Notice: Undefined offset: 2 in /var/www/seo/data/www/darkmind.ru/content.php on line 24 Dark Mind - Архив

  > > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


Просмотр полной версии : Проблема "неформалов" и восспитание молодежи в РФ


UnRisen
13.02.2008, 09:10
вопщем очередной бред наших правоохранительных органов с целью еще больше контролировать население, правда, если их послушать, то о неформалах у них весьма размытое представление. вот недавно я с компанией в 10 человек попал на вднх в отделение ни за что, а именно за неформальность, снимали отпечатки, образцы почерка и фотографировали, жаль что фотки не выложат)
читать тут
http://sav.sao.mos.ru/news_full.php?id=12159
http://www.zelenograd.ru/news/view.php3?id=907
http://napresne.info/default.aspx?me...tat=1957600252
и прогуглите Оперативно-профилактическое мероприятие «Неформал»
вопщем креведко фшоке =\

~Elodia Mornael~
13.02.2008, 19:44
Идиотизм.....

tension
13.02.2008, 20:06
Совок возвращается. Скоро всех на учет ставить будут.
Это вообще понравилось:
В образовательных учреждениях округа инспекторами и участковыми, а также руководителями служб и подразделений УВД проводились лекции и беседы, направленные на разъяснение административной и уголовной ответственности за участие в неформальных молодежных объединениях.

Damaged_Roses
13.02.2008, 20:15
на самом деле...все хорошо...таким образом много кого отсеют..%))))

MERZ
13.02.2008, 20:22
на самом деле...все хорошо...таким образом много кого отсеют..%))))

Ага, сначало отсеют, потом отберут тех кто остался, а потом всех в муку =)))

Damaged_Roses
13.02.2008, 20:33
Ага, сначало отсеют, потом отберут тех кто остался, а потом всех в муку =)))
вряд ли...))) всё что орет о своей принадлежности к неформальной культуре...любой...и попадается как факт..))) а остальные просто являются таковыми и могут хоть ползать по улице...))))

MERZ
13.02.2008, 20:36
вряд ли...))) всё что орет о своей принадлежности к неформальной культуре...любой...и попадается как факт..))) а остальные просто являются таковыми и могут хоть ползать по улице...))))

Вообще то я не только про нефаров, начнут с них (вас? нас?), а потом, как думаешь кто следующий по "плану"?

Damaged_Roses
13.02.2008, 20:56
Вообще то я не только про нефаров, начнут с них (вас? нас?), а потом, как думаешь кто следующий по "плану"?

хм...ну насколько я вижу по этим статьям начинают со всякой шалупони...делающей на улице что попало...чем и привлекающих голубых церберов...%))))

Alekcide
14.02.2008, 02:36
Весь пи*дец ситуации заключается в том что менты ведь нихрена ничего не знают о неформалах, вернее знают, но скорее всего все что они знают о готах например не уходит дальше журналов для подростков, где готы произошли от слова ghost, обязательно пьют кровь, режут вены и вообще все ярые сатанисты... Попробуй потом докажи что нибудь.. Если бы ко мне пристали менты я бы уж точно не сказал что я гот, даже если бы они утверждали это я бы открещивался от этого стереотипа..

ЗЫ Союз возращается:(... Не вижу ничего положительного в таких акциях.

flatrose
14.02.2008, 02:48
О господи, что за бред то... Может еще каждую вторую женщину русскую брать за вид проститутки и вести в отделение... докатились блин.
Я знал что менты не меньшее быдло чем гопы, но чтобы за неформальный вид брать.

Elizabat
14.02.2008, 08:56
Черт... Действительно какой-то бред... Но у меня возникает один вопрос. Я конечно не гений юриспруденции, но правом когда-то занималась и я что-то не припомню чтоб хоть в одном кодексе была статья об ответственности за неформальный вид. Так за что они берут и какое имеют право на это?

Nekto Nemo
14.02.2008, 09:16
бред.
а что это в политике забыло?

Yan
14.02.2008, 10:02
Да..... возвращаемся к совку. Помните "Аварию дочь мента"? Вот похоже ждёт. Как я презираю тупость нашего народа. Это на западе и америке байкеры и прочие подрабатывают продажей наркоты и оружием - у русских же молоко на губах не обсохло да ума у многих не хватает для этого. Как всегда бью мух вместе с медоносными пчёлами когда они уже в комнате не разбирая кто полезен или вреден - нет бы закрыть форточку. Это я о том что нужно было устранять причину - подросток в России не имея информации выдумывает бог весь что и поэтому к 90-ым мы получили быдло панков, в 2000-ые сатано-готов пьющих кровь на кладбищах, в 2007-ом эмо, ноющих и режущих вены! Ну а теперь правильно, надо искоренять всю эту гадость! Забыв при этом что это наши дети, будующее... Вся проблема в доступе к настоящей информации.

monoliden
14.02.2008, 10:26
Да..... возвращаемся к совку. Помните "Аварию дочь мента"? Вот похоже ждёт. Как я презираю тупость нашего народа. Это на западе и америке байкеры и прочие подрабатывают продажей наркоты и оружием - у русских же молоко на губах не обсохло да ума у многих не хватает для этого. Как всегда бью мух вместе с медоносными пчёлами когда они уже в комнате не разбирая кто полезен или вреден - нет бы закрыть форточку. Это я о том что нужно было устранять причину - подросток в России не имея информации выдумывает бог весь что и поэтому к 90-ым мы получили быдло панков, в 2000-ые сатано-готов пьющих кровь на кладбищах, в 2007-ом эмо, ноющих и режущих вены! Ну а теперь правильно, надо искоренять всю эту гадость! Забыв при этом что это наши дети, будующее... Вся проблема в доступе к настоящей информации.

Золотые слова))) Особнно если отсеять фразу: "Это я о том что нужно было устранять причину - подросток в России" :eek: надо было

UnRisen
14.02.2008, 18:44
насчет информированности ментов в неформальных движениях это вообще отдельная тема) у нас там компания была разношерстная, ктото пытался им про пост-панк рассказать, ктото про паган метал, и тд, про индастриал решили уже не грузить, ибо на все получили один ответ:"Че это вы гоните, не бывает таких! есть панки, металлисты, готы, скинхеды и эмо!"
специально для некто немо - тк это не частный случай, а всероссийская акция со стороны правительства.
а насчет того ,кто там отсеиваеться - извините, но мы были трезвые, не матерились, единственный возглас был "превед медвед!"

Yan
15.02.2008, 12:28
Да не стоит набивать их волейбольный мячиг ненужной информацией. Тут надо другой подход - включить лоха: типа, хожу так патаму что модно, соглашаться с ними что правильное дело делаете)).

azeldvar
15.02.2008, 13:13
Чет мне снова видится мировой заговор))И видимо не только мне:наше правительство умиляет свой детской полу- дебильной непосредственностью все больше и больше...

Alt
15.02.2008, 14:43
Чёта вспомнились строчки из песни Люмен "Иди на отмашь":
..Не вижу выхода из замкнутого круга
Менты и гопники не бьют друг друга!..

Не тем занимаются наши правоохранительные органы, не тем...

capricorn
15.02.2008, 15:25
Менты занимаются тем, что им скажут. "Могу копать,могу не копать"(с) Прикажут разогнать митинг оппозиции или скучковавшихся неферов - сделают не поморщаться. Но абсолютно так же они могут и разогнать, например, Госдуму или Дом правительства. Мне сказали я сделал, приказ есть приказ, вот их жизненная позиция. По-моему во всех силовых структурах учат не обсуждать приказы, а тупо их исполнять. Думы вроде "а что я творю?", "имею ли я право?" есть вредное качество для любого "настоящего" силовика, да они и не паряться особо, в школах милиции и т. д. не учат всяким глупостям вроде прав человека и элементарному уважению к гражданину (любому). Да что и говорить, у них даже нет чувства собственного достоинства, посмотрите как они носят форму? Как попало, кто во что горазд. Грязные, мятые... фу... Кстати военные, и пограничники тоже такие. Недавно довелось сравнить наших пограничников с литовскими, это просто небо и земля. Литовцы в отличии от наших оказались вежливыми и доброжелательными, очень странное поведение для "русофобов" и "фашистов" не правда ли?

