-Decadentka
09.06.2008, 18:29
Думаю, я знаю то,что должна знать...А самый страшный враг учения - это стремление познать. За знание я могла бы заплатить только собственным опытом...

Nephilim
10.06.2008, 00:17
А самый страшный враг учения - это стремление познать.
В смысле, стремление познать всё? или.... в общем, не вкурил йа) вроде, учение происходит, в идеале, как раз из желания познать/узнать?

Marlen-Decadentka
10.06.2008, 06:30
Хех, я хотела сказать,что когда человек ищет,то есть одержим поиском знания, то легко может случиться, что человек не сможет ничего найти, ничего впустить в свою душу, потому что он непрерывно думает об искомом. Он смотрит вдаль в надежде что-то рассмотреть,но не видит ничего поблизости.

Teiv
17.06.2008, 10:27
попугай, который учит других попугаев - как знакомо :spiteful:

"тупая училка" - так массово

"А у начальников в башке одни опилки, а подчиненные поднять не могут взгляд"

Adi
05.09.2009, 13:14
Хорошая тема. Наиболее понравившаяся мне дискуссия на всем форуме.

PoGo
05.09.2009, 18:05
если хорошая тема, то отчего не продолжил дискуссию? или ты оценщиком тем заделался на добровольной основе? глупо просто написать на форуме, мол "да, детки, продолжайте, меня прет эта тема".:yuck:

beseta
18.11.2009, 03:42
У истинных знаний нет стоимости, но цена истинных знаний - жизнь

это вроде как пока доберешься до истинного знания уже и жизнь кончится? или так: истинное знание приходит только под конец жизни (или там после...Оо)

Teiv
18.11.2009, 09:32
это вроде как пока доберешься до истинного знания уже и жизнь кончится? или так: истинное знание приходит только под конец жизни (или там после...Оо)
абсолютная истина не достижима.
Ты можешь только понизить уровень неопределенности, так называемую энтропию.
Ключевой вопрос - для чего? Цель сделать жизнь оптимальней.
И если уровень достигнутого устраивает, то познание теряет смысл

Fox Mulder
18.11.2009, 10:18
Ты можешь только понизить уровень неопределенности, так называемую энтропию.
а может наоборот? не помню имени математика, который предложил следующую модель:
пусть все возможные знания представляют собой плоскость бесконечную, а знания новорожденного человека (да и человечества изначально) представляют собой точку на этой плоскости, которая со временем разрастается в окружность со всё большим радиусом, а соответственно и длиной окружности. Которая является границей между открытым и неизведанным. Так вот, чем больше становится запас наших знаний, тем больше у нас появляется новых вопросов, на которые отвечать становится сложнее и сложнее, а это в свою очередь означает, что энтропия повышается.
http://img688.imageshack.us/img688/6016/74508232.jpg

Ключевой вопрос - для чего? Цель сделать жизнь оптимальней.
И если уровень достигнутого устраивает, то познание теряет смысл
если рассматривать конкретного среднестатистического человека, то наверное да, конечной целью будет желание сделать свою жизнь удобнее и приятнее, а дальше он не полезет копаться и рыться. Кто меньше знает, тот лучше спит. А если смотреть глобально, то для тех, кто двигает прогресс, для лучших умов, уровень текущего познания врят ли когда-либо станет приемлемым. Тут скорее знание ради знаний, ну и на благо остальным конечно же))

monoliden
18.11.2009, 11:24
а может наоборот? не помню имени математика, который предложил следующую модель:
пусть все возможные знания представляют собой плоскость бесконечную, а знания новорожденного человека (да и человечества изначально) представляют собой точку на этой плоскости, которая со временем разрастается в окружность со всё большим радиусом, а соответственно и длиной окружности. Которая является границей между открытым и неизведанным. Так вот, чем больше становится запас наших знаний, тем больше у нас появляется новых вопросов, на которые отвечать становится сложнее и сложнее, а это в свою очередь означает, что энтропия повышается.


Да, этот принцип (чем больше знаю, тем меньше знаю) известен еще со времен античных математиков, вывод которых и обобщил утрированно Сократ своей известной фразой.

Но просто, думаю, Теив говорил об энтропии в другом контексте. Именно об определении информации как мере устранения энтропии. О том, что мы познавая, действительно с одной стороны уменьшаем энтропию (как бы). Вот. А то, что она с другой стороны увеличивается -это уже другая ...сторона :))

Хотя этот принцип и является первым аргументом в пользу недостижимости истины. Так что вы оба говорите в одном русле.

