> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив



Fenrele
27.04.2008, 09:32
Приветствую!
Хотел бы узнать, знакомы ли участники данного форума с Ведизмом?
Немного справки: Ведизм был образован в Индии, все священные писания были на санскрите. Считается, самым авторитетным и древним знанием, которое учит как правильно жить. Основывается на карме и реинкарнации.
Лично я им занялся недавно и чувствую Силу, понимаю, что это моё. Даже много событий складываются в пользу духовного развития. Тоесть часто освобождается время для практик, знакомлюсь с кем-то новым и т.п.

Знакомы ли вы вообще с этим Знанием? И что об этом думаете?
Интересует просто ваша осведомленность и ваше отношение.

Lucilla
27.04.2008, 11:07
С Ведизмом знакома давно. Просто у меня еще в школе была одна учительница, которая этим увлекалась. Я в то время была в процессе поиска себя, истины и смысла жизни, ну и, естественно, меня это заинтересовало. В качестве основной и главной своей веры Ведизм не вижу, но некоторые элементы- принимаю. Ведизм, по сути, был базисом язычества в наших широтах, посему отторгать его- бессмысленно. Он у нас "в крови".

Fenrele
27.04.2008, 11:10
С Ведизмом знакома давно. Просто у меня еще в школе была одна учительница, которая этим увлекалась. Я в то время была в процессе поиска себя, истины и смысла жизни, ну и, естественно, меня это заинтересовало. В качестве основной и главной своей веры Ведизм не вижу, но некоторые элементы- принимаю. Ведизм, по сути, был базисом язычества в наших широтах, посему отторгать его- бессмысленно. Он у нас "в крови".

Хм, интересно. А что тогда для вас главная вера? Почему не всё принимаете в Ведизме? Что НЕ принимаете?

Fairyblack
27.04.2008, 21:11
Слово "Ведизм" не самое удачное... Ну да ладно...
Я несколько лет чуть ли не запоем читал все ортодоксальные индийские философо-религиозные книги, какие мог достать... Такой духовный подъем был, приятно вспомнить... Насчет практики или какой-либо йоги - скорее нет, чем да. Разве что около года был вегетарианцем.
Не был, к сожалению, в Индии. Очень интересных людей доводилось встречать по этой теме. Самые замечательные из них и светлые - кришнаиты. Довелось как-то около двух месяцев прожить с этими монахами, ради опыта и кругозора - таких людей больше не встретишь...
Сейчас как-то от всего этого отдалился. Когда эффект новизны проходит, все старые подводные камни всплывают... Возможно, мой характер не совсем подходит для религии. Мне было бы ближе какой-нибудь Иерусалим от неверных освобождать.... Или наоборот..;)

Lucilla
27.04.2008, 23:09
Хм, интересно. А что тогда для вас главная вера? Почему не всё принимаете в Ведизме? Что НЕ принимаете?
Для моей главной веры еще не придумано название:eek: .
А ведизм- это древняя мудрость. Она учит управлять природными силами, она сильна и чиста как, допустим, водопад или могучая река. Но время идет вперед, многое меняеться, приходит новая мудрость, появляються какие- то наработки человечества (я не утверждаю, что прогресс не имеет изъянов), и поэтому полностью погружаться в Ведизм- некий шаг назад. Надо брать на вооружение мудрость и опыт предков, и- двигаться вперед. Как кто- то сказал: "Истина не прячеться где-то конкретно: она не в прошлом, она не в настоящем, ее нету даже в будущем. Ее нету в христианстве или язычестве, ее нет в сатанизме или атеизме. Она ВЕЗДЕ и у всех. И нет разных истин. Истина- одна на всех, но каждый ее видит по- своему..."
Почему надо примыкать к чему- либо конкретно? Почему бы не поискать крупицы Осознания в разных местах? Возможно, сredulitas falsa mea culpa est (как сказал когда- то мне уважаемый Nephilim;) ), но пока мой выбранный путь- именно этот.

witch
27.04.2008, 23:45
Конечно,слышала и знаю,но не выделяю из множества других Знаний.Можно что-то для себя в этом найти,но здесь полностью согласна с Lucilla!