Alt
15.02.2008, 16:10
я имел в виду не самих исполнителей (которые кстати, и сами любят подо%выться до людей, необычно выглядящих), а тех чиновников, которые всё это придумали. Почему бы им не проводить операции типа "книги против водки" или "патриотизм без фашизма" etc. Неформалы - не опасные для общества люди (большая часть по крайней мере), пьют, курят и пыхтят не больше всех остальных. А если речь идёт о нравственном воспитании, то это, извините, не их дело, а родителей (если детям <18 ) или, на крайняк, органов опеки. Но всё это, ещё раз повторю, далеко не такая важная проблема, как уже упомянутые гопники или фашики.

UnRisen
15.02.2008, 16:45
в отделении мне менты сказали, что мы опасны, тк "чурок бьете и заодно и нормальных пацанов"

Fox Mulder
15.02.2008, 17:11
прочитал статьи, тему. вобще идея взять молодеж под контроль и снизить преступность в этой среде неплохая. толко хотели как лучше, а получилось как всегда. проверять только неформалов глупо и малодейственно. почему не взяться за криманилизированную молодеж? тех же гопников и т.д? живут по понятиям, есть нелегальные зароботки (мобилы и т.п.), хулиганки больше (хотя не скажу точно). ведь не только неформалы могут вытворить что-то противозаконное... задержание без каких-либо причин и снятие отпечатков пальцев, фотографирование и т.п - это случайно не нарушение прав? на сколько это законно? (у нас вроде до 3-х суток могут продержать до выяснения обстоятельств, а тут еще учет какой-то). да в добавок в статьях как-то интересно написано все. Зеленградская (от 2006???): инфа о этой операции, а потом переход на описание преступлений за тот же период (грабежы, пьянки, не благополучные семьи). и не понять кто это сделал. неформалы, которых взяли или это просто так приписали, для размера. а человек со стороны может и сомневаться не станет - позше услышит на улице "неформал" и скорее бочком-бочком домой бежать, чтобы не убили и не ограбили)). потом штрафовать начнут за внешний вид)) потом стричь на улицах, 15 суток)) а вдруг?
чурок бьете и заодно и нормальных пацанов
ну так или мы, или они. ну а кто первым начинает думаю все знают))
как кто-то сказал косит под дурочка тоже не получится долго. раз-два, потом уже не отмажешься (хотя пока не от чего)))
очень грустно, помню когда дяденька пытался угрожать мне возле домофона милицией и т.д (я к другу пришел, звоню в домофон и дяденька тут как тут). из разряда "что здесь трешься, квартиры чистишь?" и прочее. если бы домофон не пикнул, может чистили бы фэйсы друг другу. очень не приятно.

UnRisen
16.02.2008, 13:57
ой, да какой там контроль, какое снижение преступности? это проводиться сейчас так активно перед выборами, чтобы было на кого свалить беспорядки =\ чую подставу, буду перед выборами постоянно на виду у знакомых, чтоб если что отмазаццо =Р

Baffy Baf
16.02.2008, 14:08
Хы, я по приколу на поганку приехал - документы проверили, но забирать не стали, х/з почему =)

tension
18.02.2008, 00:03
Про «Авария - Дочь Мента» я тоже вспомнил ) Конечно показуха эта акция, своего рода отвлекающий маневр, но все таки заставляет задуматься. Все начинается с малого.

witch
18.02.2008, 00:25
По-моему ментам нечем заняться...

Minerva
19.02.2008, 12:02
Хе-хе..
Сегодня я собралась наконец-то сдать док-ты на восстановление паспорта (Питер, привет!). На проходной мент сообщил мне, что в рамках операции "Неформал", он должен забрать меня за мои ботинки (а была я в старых мартинсах). Шутки шутками, но это вызывает у меня лишь нецензурные эмоции :yuck:
Скоро волосатых стричь будут, мля

flatrose
19.02.2008, 12:52
мда, этой стране далеко до того чтобы называться свободной... быдло сплошное, так еще и то небольшое количество адекватных людей стали дергать... создается впечатление что и вправду одну большую зону опять сделают из россии...

Fox Mulder
19.02.2008, 12:57
мда, этой стране далеко до того чтобы называться свободной... быдло сплошное, так еще и то небольшое количество адекватных людей стали дергать... создается впечатление что и вправду одну большую зону опять сделают из россии...
flatrose, давай к нам в Беларусь! тут лучше, честно (*гыгыгы*). поживи у нас, а потом можно и о свободе поговорить...

Norah J. Fawkes
19.02.2008, 13:47
Мдя... напомнило серию "Папиных дочек", когда менты облаву на склеп устроили, что бы поймать верховного гота :lol:

flatrose
19.02.2008, 14:01
flatrose, давай к нам в Беларусь! тут лучше, честно (*гыгыгы*). поживи у нас, а потом можно и о свободе поговорить...
Всегда есть что-то хуже, всегда будет что-то лучше. Меня лишь поражает что во всех современных странах борятся за свооду, а в россии наоборот свободу присекают.

Fox Mulder
20.02.2008, 18:39
Всегда есть что-то хуже, всегда будет что-то лучше. Меня лишь поражает что во всех современных странах борятся за свооду, а в россии наоборот свободу присекают.
да везде пресекают. только где-то это на виду, где-то еще не видно. слышал что теперь в англии человека могут задерживать на месяц без каких-либо обвинений, типа до выяснения обстоятельств. где тут свобода?

Nephilim
20.02.2008, 20:42
слышал что теперь в англии человека могут задерживать на месяц без каких-либо обвинений
Где ж такое слышал?:blink: Даже у нас токо на три дни) Правда, учитывая произвол наших ментов, могут, наверное, и на месяц :swoon:

Fox Mulder
20.02.2008, 23:47
Где ж такое слышал? Даже у нас токо на три дни) Правда, учитывая произвол наших ментов, могут, наверное, и на месяц
в новостях слышал. там о правах человека говорили и привели этот пример. на западе они бен ладеном запуганые, даже в той же Великобритании, так вот при малейшем подозрении упекут на месяц до выяснения (например по доносу соседей). протсо об этом говорилось где-то в октябре-ноября прошлого года, так что нужно справки навести для уточнее. вот и свобода - наши/ваши три дня просто подарок в сравнении с этим...

Nephilim
21.02.2008, 00:19
в новостях слышал. там о правах человека говорили и привели этот пример. на западе они бен ладеном запуганые, даже в той же Великобритании, так вот при малейшем подозрении упекут на месяц до выяснения (например по доносу соседей). протсо об этом говорилось где-то в октябре-ноября прошлого года, так что нужно справки навести для уточнее. вот и свобода - наши/ваши три дня просто подарок в сравнении с этим...
Просто наши/ваши ящики лучше не смотреть вообще - это НЕ источник информации, а проводник пропаганды нашего/вашего путинского/лукашенковского режима....

tension
22.02.2008, 00:05
Мдя... напомнило серию "Папиных дочек", когда менты облаву на склеп устроили, что бы поймать верховного гота :lol:


Я думал, что дочку-готку на чп повязали :eek: :eek: :eek: Анонс видел, где она в обезъяннике сидела, а сериал духу посмотреть не хватило.

Norah J. Fawkes
22.02.2008, 00:33
Я думал, что дочку-готку на чп повязали :eek: :eek: :eek: Анонс видел, где она в обезъяннике сидела, а сериал духу посмотреть не хватило.
Это другая серия. А в той в итоге не ту поймали, Галину Сергеевну.)

~Elodia Mornael~
22.02.2008, 00:59
Сериал тупейший, надо заметить. Смотрела пару серий. Из любопытства.:eek:

m_vampyrus
22.02.2008, 09:30
чушь-чушь-чушь... я самодовольных пингвинов на дух не переношу...
Честно говоря, смутно представляю это в нашем городе %) Места тусовок итак курируются доблестной милицией и каждый раз гоняют одних и тех же за распитие))

Но забирать за тапки - это жесть...