Чёрный лотос
03.03.2010, 11:07
Стремление человека к знанию и постоянному самосовершенствованию и есть смысл существования. Если цель такая отсутствует то его можно сравнить с насекомым.
Но если бы меня спросили хочу ли я знать абсолютно всё я бы ответил отрицательно. Ведь если ты знаешь абсолютно всё тогда какой смысл существовать? никакого :thumbsup:
В этом и весь парадокс - стремится к абсолютному знанию но не желание его получить.
А цена это изменение мышления и соответственно неприятие и отторжение обществом.
изгнание из мира  б-Людей  :baby:

Йонас
10.06.2010, 03:58
Знание – вот цель, к которой стремиться человек. .............. Существует ли знание, за право обладания которым вы, к примеру, пожертвуете своей ногой (рукой, яйцом). И я говорю не об абстрактно-фантастическом (знание как прирастить себе эту ногу. Просто для того чтобы знать как это – без ноги) а о вполне конкретном знании. Есть тут такие любознательные смельчаки?

Ошибочное первоначальное утверждение породило соответствующий вопрос. Знание не есть цель! Оно есть средство. А цель - совершенство. Конечно, знание может быть целью, вернее САМОцелью, но это не та цель, ради которой тсОит себя изувечить. Потому что знание, оторванное от цели, ради которой оно получается - пустышка. Человек, изувечивший себя, ради пустышки - идиот. Даже не идиот, а преступник!
Достижение же совершенства, путём нанесение себе увечий, противоречит самой идее совершенства.
Вот, как-то так...

З.Ы. Возможен вариант самоувечий, ради знания, но только в том случае, если это знание поможет спасти чью-то жизнь. Однако сам факт такой ситуации говорит о том, что её участник далёк от совершенства и не обладает множеством знаний. Иначе он бы не допустил возникновения данной ситуации.

Rene
08.11.2010, 23:20
Думаю, речь идет опять-таки о некой абсолютной категории. Эталон знания. Совершенное знание. Мудрость. Просветление. К этому понятию, пожалуй, наиболее близко понятие "жизненный опыт", "житейская мудрость", только оно - объемнее по содержанию и значению, и , наверное, человек вряд ли может обладать таким Знанием: наш "органический процессор" слабоват для него, как и для абсолютной свободы воли, любых абсолютов. Абсолютная истина (Знание) - эталон, к которому, безусловно, стоит стремиться, но не стоит надеяться завладеть им, а насладиться моментом Бытия в процессе Познания. Думаю, однако, что есть моменты в жизни мыслящих людей, когда они прикасаются на мгновение к этому Абсолютному Знанию: смерть близкого, значимого человека, восторг от близости с любимым человеком, счастье от того, что помогаешь тем, кто вряд ли сможет отблагодарить тебя(животные), кураж от удачного исполнения музыкального произведения, чувство, что публика ощущает Нечто, что чувствуешь ты, что Ты несешь что-то окружающему миру и ощущаешь, что Он отвечает тебе. Эти и многие другие Мистические моменты приближают нас к Истине.
""А что же такое Истина?"-сказал Пилат.
"Истина заключается в том, что у тебя сейчас болит голова",- ответил Иешуа". (непрямое цитирование, дословно не помню).
Где та тонкая грань, отделяющая нас от Истины и простые истины от Вечных!
Чтобы ощутить Истину нужно быть открытым к ней, но не стараться ее постичь. Как удовольствие: если сильно стараешься - устаешь, но ничего не получается. Нужно стремиться не Иметь Истину, Обладать Знанием, а БЫТЬ в момент Истины, появить свою экзистенциальность, оторвавшись от оков материалистической идеологии постиндустриальной рыночной цивилизации и подавив злополучный МОДУС ОБЛАДАНИЯ.

Kain Demorte
13.11.2010, 10:05
Не стал читать все сообщения. Скажу так. Даже древние через легенды и мифы говорили нам о том, что за знания надо платить. Например, бог Один из скандинавской мифологии, который пожертвовал своим глазом, чтобы познать изначальную мудрость, которой обладали инеистые великаны. Изначальная мудрость - это знания о происхождении мира.

Petun
03.12.2010, 12:14
За знания мы платим потраченным временем.