Fenrele
28.04.2008, 00:31
Для моей главной веры еще не придумано название:eek: .
А ведизм- это древняя мудрость. Она учит управлять природными силами, она сильна и чиста как, допустим, водопад или могучая река. Но время идет вперед, многое меняеться, приходит новая мудрость, появляються какие- то наработки человечества (я не утверждаю, что прогресс не имеет изъянов), и поэтому полностью погружаться в Ведизм- некий шаг назад. Надо брать на вооружение мудрость и опыт предков, и- двигаться вперед. Как кто- то сказал: "Истина не прячеться где-то конкретно: она не в прошлом, она не в настоящем, ее нету даже в будущем. Ее нету в христианстве или язычестве, ее нет в сатанизме или атеизме. Она ВЕЗДЕ и у всех. И нет разных истин. Истина- одна на всех, но каждый ее видит по- своему..."
Почему надо примыкать к чему- либо конкретно? Почему бы не поискать крупицы Осознания в разных местах? Возможно, сredulitas falsa mea culpa est (как сказал когда- то мне уважаемый Nephilim;) ), но пока мой выбранный путь- именно этот.

Да, конечно, вы правы. Истина всюду... Но если слушать лекции, то понимаешь, что у всех цели разные. И представления. Получается, что авторитетны только Веды.
Короче, это всё очень спорно... Вопрос был не в этом. Знакомы ли вы и как?
Fairyblack, спасибо за интересный ответ. Вегетарианство на год? Почему? :) Тоесть это было просто как новый опыт... А потом вернулся к прежней жизни? И занимаетесь ли вы сейчас духовным развитием?

Fairyblack
28.04.2008, 02:16
Fairyblack, спасибо за интересный ответ. Вегетарианство на год? Почему? :) Тоесть это было просто как новый опыт... А потом вернулся к прежней жизни? И занимаетесь ли вы сейчас духовным развитием?
Спасибо за интересный вопрос...;)
Насчет вегетарианства - это был не столько новый опыт, сколько очень искреннее убеждение... и не только...
Вопрос о духовном развитии сам по себе меня никогда особо не волновал, по крайней мере в такой формулировке... Все либо происходит естественно. либо никак. Я говорю именно о себе...
В свое время (сейчас очень смешно вспомнить), я даже "учился" у одного странного "магистра" магии, разве что не стал за это платить, и диплом мне не вручили... По сравнению с ведами это так бездарно...
А сейчас... Мне все по барабану... Хотя, задумываясь о многих вопросах, "мыслю" чаще восточными образами, понятиями, терминами.
Энтузиазма - нет.

Fenrele
28.04.2008, 02:28
Спасибо за интересный вопрос...;)
Насчет вегетарианства - это был не столько новый опыт, сколько очень искреннее убеждение... и не только...
Вопрос о духовном развитии сам по себе меня никогда особо не волновал, по крайней мере в такой формулировке... Все либо происходит естественно. либо никак. Я говорю именно о себе...
В свое время (сейчас очень смешно вспомнить), я даже "учился" у одного странного "магистра" магии, разве что не стал за это платить, и диплом мне не вручили... По сравнению с ведами это так бездарно...
А сейчас... Мне все по барабану... Хотя, задумываясь о многих вопросах, "мыслю" чаще восточными образами, понятиями, терминами.
Энтузиазма - нет.

Да не за что. Интересно ведь :)
Значит, эзотерикой занимались? А сейчас тоже перестали?
Я вот параллельно с Ведами эзотерикой занимаюсь. Но с эзотерикой труднее, тоже энтузиазма маловато.
А долго учились у магистра)) ?

Fairyblack
28.04.2008, 02:42
Мне кажется, такое совмещение - как маринованнные огурцы с молоком...:eek: Но, дело хозяйское...)))))) Учился "магии" недолго (магистру пришлось срочно убегать, с ним кто-то "сильный" начал войну, что-то насчет астральных маразмов, я не помню), но хватило чтобы потом задолбали глюки и кошмары... Медиум - это очень неприятно, вообще-то:eek: Слава Богу, разучился вроде...
Кстати, недавно с интересом воспринял некоторые рассказы Р. Тагора. Очень поэтично... Как Ганга (река) рассказывает о девушке-самоубийце, например. В Индии же люди постоянно видят всю эту экзотику буквально рядом...