Fox Mulder
23.02.2008, 01:12
Просто наши/ваши ящики лучше не смотреть вообще - это НЕ источник информации, а проводник пропаганды нашего/вашего путинского/лукашенковского режима....
Nephilim, согласен на 99,9% ))

flatrose
20.03.2008, 17:53
Сегондя меня первый раз в жизни остановили менты и попросили документы показать. *знач башой, вырас савсем*:eek:
Вобщем, отвели в газель, заставили там все карманы вывернуть, долго расспрашивали чем занимаюсь, что употребляю. Того что шмонал меня, нереально шокировало что такой панк как я даже не имеет при себе сигарет. Еще очень интересовались зачем я ногти крашу:beee: бяки
Когда шмон верхней одежды благополучно (для меня) окончился, он попросил показать вены и закатать рукава. Тут он вообще охренел когда дошло что это действительно, рукава:yes: полосатые такие. Я их спустил вниз и его там ждали мои старые шрамы от порезов на венах. =) Но ниче интересного для себя он так и не нашел. ПОсле я поинтересовался так ли я похож на наркомана, что после вопроса о том чем я занимаюсь последовал вопрос про травку и вообще о том что я употребляю. Они ответили что секрет фирмы и что вообще странно выглядишь:eek: Ппц, они такое же быдло как и гопы, только в форме. И представление о наркоманах у них ооч сильно размыто имхо. Большинство людей что употребляли всякую дурь котрых я знал, ничем нельзя было отлечить от обычной молодежи. Короче блин, казлы =(

Alt
20.03.2008, 23:12
вот сегодня и я узнал, что в Москве действительно проходит операция "подросток-неформал".. Просто остановили а улице, проверили документы, потом повели в отделение. 2 часа полной тупости. Фотографировали, заставили писать автобиографию, задавали тупые вопросы, снимали отпечатки пальцев (самое противное: потом пришлось отмывать руки в холодной воде каким-то дерьмовым моющим средством). Самое ражачным вопросом было "Ты рэпер?".. Ага, вот именно так они и выглядят - чёрная одежда, цепочки-шипы, пирсинг и крашеные волосы. Ненавижу ментов.

Marilyn
21.03.2008, 03:52
вот гадость.. я думала, что вся эта ерунда закончилась после выборов..

stoleti
21.03.2008, 05:40
был такой случай.идя как то со знакомым продавцом с горбушки,у мeтро нас тормозят ппс ники.блин,думаeм попали.посколько мы были в нeадкватном состояниe.но нeт,нас приглашают в отдeлeниe в качeствe понятых.мы,дабы сохранить хорошою мину при плохой игрe соглашаeмся и слeдуeм в отдeлeниe.в общeм всё закончилось хорошо.но прикол нe в этом.при подходe к отдeлeнию,мeнты,что тусили рядом с дeжуркой,посмотрeв на нас сказали-''Это чё бля за Рамштайн?"с тeх пор эта фраза стала для нас крылатой.

Nixe
21.03.2008, 10:43
Власть считает,что неформальная молодежь является зачинщиками беспорядков,шествия всяких фа и антифа,что совсем не в угоду режиму.Тепереча мужчины в форме будут приставать на каждом углу,сколько внимания то)
А против них не попрешь-у них мотивация,что все мы по накурке так одеты и так причесаны)

flatrose
21.03.2008, 13:27
хаха Рамштайн. Ненавижу когда русские люди употребляют это слово. Даже нихрена вообще не знают что они толком играют, они это все называют загадочным словом "рок", а вобщем-то, это тяжелый индастриал-метал, скорее даже аггро-индастрил (для некоторых треков). Увидели по мтВ, обосраться, теперь все кто на размозню не похож - слушает Рамов. Бесит, правда. Быдло!!
Меня же еще когда задержали вчера, спросили про музыку, и я не став перегружать их пустые черепные коробочки, сказал это грозное слово - РОГ xD Так его напарник что подвякивал постоянно - сп**днул что без дури музыка - не музыка, и особенно рок. Это ппц, извините. Вот транс - без кислоты - точно не транс, причем тут это особенно, я так и не воткнул. Ну да х** с ними, главное не давать повода - меньше смогут сделать нам.

Yan
21.03.2008, 13:43
Хороший способ бороться говорить им умно-бесмысленные весчи. Пример:
- Эй, что у тебя там за значёг?
- Это значёк в память освобождения Тибета от монгольско-коммунистических захватчиков, человечек с эрокезом никто иной как сам Тибетский лама..не.не усама бен..и не животное........

Всякие весчи связаные с интелектом коробит их лица и в ступоре они теряются...главное не нарваться на таких, которые когда они понимают что не догоняют совсем то значит надо бить умного))))))))

Nixe
21.03.2008, 14:17
Всякие весчи связаные с интелектом коробит их лица и в ступоре они теряются...главное не нарваться на таких, которые когда они понимают что не догоняют совсем то значит надо бить умного))))))))
К сожалению, у большинства м.стоит программа "Восприятию Нет!",или "Одна извилина"

flatrose
21.03.2008, 19:09
К сожалению, у большинства м.стоит программа "Восприятию Нет!",или "Одна извилина"
Слуш, не грузи товарищ, напиши лучше скрипт сразу чтобы было ясно как с ними взаимодействовать нормальным людям:eek:
2Ян:
Ну, да, так же как и с гопниками нужно поступать только до драки не доводить, я тут согласен. Ток одна загвоздка: они тож разные попадаются и хрен там поймешь как он отреагировать может, а то и вообще подкинет чего. :blink: Это всеравно - игра с огнем, причем не мы ж пироманы тут, а они. :sad:

Minerva
21.03.2008, 21:41
Блин, меня удивляет. А никто их послать не пытался?? Если вы ничего не нарушали, то какого х в отделение-то?

flatrose
22.03.2008, 11:49
В том то все и дело что будешь провоцировать - подкинут че-нить или просто отпиздят. В крайнем случае - запрут в обезьяннике. Им ничего сделать не можем и это не америка, а россия, тут приходится прикидываться пуськой когда с ними дело имеешь.

de Moniac
22.03.2008, 21:34
ха)
ща историю смешную расскажу)
как раз перед выборами пошли мы небольшой кучкой "неформальных" людёв на ВВЦ гулять *хз с какого перепугу*
а там стоит медвед!белый такой,большой и красивый, и,знач, лапами своими машет (=
ню,что можно ждать от людей,обретших друг друга на просторах инета?)
естессно, радостного вопля "преведмедвед!" и самого "преведствия" путем поднятия руки х)
а тут - ба! мянты родные!)
в итоге нас загребли часа на 2 под предлогом "за вскидывание рук", причем,када йа попытался что-то вякнуть типа "за что,братцы!",мну вежливенько препроводили в "газельку" (=
потом,правда,объяснили всю ситуацию с этой "операцией гы"

йа отделался легким испугом,ибо во мне не заподозрили "неформала" о__О

Deathmont
04.04.2008, 23:47
Извиняйте тему не читал, но слышал про эту операцию, фраза о том что ЭМО социально опасны просто убила

flatrose
05.04.2008, 02:04
Да, глупость полнейшая. Такое впечатление что у людей которые эту "операцию" выдумали, мозгов не больше чем у пенсионерки постоянно ворчащей, если кто-то оделся не так, как она привыкла.
Мне, 18-летнему прику и то серого вещества хватило чтобы понять что каждый человек по-свойму опасен. Просто бесит что приходится разгребать дерьмо которое положили тупицы постарше, (эту кучу, причем не обойдешь).

Yan
08.05.2008, 09:25
http://tebowles.blogspot.com/2008/05/blog-post_05.html

azeldvar
20.05.2008, 14:17
Не плохая статья, правда не без некой доли пиара весьма странных личностей. Странных, потому что бездействующих. Обьясните почему столь благостно настроенные к людям организации типа"защиты прав человека" до сих пор молчат? Почему из-за незначительные проишествия раздуваются до скандалов мирового уровня, а открытая дискредитация целого слоя населения остается не замеченной. Печатные СМИ как-то очень аккуратно обходят эту проблему, про ТВ я вообще молчу..
Да в принципе вопрос риторический , все и так ясно..

Marilyn
05.06.2008, 19:27
Законодательно запретить детям свободно пользоваться интернетом, появляться на улицах после 22.00 под страхом наказания родителей, отмечать "заимствованные" праздники — Хэллоуин и День святого Валентина. Такие меры предусмотрены в концепции государственной политики по воспитанию подрастающего поколения, которая вчера обсуждалась в Государственной думе.

Вчера в Госдуме состоялись парламентские слушания, на которых обсуждалась "Концепция государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности". Она рассчитана до 2020 года и разработана депутатами Госдумы, Общественной палатой и общественным советом при полпредстве президента в Центральном федеральном округе. Для спасения молодого поколения разработчики концепции приготовили пять законопроектов и более десятка изменений в действующие законы. Например, законопроект "О нравственном и патриотическом воспитании и гарантиях прав детей в информационной сфере" предусматривает, что вся информационная продукция — от книг и фильмов до сайтов и компьютерных игр будет разбита на возрастные группы "с 6 лет", "с 12 лет", "с 16 лет" и "с 18 лет". В частности, детям до 6 лет допускается читать книги или смотреть мультфильмы, где есть "оправданное жанром и сюжетом ненатуралистическое описание насилия при условии сострадания к жертве и осуждающего отношения к насилию". А уже с 16 лет будет можно слушать "оправданные жанром бранные слова" и смотреть на "изображение половых отношений между мужчиной и женщиной, не имеющее порнографического характера". Законопроект "О детской игрушке" предусматривает запрет на производство и ввоз в страну игрушек, которые "провоцируют агрессию", "моделируют действия сексуального характера", "оправдывают экстремизм и преступный образ жизни", "изображают сильный ужас и непереносимую боль", а также созданные "на основе сочетания психологически несочетаемого". Это, например, леденцы в форме скелета или мягкие игрушки, изображающие бактерии и вирусы.

Другие законодательные инициативы предполагают введение для школьников комендантского часа с 22.00 до 6.00. В это время дети под угрозой наказания их родителей не смогут появляться в общественных местах. Попытка учащегося отправить СМС-сообщение, содержащее мат (в том числе в латинской транскрипции), будет блокироваться оператором сотовой связи. В школах будет запрещено отмечать "искусственно заимствованные и не соответствующие культурным ценностям России праздники" — Хэллоуин и День святого Валентина.

Крайнюю нетерпимость разработчики концепции проявили к эмо и готам (молодежные субкультуры, которые характеризуются преобладанием черных тонов в одежде, использованием пирсинга и депрессивным восприятием действительности). По степени общественной опасности они приравнены к скинхедам, футбольным фанатам, нацболам и даже к антифашистам.

Так, подростки эмо, сказано в концепции, "подвержены суицидальным наклонностям", а дети готы культивируют в себе бисексуальность. "Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток",— продемонстрировали знание жизни авторы документа. Предполагается, что бороться с неформалами государство будет пропагандой здорового образа жизни, введением в школьную программу предмета "Основы православной культуры" и законодательным запретом на татуировки и пирсинг для несовершеннолетних ("за исключением женских сережек").

Авторы концепции говорят, что многие ее положения обретут законную силу уже летом 2009 года. "С нынешним молодым поколением уже ничего нельзя сделать — оно пропало. Надо спасть тех, кому сейчас два года, и тех, кто еще не родился",— заявил депутат Госдумы кинорежиссер Станислав Говорухин. А адвокат Павел Астахов заявил "Ъ", что предлагаемые меры не будут противоречить действующему законодательству. "Комендантский час для детей в той или иной форме существует в других странах, а Конституция РФ говорит, что права человека можно ограничивать, если речь идет о здоровье и нравственности,— считает господин Астахов.— А пирсинг и татуировки можно расценивать как причинение вреда здоровью".

"Предлагаемые меры похожи на имитацию бурной деятельности,— заявила "Ъ" замдиректора антиэкстремистского центра СОВА Галина Кожевникова.— Со скинхедами и готами нельзя бороться одними и теми же способами. Результат этой борьбы будет одинаковым — подростковый протест еще больше вырастет, и молодежь потянется ко всему запретному, делая его еще более популярным. Наше государство боролось с хиппи, рокерами, металлистами и всякий раз проигрывало, потому что молодежная субкультура всегда будет существовать". "При всех позитивных моментах в концепции есть много сильных перекосов,— заявила "Ъ" член координационного совета Минобрнауки России Галина Семья.— Например, осуждается все, что заимствовано у Запада. Причем как плохое, так и хорошее. Значительная часть законопроектов построена на принудительной мотивации детей и родителей, и это не будет работать. Словом, документ нуждается в очень серьезной доработке".

Взято от сюда: http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=899256

Lucilla
05.06.2008, 22:29
А знаете, в общих чертах государство ваше наконец- то за дело взялось. Поддерживаю. Творческую личность этим не убьешь, а моральным уродам поменьше поощрений их пороков будет.

Marilyn
05.06.2008, 23:10
Lucilla, да.. а ты представь, что это только начало))
Потом начнут повально запрещать фильмы, книги, а творчество должно будет служить интересам государства и (или) отвечать строго регламентированным требованиям)
Тогда творческим личностям станет намного тяжелее дышать)

Есть конечно в этих законах и хорошие моменты, но в общем и целом это все меня сильно пугает) Как бы не перегнули палку, потому что они уже потихоньку начинают это делать..

Lucilla
05.06.2008, 23:35
Вот когда они эту самую палку начнут перегибать, тогда мы те же палки в руки возмем и пойдем отстаивать наши свободы. Но порядку надо быть. Ато духовно разлогаться легко, приятно, свободно и весело... А к чему это ведет- к вырождению нации. Все должно быть в свое время и на своем месте, тем более в случае детей. Иначе- кто из них вырастет?

Shark
05.06.2008, 23:50
Да вот действительно, по себе вижу - смотрел какую-то дрянь, читал какую-то дрянь, играл в какую-то дрянь - выросло черте что. Некому было меня уберечь!
И готов сажать надо, нечего им отбивать хлеб у доблестных курсантов.

Marilyn
05.06.2008, 23:53
Lucilla, ну лично меня увлечение готикой в школе не разложило)
Мне просто кажется, что цель у них хорошая, но берутся они за нее не там, где надо)
Даже причины не видят, почему так происходит с молодежью..
Надо действовать с положительной стороны - обеспечить детям интересный досуг - кружки, студии, причем бесплатно, т.к. не все родители могут платить)
а уж если что-то запрещать, то Дом-2 и Тимати в первую очередь, помоему они намного хуже влияют на нравственность детей)

Но то, о чем я говорю - невозможно конечно..

Добавлено через 59 секунд
И готов сажать надо, нечего им отбивать хлеб у доблестных курсантов.
Да, тут ты прав :eek:

Michael Crow
06.06.2008, 01:55
Скоро дети будут ходить строем и читать стихи про дедушку Путина и его партию.

HI-SI
06.06.2008, 10:16
Да да, и дядюшке Ленину придётся в мавзолее для дядюшки Путина потесниться.

Singapurrr
06.06.2008, 10:40
на пиццот страниц ереси...
нате видюшку чтоль тренделок на этот счет
"ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ ДЕТЕЙ"
http://bolt-rutube.livejournal.com/88003.html?mode=reply

Lucilla
06.06.2008, 12:15
Ка это печально, что все видят только зло... А ведь столько правильного там... Вы, народ, невнимательно читаете- никто не запрещает детям быть детьми, скорее, наоборот.
Просто все прочитали "готы" и "ЭМО"- и понеслись как испуганно- возмущенные бараны. Значит есть повод бояться. Ничтожества остануться без прикрытия субкультур? А на кого надо будет ровняться, чтобы стать "великим и ужасным"? Хи- хи...
Но я верю, что все тут творческие личности, которым субкультура дает возможность проявить себя во всей красе, а не костыль, за который они цепляються. чтобы не быть явным изгоем в какой- либо социальной группе. (Только не надо потом передергивать мои слова и думать, что я поощряю гХламуур- это тоже моральное уродство- только с другой полярностью).
Кстати, а почему все так дружно пропустили мимо глаз и ушей то, что этот проект распространяеться на детишек до 18 лет? Чего возмущаться? Стал совершеннолетним- пей, матерись, если надо- б*ядуй, исповедуй чего хочешь, и принадлежи к той СУБКУЛЬТУРЕ (семантика слова, а?), какая нравиться. А до этого- ты РЕБЕНОК!!! На шее у мамы с папой сидят, а все "примочки" желают иметь как взрослые!?? Это неправильно.
Кстати, я тут выше читала, мол, "смотрел какую-то дрянь, читал какую-то дрянь, играл в какую-то дрянь - выросло черте что. Некому было меня уберечь!" ( Shark). Цинизм... Но он сам не подозревает какую правду он сказал. Мы выросли в тяжелое время перестроек, когда было не до нравственности детей, а первым вопросом было "чего бы пожрать". Вот и распустили вожжи, поэтому, дорогой/ая Marilyn, и наплодились всякие Тимати и Домы 122323. Спрос рождает предложение. Лекарство горькое а яд сладок, вот и все орут- "дайте вкусного, нечего нас лечить, нам и так хорошо!"
Ай, ну ладно, то ваше мнение, а это- мое.
P.S. У нас в стране многое из вашего нового законопроекта уже давно принято и действует, но тьфу- тьфу, и готы есть, и самовыражение возможно, и фильмы с играми все имеються, но (простите меня патриотку гребанную) в моей стране среди детей уровень культуры выше (я не говорю, что они умнее или образованнее- это другая песня). И они милы и приятны, а главное- сами довольны. А родителям- головных болей меньше.