Fenrele
28.04.2008, 02:58
Мне кажется, такое совмещение - как маринованнные огурцы с молоком...:eek: Но, дело хозяйское...)))))) Учился "магии" недолго (магистру пришлось срочно убегать, с ним кто-то "сильный" начал войну, что-то насчет астральных маразмов, я не помню), но хватило чтобы потом задолбали глюки и кошмары... Медиум - это очень неприятно, вообще-то:eek: Слава Богу, разучился вроде...
Кстати, недавно с интересом воспринял некоторые рассказы Р. Тагора. Очень поэтично... Как Ганга (река) рассказывает о девушке-самоубийце, например. В Индии же люди постоянно видят всю эту экзотику буквально рядом...

Понятно :) Ну я совмещаю только потому, что мне это очень интересно и есть к этому способности, как я считаю.
Спасибо за подробный ответ... Если вдруг ещё что-то спросить задумаю - напишу.

cinnamint
02.05.2008, 00:53
Ведизм...*хихикнула*

Автор данного поста имеет приблизительное представление об индуизме (больше, чем приблизительное представление, в него нельзя проникнуть), отношение имеет непосредственное. В теорию ариев-которые-всех-выдрали-и-были-предкали-славян, не верит, но верит в Сатья Санатана Дхарму - так называемую "религию сердца", которая
1)составляет сущность всех религий на свете
2)является главной идеей, обитающей на Индийском субконтиненте.

И, кстати, неверно говорить, что ведическое учение "основывается на карме и реинкарнации". Это так, следствия.

Fenrele
02.05.2008, 01:18
Ведизм...*хихикнула*

Автор данного поста имеет приблизительное представление об индуизме (больше, чем приблизительное представление, в него нельзя проникнуть), отношение имеет непосредственное. В теорию ариев-которые-всех-выдрали-и-были-предкали-славян, не верит, но верит в Сатья Санатана Дхарму - так называемую "религию сердца", которая
1)составляет сущность всех религий на свете
2)является главной идеей, обитающей на Индийском субконтиненте.

И, кстати, неверно говорить, что ведическое учение "основывается на карме и реинкарнации". Это так, следствия.

да, следствия. Но это играет очень важную роль непосредственно в практиках.
А так, интересный ответ, спасибо.

cinnamint
02.05.2008, 01:35
Роль, безусловно, важная. но говорить, что ведическая дхарма основывается на карме и реинкарнации - это то же самое, что сказать, что христианство основывается на идее воскресения Христа и, скажем, непорочном зачатии. В смысле, да, важно, и в практике отражено самым непосредственным образом, но это ведь не суть христианства=)

Fenrele
03.05.2008, 00:24
Роль, безусловно, важная. но говорить, что ведическая дхарма основывается на карме и реинкарнации - это то же самое, что сказать, что христианство основывается на идее воскресения Христа и, скажем, непорочном зачатии. В смысле, да, важно, и в практике отражено самым непосредственным образом, но это ведь не суть христианства=)

Да, согласен :)

Селена
12.05.2008, 14:08
Заранее извиняюсь за оффтоп, но раз уж пост, на который я хочу ответить находится здесь, то я и напишу здесь.

Роль, безусловно, важная. но говорить, что ведическая дхарма основывается на карме и реинкарнации - это то же самое, что сказать, что христианство основывается на идее воскресения Христа и, скажем, непорочном зачатии. В смысле, да, важно, и в практике отражено самым непосредственным образом, но это ведь не суть христианства=)
Что же, по-Вашему, составляет суть христианства, если не идея воскресения Христа?

cinnamint
12.05.2008, 17:40
Заранее извиняюсь за оффтоп, но раз уж пост, на который я хочу ответить находится здесь, то я и напишу здесь.


Что же, по-Вашему, составляет суть христианства, если не идея воскресения Христа?