Добавлено через 5 минут
Надо действовать с положительной стороны - обеспечить детям интересный досуг - кружки, студии, причем бесплатно, т.к. не все родители могут платить)

Ну тут я согласна целиком!
Но с чего-то надо начинать. А если малолетнему быдленку бесплатный кружок предоставить, он и ведущую на ЙУХ пошлет, и инвентарь поломает, или же- не пойдет вовсе- он же к субкультуре принадлежит...
Поэтому надо начинать с кнута. А потом и пряник дать. (А как с нами иначе?)

HI-SI
06.06.2008, 12:28
Просто все прочитали "готы" и "ЭМО"- и понеслись как испуганно- возмущенные бараны. Значит есть повод бояться. Ничтожества остануться без прикрытия субкультур? А на кого надо будет ровняться, чтобы стать "великим и ужасным"? Хи- хи...

Да тут уже и субкультуры не причём, если ты даже после 10 из дому не сможешь выйти. Даже на ДР к другу дети ходить не смогут.
И спайдермена в 6 лет смотреть - противозаконно.
Про бранные слова - Трахтенберг сказал: "Если мальчик в 12 лет не материться, то либо он немой, либо е***утый." Я с ним согласен, в общем-то.

Кстати, а почему все так дружно пропустили мимо глаз и ушей то, что этот проект распространяеться на детишек до 18 лет? Чего возмущаться? Стал совершеннолетним- пей, матерись, если надо- б*ядуй, исповедуй чего хочешь, и принадлежи к той СУБКУЛЬТУРЕ (семантика слова, а?), какая нравиться.

Да ну? А в 17 ни хрена не можешь типа? Давайте лучше этот закон будет действовать на тех, кому нет 30. Чего ж плохого? Молодёжь развращаться не будет. Чего-то не нравится? А почему? Ведь достиг 30 лет - и пей-гуляй!

А до этого- ты РЕБЕНОК!!!

В 16-17 лет - это уже не ребёнок, а кабан здоровый.

Пусть каждый развращается как хочет. Об этом должны заботиться близкие ему люди. Родители, например. Но уж явно не добрый дядюшка Путин со своим планом.

Singapurrr
06.06.2008, 12:34
если капнуть глубже и немного довести до абсурда:

основная масса, которая приносит и так андеграундным группам хоть какую-то копейку, это молодеж до 18-ти. не будет потребителя -
не будет смысла в целой индустрии и так покалеченной...
будем, как ныне в екатеренбурге,
концерт, уже родных групп, раз в год...

в любом случае, законы законами, а дума наша тупа.
проститутка в готическом образе стоит дороже, чем обычная...
наверно, думцы приценивались -соц опрос проводили или.. (С)

Nightguest
06.06.2008, 12:38
Ничтожества остануться без прикрытия субкультур? А на кого надо будет ровняться, чтобы стать "великим и ужасным"? Хи- хи...
а ты думаешь, что кто-то "идет" в субкультуру чтобы ей прикрыться?)) это как вообще?) ты не думала, что у людей могут быть просто общие интересы, схожие вкусы?)
да и если кому-то нужен пример для подражания, то он найдет его и в том случае, если готов "запретят"))
Но я верю, что все тут творческие личности, которым субкультура дает возможность проявить себя во всей красе, а не костыль, за который они цепляються
да насрать какие тут личности, не твое дело, зачем им субкультура.
речь идет об ограничении свободы.
мне, например, не нужны ценности, которые кто-то пытается навязать, я сам выберу

Nekto Nemo
06.06.2008, 13:24
Вообще то я вполне поддерживаю инициативу.
Конечно, у нас как всегда все через Ж. , но тем не менее, я вижу нынешнее подрастающее поколение.
Меня удручает реальность.
Могу судить по себе. Люблю выпить, целыми выходными шатаюсь по пати и опенам, иногда СП (редко, раза три пока), короче, распутный и нездоровый образ жизни. Мои знакомые почти все тоже. Мне нравится, но я понимаю что это путь так сказать в никуда. Я вижу подростков глушащих коктели, пиво. Они гробят свое здоровье и своих детей. Наркота вообще отдельная тема. Сейчас куча, тысячи объебосов, трансеров, хаусеров и остальных колбасеров. Вы извиняйте – но это пи*дец! Люди скелеты с выпучинными глазами, которые могут только танцпол топтаь. Их тысячи! Весь Питер на СП сидит, поголовно. Какое будущее у такой страны?


Короче, я за инициативу. Про готов, эмо и т.п. это конечно перебор, но сами знаете, депутаты у нас еба*утые.
До сжигания книг не дойдет, не бойтесь.

Я считаю что до 17 лет детей надо оберегать от дурного влияния.


Законы нужны.

Наше поколение уже потеряно, я согласен.

Добавлено через 14 минут
если капнуть глубже и немного довести до абсурда:
основная масса, которая приносит и так андеграундным группам хоть какую-то копейку, это молодеж до 18-ти. не будет потребителя -
не будет смысла в целой индустрии и так покалеченной...
будем, как ныне в екатеренбурге,
концерт, уже родных групп, раз в год...
в любом случае, законы законами, а дума наша тупа.
проститутка в готическом образе стоит дороже, чем обычная...
наверно, думцы приценивались -соц опрос проводили или.. (С)


Шветочка согласен, НО одно дело когда вечерний концерт и туда 15 летнии ходят, я за, в этом ничего особо плохого нет. Если при этом будет соблюдаться закон что до 18 – никакго алкоголя и сигарет. Хотя я считаю, что нужно как в Америке с 21 года.
То пускай ходят.
Но у нас, сама знаешь – перед концертов – бухло, на концерте бухло….а это не особо хорошо. Вот в этом проблема.

Добавлено через 18 минут

речь идет об ограничении свободы.


18 будет - делай что хочешь. ДО этого да, ограничения свободы ДОЛЖНЫ быть!
Иначе стране кранты. Понаедут сюда шваль с кавказа и т.п. Их и так много.

Посмотрите на европу, во что она превращается.

Nightguest
06.06.2008, 13:43
одно дело когда вечерний концерт и туда 15 летнии ходят, я за, в этом ничего особо плохого нет. Если при этом будет соблюдаться закон что до 18 – никакго алкоголя и сигарет. Хотя я считаю, что нужно как в Америке с 21 года.
То пускай ходят.

а ты сам до 21 года не употреблял алкоголь и не ходил бухим на пати штоле?

Nekto Nemo
06.06.2008, 13:44
Lucilla я во многом с тобой согласен, но не во всем)))

Дэнни
06.06.2008, 13:45
а ты сам до 21 года не употреблял алкоголь и не ходил бухим на пати штоле?
Таки, правильно. Это доступно. Почему бы и нет? Если б было не доступно - то тогда он бы не ходил пьяным на пати в школе. Спасибо нашему гос'у за "вседоступность". Вот и погубили мы сами себя. :king:

Nekto Nemo
06.06.2008, 13:46
а ты сам до 21 года не употреблял алкоголь и не ходил бухим на пати штоле?

В том то и дело что шляюсь по пати всяким. Я же написал.
Пью, иногда покуриваю сигары, три раза юзал сп.

Посмеу и поддерживаю что до 21 года ничего!!!

Добавлено через 1 минуту
Таки, правильно. Это доступно. Почему бы и нет? Если б было не доступно - то тогда он бы не ходил пьяным на пати в школе. Спасибо нашему гос'у за "вседоступность". Вот и погубили мы сами себя. :king:
Именно, рельно сгубили...... -(((

Nightguest
06.06.2008, 14:00
Спасибо нашему гос'у за "вседоступность"
своя голова должна быть, мне кажется. обвинять государство в том, что ты наркоман или алкаш, на мой взгляд, не правильно. все кто юзает, пьет знает, к чему может привести злоупотрбление.
плохо не то, что человек накидался на пати в выходные, а в том, что и в другое время он ничего не делает, пинает балду, такой таки да - потерянный)

Nekto Nemo
06.06.2008, 14:13
своя голова должна быть, мне кажется. обвинять государство в том, что ты наркоман или алкаш, на мой взгляд, не правильно. все кто юзает, пьет знает, к чему может привести злоупотрбление.
плохо не то, что человек накидался на пати в выходные, а в том, что и в другое время он ничего не делает, пинает балду, такой таки да - потерянный)

после 18ти лет да, совя голова.

Но бл* , у подростков не своя голова. Они потвержены моде и т.п. Намотрятся фильмов, дома 2 , поведение старших ...

Когда уже в нормальновм взрослом возрасте - понимаешь что хорошо что плохо....

Неужели не ясно?

Lucilla
06.06.2008, 14:16
Lucilla я во многом с тобой согласен, но не во всем)))
Спасибо:eek: . Я понимаю, что где- то я уже утрирую, и многое остаеться несказанным, но... Стараюсь как могу:baby:

Nightguest
06.06.2008, 14:21
подвержены моде далеко не только подростки, это во первых. во-вторых начни с себя, а не думай о подростающем поколении) перестань ходить на пати, перестань пить, делай то, чтобы перестать быть потерянным)) сейчас -то ты все уже понимаешь?) ну вот и меняйся, если ты сам себя не устраиваешь)

Понаедут сюда шваль с кавказа и т.п. Их и так много.

этот тут еще причем?

Nekto Nemo
06.06.2008, 14:51
подвержены моде далеко не только подростки, это во первых. во-вторых начни с себя, а не думай о подростающем поколении) перестань ходить на пати, перестань пить, делай то, чтобы перестать быть потерянным)) сейчас -то ты все уже понимаешь?) ну вот и меняйся, если ты сам себя не устраиваешь)


Еще раз, я о себе сам подумаю, но я хочу и будущем подумать. Мне просто не нравится то что творится, вот и все.




этот тут еще причем?


местное население с ДЕТСТВА спивается, курит и юзает. Народ вымирает.
Приежает все больше мигрантов, которые постепенно захватывают страну. Я хочу жить в России, а не в эРэФэрии.
Я ж все таки националист))) (не путать с фашистами и нацистами!)

Nightguest
06.06.2008, 15:06
Еще раз, я о себе сам подумаю, но я хочу и будущем подумать. Мне просто не нравится то что творится, вот и все.

не, это было сказано не в отношении новых законов, а к тому, что вы ныли про то, что вы стали дураками, из-за того что государство вам разоешило пить до 18 ))

Nekto Nemo
06.06.2008, 15:09
не, это было сказано не в отношении новых законов, а к тому, что вы ныли про то, что вы стали дураками, из-за того что государство вам разоешило пить до 18 ))

аааааааа, убил!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Я не ныл, я не дурак, я умный))))
Я просто контатировал, что без ограничений нельзя.
Вот и все)))

Singapurrr
06.06.2008, 15:23
я и в 13-ть прекрасно соображала чо творю.
на запреты было плевать по-большому счету...
просто, как все мы знаем, сухой закон, например, привел
к продаже из-под палы ужастно травительного пойла...
но люди как пили, так и продолжали.
лишать даже некоторой свободы в нашей стране нужно не законом,
а продуманной от а до я стратегией. а то выйдет, как обычно боком.
а то выдули из пальца факты проблемы, не спорю ни в коем разе -
она действительно есть. но кточерт возьми в этой думе такие,
чтоб знать реальные проблемы тинэйджеров и молодёжи.
рекламу пива запретили по телеку... ну-ну... а футбик?
на правах спонсорства... реклама везде и каждые пять минут...
каков у нас процент тинэйджеров, которые в десять вечера спят?
думцы футбик любят, зырют... значит типа не считается...

вся политика наша грязна, как и везде, но тупа и коррупционна,
как нигде в мире.

зато вот сегодня закон приняли...теперь на упаковке масла мы буим точно знать что жрём...
правда слова наверн будут заумными и туманными дабы маргарин за масло выдать
(сто лет не видела натурального сливочного), но у нас хотя бы гугл не отняли))))
тушите свет...такое мелочи уже радуюсь...

Nekto Nemo
06.06.2008, 15:35
я и в 13-ть прекрасно соображала чо творю.
на запреты было плевать по-большому счету...


не все такие умные))


просто, как все мы знаем, сухой закон, например, привел
к продаже из-под палы ужастно травительного пойла...
но люди как пили, так и продолжали.




мы про детей говорим. Ты хочешь сказать что сухой закон для детей вводили?))))) =))))






лишать даже некоторой свободы в нашей стране нужно не законом,
а продуманной от а до я стратегией.

стратегия плюс закон. Например следить за тем что бы не продавали малолетка алкоголь и т.п.

но кточерт возьми в этой думе такие,
чтоб знать реальные проблемы тинэйджеров и молодёжи.


других пока нет -((
но что то делать то надо

Lucilla
06.06.2008, 15:54
Хоспади, какие все умные. Думцы нас, молодых, не понимают- верно. Закон кривой- верно. А вы сами с усами. Сделайте молодежное движение, поднимитесь, в конце концов! Начните переговоры с правительством! Ато сидеть за компом и разглагольствовать, какие все тупые... (А может, это и смысл сей темы..)
Я это не из пальца высасываю- у нас начали гнобить русские школы- наша молодежь поднялась. Мы стояли на пикетах, собрали свое представительство, вели переговоры с думой- ПРЕДЛАГАЛИ СВОИ РАЦИОНАЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ. И нас услышали. Просто страна у нас маленькая и правительство "под Америкой", но все же.
А если тут кто- то уже в отрочестве был умный и ответственный за себя- его можно поздравить! Виват! Мне с этим не повезло- я и сечас такая дуреха!
Nightquest как- то ляпнул, что, мол пусть не власть а предки о детях думают... Ну ну... Мил человек! И ты когда- нибудь будешь батей. И пусть, желаю тебе от всего сердца, твои дети были тааакие свободные и ни чем не ограниченные, как ты пожелал. И за их "свободу", заметь, ты же и будешь отвечать. Удачи!

Singapurrr
06.06.2008, 16:10
у нас полно молодёжных организаций... слышат, но не слушают...

Добавлено через 1 минуту

мы про детей говорим. Ты хочешь сказать что сухой закон для детей вводили?))))) =))))


да при чем тут это... совсем абстракного мышления лишились.
это пример к чему приводит запрет...

Singapurrr
06.06.2008, 16:21
Lucilla
Хоспади, какие все умные.

да, на самом деле не дураки

И нас услышали. Просто страна у нас маленькая и правительство
"под Америкой", но все же.

во-во, маленькая страна...
а на нас хрен кладут, хоть оборись, хоть штурмом кремль,
минимум омон голову разобьет, максимум инвалидность получишь
и мельком в новостях покажут в массовке

Nightquest как- то ляпнул, что, мол пусть не власть а предки о детях
думают... Ну ну... Мил человек! И ты когда- нибудь будешь батей.
И пусть, желаю тебе от всего сердца, твои дети были тааакие свободные
и ни чем не ограниченные, как ты пожелал. И за их "свободу",
заметь, ты же и будешь отвечать. Удачи!

на меня времени у родителей не было.
в стране черти чо творилось.
росла на улице в полной свободе.
да, грешила страшно, онако не спилась,
не снаркоманилась до сих
пор , образование получила, на нары не угодила..