Божественная природа Христа и воскресение как ее проявление. Это, безусловно, чрезвычайно важная составляющая, но не главная. Имхо. То же и с кармой и реинкарнацией - это чрезвыечайно важные составляющие, но не главные. Не совсем имхо.

Manhattan
12.05.2008, 18:03
Это учение имеет полное право занимать определенную часть во всех учениях, но оно не являеется домирующей в комплексе ортодоксальных знаний......

С тепелом.....:thumbsup:

Der Wanderer
12.05.2008, 20:30
воскресение как ее проявление. Это, безусловно, чрезвычайно важная составляющая, но не главная.
Как же «не главная», если Св. Павел говорит, что «если Христос не воскрес, то вера наша тщетна»? Суть – искупление грехов и обретение жизни вечной во Христе.

По поводу кармы и реинкарнации согласен.

Знакомы ли вы вообще с этим Знанием? И что об этом думаете?
Думаю, что с этим имеет смысл ознакомиться каждому, кто интересуется вопросами о природе Божественного и Священного, а также вопросом о том, можно ли относиться к жизни совершенно иначе, нежели мы привыкли. В особенности стоит изучить некоторые из Упанишад и Брахма-Сутры.

Это учение имеет полное право занимать определенную часть во всех учениях...
Какое учение? Санатана Дхарма?

cinnamint
12.05.2008, 23:13
Как же «не главная», если Св. Павел говорит, что «если Христос не воскрес, то вера наша тщетна»? Суть – искупление грехов и обретение жизни вечной во Христе.

Вы сами ответили на свой комментарий=)


Кстати, индуизм не эквивалентен Санатана Дхарме. СД - это то, что является основой любого учения, и в этом смысле она действительно занимает там свое место. А индуизм - просто один из плодов на ее дереве...

Селена
14.05.2008, 14:03
Вы сами ответили на свой комментарий=)
Не совсем так, точнее, совсем не так. "Суть – искупление грехов и обретение жизни вечной во Христе", - и суть - "Божественная природа Христа и воскресение как ее проявление," - не одно и то же. Если в первом случае, когда суть именно в воскресении Христа, главное не то, что Христос - Сын Божий, а то, что Он пришел, чтобы искупить грехи людей и даровать им жизнь вечную. То во втором акцент поставлен на то, кем является Христос, а не что Он сделал. Короче, в одном случае приоритет поставлен на действии, в другом - на явлении.

Der Wanderer
14.05.2008, 21:04
ИМХО, расстановка акцентов здесь не столь важна, поскольку жертва и воскресение Спасителя являют людям Его Божественную природу (которая есть любовь).

Селена
16.05.2008, 13:31
ИМХО, расстановка акцентов здесь не столь важна, поскольку жертва и воскресение Спасителя являют людям Его Божественную природу (которая есть любовь).
Я согласна с тем, что "жертва и воскресение Спасителя являют людям Его Божественную природу (которая есть любовь)", но... пожертвовав собой, Христос не просто, скажем так - "явил себя", свою любовь. Он показал людям путь, по которому людям нужно пойти, дабы обрести жизнь вечную. Люди тоже способны любить и жертвовать собой ради других, но для них любовь была скорее оказией на жизненном пути, чем основным направлением его.

Der Wanderer
18.05.2008, 12:39
пожертвовав собой, Христос не просто, скажем так - "явил себя", свою любовь. Он показал людям путь, по которому людям нужно пойти, дабы обрести жизнь вечную.
Согласен. Он Сам говорит: "Я есмь путь, истина и жизнь".

Возвращаясь к теме, в Индуизме тоже важную роль играет возможность телесной инкарнации Божества. Если же говорить о сути, то наверное она лучше всего выражается формулой: "Ты есть То".

sanz
02.11.2008, 22:46
ведизм... это случайно ли не иное название родноверия (веры славяно-арийских предков)?

Fallos
06.03.2009, 13:03
А по моему такого понятия, как "ведизм" просто не существует в официальной религиоведческой литературе. Есть эпоха Вед, корпус ведического писания, но есть ли такое учение, как "ведизм"? Очевидно, его просто нет, а то, что под ним имеют ввиду - есть синкретическая неофилософия, элементы которой надёрганы из учения различных школ индуизма. Чтобы ответить на мой вопрос самостоятельно, напишите, кто в "ведизме" является верховным божеством?