просто моя мать верила, что я справлюсь,
ничего не запрещала, а
дипломатично давала советы.
но свобода была во всем,
сама обжигалась и больше туда не лезла

Elizabat
07.06.2008, 01:43
Бред. У нас в стране есть огромное количество законов, но хоть некоторые из них выполняются?! Ага, по закону нельзя продавать сигареты до 18 лет, однако везде это делают. И если в большом городе (Москве, Питере и т.п.) тебя еще могут культурно "послать", то в маленьких провинциальных городах сигареты с 12-13 лет продают без вопросов. У нас в стране, по-моему, не существует самого понятия "правовое государство"!! Какое воспитание подрастающего поколения? Пусть лучше уровень преступности попробуют снизить и с коррупцией побороться (хотя бы чисто поржать, никто серьезно не просит).

P.S. Бггг... По радио крутят песни со словами "Грязные сучки будут наказаны, маленькие шлюшки будут наказаны..." Какое воспитание?? Вот когда дадут хотя бы один бесплатный концерт классической музыки для детей, тогда пусть и пишут свои законы...

HI-SI
07.06.2008, 12:49
после 18ти лет да, совя голова.

Но бл* , у подростков не своя голова. Они потвержены моде и т.п. Намотрятся фильмов, дома 2 , поведение старших ...

Когда уже в нормальновм взрослом возрасте - понимаешь что хорошо что плохо....

Неужели не ясно?

Хм, интересно, а почему у меня хватило ума в подростковом возрасте не наркоманится, не курить, не смотреть Дома, не стать полным дегенератом.
Государство здесь ни при чём вообще. Наоборот, чем больше запрещают, тем больше хочется. Нужно не запрещать, а объяснять, что это нехорошо.:evil:


подвержены моде далеко не только подростки, это во первых. во-вторых начни с себя, а не думай о подростающем поколении) перестань ходить на пати, перестань пить, делай то, чтобы перестать быть потерянным)) сейчас -то ты все уже понимаешь?) ну вот и меняйся, если ты сам себя не устраиваешь)

Вот именно. Другим советы раздавать легко. Будешь хорошим батей - и государственное вмешательство тебе не нужно будет. А будешь плохим - так тебе и никакой План Путина не поможет.


Хоспади, какие все умные. Думцы нас, молодых, не понимают- верно. Закон кривой- верно. А вы сами с усами. Сделайте молодежное движение, поднимитесь, в конце концов! Начните переговоры с правительством!

Давай, флаг тебе в руки!:baby:

Lucilla
07.06.2008, 13:32
Давай, флаг тебе в руки!:baby:
Читай мой пост внимательнее:spiteful:

Дэнни
07.06.2008, 13:49
Читай мой пост внимательнее:spiteful:
Это убъёт его. :sad:

Гм, интересно, товарищи, почему картина в США (подростки), намного лучше, чем в РФ?

Singapurrr
07.06.2008, 15:07
Это убъёт его. :sad:
Гм, интересно, товарищи, почему картина в США (подростки), намного лучше, чем в РФ?
да не лучше она... наигранность.. сколько там бедных районов, где царит детская преступность, наркомания, панель...
у нас НТВ включишь, так на каждом шагу в москве убивают, только и крутят криминальные передачки. маман одного моего друга не хотела напуганная его в москву отпускать)))
в тихом омуте, черти водятся...

Дэнни
07.06.2008, 15:10
Гм, напримере?

Singapurrr
07.06.2008, 17:03
Гм, напримере?
да окраины нью-йорка...хотя бы

у нас в школах чуваки своих одноклассников не растреливают хотя бы

Vamfiri
07.06.2008, 17:27
".. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет насаждать в человеческое сознание, культ секса, насилия, садизма, предательства - словом всякую безнравственность. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, предательство и национальную вражду будут вселять в сознание людей. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы будем ставить в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением, мы будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее..."
З.Ы. План Маршала в действии?...

Дэнни
07.06.2008, 17:36
да окраины нью-йорка...хотя бы
у нас в школах чуваки своих одноклассников не растреливают хотя бы
Ну, и? Стреляют? А алко? Нарко? И прочие? Факты + ссылки, плиз.

Singapurrr
07.06.2008, 18:42
Ну, и? Стреляют? А алко? Нарко? И прочие? Факты + ссылки, плиз.


ссылки... у меня там друзья своего ребёнка в школу отдали. я в италии жила - чистая страна, но всюду шприцы! вся европа одинаковая...
кто хочет - то выбивается в люди. там никто никому не мешает.
государство и впрямь не причем, в италии до сих пор власть у мафии,
однако уровень жизни с нашим годюшником не сравним. внутренний мир и самодисциплина... это государство и родители дать не могут. это или есть в крови или нет...

Nightguest
07.06.2008, 19:32
Американская доктрина борьбы против СССР", составленная еще в 1945

откуда тебе это известно? тебе Рузвельт рассказал?

Ну, и? Стреляют? А алко? Нарко? И прочие? Факты + ссылки, плиз.
ты бы тогда тоже ссылки и факты привел, почему подростки в сша "лучше" чем у нас

Singapurrr
07.06.2008, 20:16
откуда тебе это известно? тебе Рузвельт рассказал?
ты бы тогда тоже ссылки и факты привел, почему подростки в сша "лучше" чем у нас
я говорю о реальных людях, ничо народ слышить не хочет...
о слався скам и американщина :knife:
тота наши молодые специалисты
сразу после вузов нарасхват что в европе,
что на западе, что в азии... конечно же,
потому, что мы такие хреновые и без царя в башке

Дэнни
08.06.2008, 00:34
Не, ну я верю, конечно, что весь мир дерьмо, но все же обстановка у них лучше. Так, как я являюсь работником довольно здоровенной компании, со штаб квартирой в Чикаго и нахожусь в контакте с ними практически постоянно (времянный пояс соблюдая). Таки и командировки (сотрудников) у нас обычная практика.

*ах, какая у них экология!*

m_vampyrus
08.06.2008, 03:20
Хм, инициатива похвальна) Вернее, похвальны якобы причины.
У меня вот тут недавно друзья как раз развенчали жизененные идеалы 15-летнего ребенка, который хлестал дешевый коктейль, курил и говорил что чтение - чушь, на это нет времени %)

Но что-то мне кажется, что если причина в "спасении" поколения, то копать надо не в субкультуры. Раз. Уж скорее это семья, школа.
Второе - метод кнута не пройдет, нужен пряник, на мой взгляд. Речь же идет о подростках и детях)

Bane
09.06.2008, 02:05
Вообще, у нас любят начинать с малого. Подождите, скоро и до взрослых дойдут, идеологию инсталировать будут, я уверен, не далёк сей день.
Мне это не нравится. Пусть даже это будет правильным, мне всё равно это не нравится.

Singapurrr
09.06.2008, 10:58
Вообще, у нас любят начинать с малого. Подождите, скоро и до взрослых дойдут, идеологию инсталировать будут, я уверен, не далёк сей день.
Мне это не нравится. Пусть даже это будет правильным, мне всё равно это не нравится.

до взрослых дошли. в большинстве московских офисов нет курилок...
только на улицу прямиком. но в чем фишка, туда-сюда ходишь по чипам,
естественно время прибывания вне рабочего места палят только в путь.
а далее штрафы трудовыми часами или деньгой.

Marilyn
09.06.2008, 18:54
до взрослых дошли. в большинстве московских офисов нет курилок...
только на улицу прямиком. но в чем фишка, туда-сюда ходишь по чипам,
естественно время прибывания вне рабочего места палят только в путь.
а далее штрафы трудовыми часами или деньгой.