Arsenoja
05.05.2009, 12:10
А по моему такого понятия, как "ведизм" просто не существует в официальной религиоведческой литературе. Есть эпоха Вед, корпус ведического писания, но есть ли такое учение, как "ведизм"? Очевидно, его просто нет, а то, что под ним имеют ввиду - есть синкретическая неофилософия, элементы которой надёрганы из учения различных школ индуизма. Чтобы ответить на мой вопрос самостоятельно, напишите, кто в "ведизме" является верховным божеством?
вообще, изначально, ведьма- значит та, что ВЕДАЕТ(знает)..это так, к слову))не находите общего?))
есть Древняя Ведическая культура, и в ней Верховной Личностью является Кришна.

Teiv
07.05.2009, 04:14
есть Древняя Ведическая культура, и в ней Верховной Личностью является Кришна.
Смелое предположение :eek:

RockMother
07.05.2009, 11:40
Наиболее почитаемыми богами ведического пантеона были Варуна, Индра, Агни и Сома
Википедия так говорит

Arsenoja
08.05.2009, 00:32
Наиболее почитаемыми богами ведического пантеона были Варуна, Индра, Агни и Сома
Википедия так говорит
мне всё равно, что говорит викепедия, однако сами Веды утверждают, повторюсь:"Верховная Личность Бога- Кришна".
а Агни- это полубог огня, например..и все 4 вами перечисленными, являются полубогами, посмею так утверждать, ибо изучаю Ведическую литературу. не первый год.

Дэнни
08.05.2009, 01:01
мне всё равно, что говорит викепедия, однако сами Веды утверждают, повторюсь:"Верховная Личность Бога- Кришна".
а Агни- это полубог огня, например..и все 4 вами перечисленными, являются полубогами, посмею так утверждать, ибо изучаю Ведическую литературу. не первый год.
Если пофиг на википедию, пофиг и тогда на вашу литературу.

Рокмавер, ты когда мне вчера про Индию свою рассказывал, ты чето там про Кришну эту говорил. Что тут не хочешь сказать?

Arsenoja
08.05.2009, 14:28
Если пофиг на википедию, пофиг и тогда на вашу литературу
б-у-у:)не обижайся))

RockMother
08.05.2009, 15:31
Скажи Арсения а какое место занимают в ведической культуре Садашива и Одишакти?

cinnamint
29.04.2010, 00:44
мне всё равно, что говорит викепедия, однако сами Веды утверждают, повторюсь:"Верховная Личность Бога- Кришна".
а Агни- это полубог огня, например..и все 4 вами перечисленными, являются полубогами, посмею так утверждать, ибо изучаю Ведическую литературу. не первый год.

*не выдержала и залогинилась*

ГДЕ в Ведах утверждается, что Кришна - Верховная Личность Бога??? Где в Ведах фигурирует слово "полубог" (огня и т.  д .)? Что за "ведическую литературу" Вы изучаете, барышня, да еще не первый год? "Писания" Прабхупады или лекции Свами Нараяна?

Ом намах шивай, ом намах шивай.

В индуизме как таковом (если не брать в расчет прозападные секты типа Общества Сознания Кришны - это которые у нас на улицах раздают "бесплатные" книги "за пожертвование") вообще нет понятия "Верховная Личность Бога". Потому что у Бога нет личности. Бог не безличностен, а сверхличностен. Согласитесь, любая личность имеет свои ограничения: пристрастия, антипатии, происхождение, в конце концов. Как эти ограничения могут быть применимы ко Всемогущему, Всесущему и Всепроявленному? Поэтому нет (в классическом индуизме, по крайней мере) "верховной личности Бога" и быть не может. Есть Абсолют, Парабрахман, который можно описать только негативно - не имеющий формы, не поддающийся органам чувств, неограниченный, бесконечный... Сат-чит-ананда - Истина, Сознание, Блаженство. Для управления Вселенными манифестируется "административная троица", Тримурти - Брахма, Вишну и Махеш, отвечающие соответственно за творение, поддержание и разрушение-как-трансформацию-для-нового-начала. Парабрахман проявляется в своих воплощениях, которые называются аватарами ("ава" - вниз, "три" - нисходить, спускаться). Т.е. аватар - это Божественное, воплощенное на Земле. Наиболее известны аватары Господа Вишну - это Рамачандраджи и пресловутый Шри Кришна. Напоминаю, что Шри Кришна - это историческая личность, обладающая родителями, росдтенниками, судьбой и т.ак далее. Шри Кришна - это Пурна (полная) Аватара Господа Вишну, он всегда осознает себя как Брахман ("ахам брахмасми" - "Я есть Брахман"). Учение о Брахмане, о его достижении и реализации своей истинной природы (Брахман присутствует в каждом из нас в виде Атмана, души) называется Брахма-Видья. Именно Брахма-Видью Шри Кришна проповедует в знаменитой Бхагавад Гите! Не Себя как верховную личность Господа, не бхакти без джняны - Брахма-Видью в чистом виде! Именно поэтому Бхагавад Гиту (Божественную Песнь) также нередко называют Брахма-Видья-Упанишад - Упанишада Брахма-Видьи (упанишада - это одна из главнейших категорий ведических текстов).
Достаточно открыть любую главу, любую страницу Бхагавад Гиты - это Брахма-Видья, знание о Высочайшем Абсолюте. Об этом же и говорят и все остальные Маха-упанишады, которые, по идее, должны признаваться ВСЕМИ школами индуизма, если эти школы хотят, чтобы их вообще к индуизму относили, конечно.


Теперь о том, откуда вообще взялась "Верховная личность Бога".
Существуют в индуизме два магистральных пути для Богопознания - Бхакти-марг (Путь Преданности) и Джняна-марг (Путь Знания). Бхакти без Джняны - это все равно, что сидеть в манговом саду и воспевать вкус плодов, но при этом не попробовать ни одного. Джняна без Бхакти - это сидеть в манговом саду и считать плоды на деревьях, вместо того, чтобы наслаждаться их вкусом. Логично предположить, что у разных людей могут быть разные приоритеты - кому-то больше по душе петь восхитительные песни во славу Господа и готовить ему не менее восхитительные угощения. Кому-то лучше удается изучение философии и сложнейшая интеллектуальная работа. Каждому свое. Но точно так же очевидно, что тут возможны только приоритеты, а вот полностью выбрать одно и полностью отказаться от другого - это все равно что отпилить себе одну ногу и резво поскакать по дороге духовного развития на той, которая осталась (со всеми положенными падениями, наворотами, мозолями и дисбалансом).
Однако ж находятся и такие, которые постулируют, что не нужна нам Джняна, не нужно нам познавать Абсолют, мы Абсолют только почитать будем, в форме мальчика-пастушка со свирелью, потому что он самый-самый Верховный ("объективно"* ), а кто с нами не согласен - тот сансари, карми, майавади и вообще удод.



*в индуизме распространена концепция Ишта-деваты, или "любимого божества". Поэтому "объективно" реален только Парабрахман, принимающий поклонение Себе через поклонение какой-либо форме - Кришне, Раме, Шиве, Деви и т. д . Вот эта форма и есть Ишта-дев (если мужское воплощение) или Ишта-деви (если женское).

Дэнни
29.04.2010, 00:52
О! Привет! Как тебя тут давно не было! Заскучали мы без тебя!

cinnamint
29.04.2010, 01:01
Да я так, пробегом)
просто одно дело, когда видишь проповедь "В.л.Б." на религиозных и философских форумах, там как-то спокойно воспринимается (относительно), а вот от такого на Даркмайнде у меня просто гештальт разомкнулся)))

Дэнни
29.04.2010, 21:40
Уважаемые пользователи ДаркМайнда! Прошу писать побольше ерунды про Кришну, что бы сinnamint побольше логинился!

Leta
04.05.2010, 17:22
Arsenoja уехала на учёбу в другой город, в интернете почти не бывает... )))

cinnamint
07.05.2010, 23:54
это не отменяет всего вышесказанного ^^