не давать взрослым курить, имхо, садизм))

stoleti
09.06.2008, 20:24
не давать взрослым курить, имхо, садизм))
курите на здоровье,но в определённых местах.в нашей конторе такое правило ввели.:unsure:

Marilyn
12.06.2008, 00:40
курите на здоровье,но в определённых местах.в нашей конторе такое правило ввели.:unsure:
Правильно)
это называется "курилка")
но не на улицу же бегать

Vlad13
12.06.2008, 00:47
По сабжу : автолитарный режим очень хочет стать тоталитарным , то есть контролировать не только деньги и власть но и мозги .
Сегодняшнее какое то заявление Медведа про русские доменные имена это подтверждает

monoliden
12.06.2008, 00:52
Давайте вставлять свои перфокарты себе сами, а если кто захочет вставить вам свои, отключайте питание себе сами

Lucilla
12.06.2008, 18:09
Давайте вставлять свои перфокарты себе сами, а если кто захочет вставить вам свои, отключайте питание себе сами
Давайте. Это проще всего. А на нашу историческую землю нацмены всякие понаедут, ведь свято место пусто не бывает...

stoleti
12.06.2008, 18:20
Правильно)
это называется "курилка")
но не на улицу же бегать
именно на улицу:yes: .прикольно видеть лица тех,кто спускаетса с четвёртого этажа,особенно к концу рабочего дня.

Nephilim
12.06.2008, 22:59
Это проще всего.
Жить своей жизнью проще, чем коллективно-национальной? Что-то сомневаюсь....

свято место пусто не бывает...
То есть, если человек живёт своей жизнью, он становится настолько пуст, что вообще его нет, и его пустующее место занимает кто-то другой :DВ общем, бред получается, чес-слово =)
Тем более, не надо забывать, что "нацмены" жизненно необходимы всякой европейской нации - европейцы ведь потеряли способность размножаться иначе, чем с помощью ассимиляции эмигрантов =))

А по сабжу, у меня лично все эти нац. прожекты по воспитанию и всему прочему никаких серьёзных опасений не вызывают, т.к. поддержки "снизу", к счастью, не имеют. Всё это так и остаётся на уровне чиновничьего бумагомарательства, не способного воплотиться в реальную политику в силу особенностей нашей гос. системы - ну, например, нафиг ментам ловить подростков, гуляющих после 22.00, готов или эмо, если со всех них обычно и взять нечего? Чтобы очередное административное правонарушение в своём участке обнаружить? Да и никаких ментов не хватит, чтобы такое количество "правонарушений" пресечь. Да и не будет этим никто "на местах" заниматься. Менты лучше поймают кого-то, с кого можно взять деньгу за то, чтобы его уголовщина не добралась до здания суда....
А если не будет реальных мер по противодействию, то в чём, собс-но, будет заключаться эта самая "нетерпимость разработчики концепции к эмо и готам"? (так в искомой статье написано =)) Передачки по ящику будут показывать, как мОлодежи правильно себя вести и с кем нельзя дружить? :D
"Законодательно запретить детям свободно пользоваться интернетом" - это вообще мегалол =) По квартирам будут ходить и смотреть, свободно ли детё интернетом пользуется или не свободно :D

HI-SI
13.06.2008, 12:36
Это убъёт его. :sad:


Ты моя умница, дай я тебя по головке поглажу.

не давать взрослым курить, имхо, садизм))


именно на улицу:yes: .прикольно видеть лица тех,кто спускаетса с четвёртого этажа,особенно к концу рабочего дня.


А ещё прикольнее, когда они назад на четвёртый поднимаются (а ещё прикольнее на шестой)

Lucilla
13.06.2008, 17:36
Ты не понял, я имела в виду "отключить себе питание"- проще всего :spiteful: Но телега знатная получилась:thumbsup:

Vlad13
13.06.2008, 18:47
- европейцы ведь потеряли способность размножаться иначе, чем с помощью ассимиляции эмигрантов =))


Только вернулся из Англии , жил там почти месяц - так вот за всю Европу не скажу но в английской глубинке ( я жил в Йорке ) число детей младшего дошколького возраста на улице , в транспорте и тд там наааааааммнооогооо больше чем в России , именно белых детей а не негров или индусов .
Семья , где я жил - это одинокая мамаша ( белая ) с двумя детьи ( 5 и 2,5 года ) , не работает , живет на пособие на детей - имеет свой дом ( 2 этажа , 6 комнат , 2 камина , 2 туалета , 2 ванны и зимний сад )

monoliden
13.06.2008, 19:31
я имела в виду "отключить себе питание"- проще всего

Вот с чего это проще? Откуда такой вывод? Что об этом можно знать вообще? Один тут недавно утверждал, что каждый суицидник необходимым образом просто обязан жалеть о своем решении, вторая с чего-то считает, что это блин так просто, прям не фиг делать, по-любому поводу, с маленькой печали или с большой радости, не важно, с чего это проще всего? почему? откуда об этом может быть что-то известно?

Shark
13.06.2008, 20:04
Давайте. Это проще всего. А на нашу историческую землю нацмены всякие понаедут, ведь свято место пусто не бывает...
Ох уж эти нацмены, стоит школьнику чорное надеть или фильм неподобающий увидеть, как они уже тут как тут. :sad:

Lucilla
14.06.2008, 00:09
Ох уж эти нацмены, стоит школьнику чорное надеть или фильм неподобающий увидеть, как они уже тут как тут. :sad:
Речь была не об этом. :beee: Или это упрек, что от основной темы отвлеклись?

Добавлено через 5 минут
Только вернулся из Англии , жил там почти месяц - так вот за всю Европу не скажу но в английской глубинке ( я жил в Йорке ) число детей младшего дошколького возраста на улице , в транспорте и тд там наааааааммнооогооо больше чем в России , именно белых детей а не негров или индусов .
Семья , где я жил - это одинокая мамаша ( белая ) с двумя детьи ( 5 и 2,5 года ) , не работает , живет на пособие на детей - имеет свой дом ( 2 этажа , 6 комнат , 2 камина , 2 туалета , 2 ванны и зимний сад )
Это радует. ВОТ ЧТО ЗНАЧАТ ПОСОБИЯ, а не подачки с барского стола!

Vlad13
14.06.2008, 00:30
Добавлено через 5 минут

Это радует. ВОТ ЧТО ЗНАЧАТ ПОСОБИЯ, а не подачки с барского стола!
Это называеться достойный уровень жизни , домашних кинотеатров и супер дорогих джипов нет ( у неё машина , какая то небольная но новая Тойота ),
зато Дом , который у нас может позволить себе только директор банка или крупной фирмы .
У них так живут подавляющая часть населения :thumbsup:
А России похоже этого никогда не будет :sad:
тк правтельство , депутаты и прочие толстомордые уроды ( кторые сами купаються в роскоши ) считают остальных граждан тупым быдлом , которым достаточно просто впаривать ура патриотичную херь про возрождение и величие и придумавать всякие законы типа этой ХХХХ ! :evil:
Сейчас ещё ввидут только русский инет , что бы народ поменьше знал о жизни в др странах :evil:

Shark
14.06.2008, 00:59
Речь была не об этом. :beee: Или это упрек, что от основной темы отвлеклись?
Да нет, почему. Это все связано. Тоталитарный режим, консерватизм, национализм. Надо обязательно втолковать, что правильно, а что нет, что можно одевать, читать, смотреть, думать, а что нельзя. Даешь Гитлерюгенд номер два. :thumbsup: И политические воззрения людей, поддержавших тебя в этом топике тоже показательны.

Nephilim
14.06.2008, 01:55
Только вернулся из Англии , жил там почти месяц - так вот за всю Европу не скажу но в английской глубинке ( я жил в Йорке ) число детей младшего дошколького возраста на улице , в транспорте и тд там наааааааммнооогооо больше чем в России
Ну, это ж просто субъективное впечатление, что больше (может они там гуляют больше, отсюда ощущение, что их много, или городок такой попался, или это в глубинке рождаемость ваше), а статистика - вещь упрямая ;) Рождаемость во всей Европе низкая, на одну женщину приходится в среднем 1,2-1,3 ребёнка (чтобы население хотя бы не сокращалось, нужно минимум 2 с небольшим - "замена" двум родителям + "убыль" от преждевременных смертей:spiteful:). В России, плюс к этому, ещё и смертность высокая, продолжительность жизни маленькая, соответственно и население у нас сокращается ещё быстрее, чем в Европе, - но это не принципиально, ибо сокращается и у нас, и в Европе, так что без "завоза" извне всё равно никак :spiteful: Такая вот особенность европейской цивилизации, значит :lol:

Vlad13
14.06.2008, 10:49
Ну это средная статитстика , во всех странах по размому
( напр по моим наблюд в той же Англии в среднем как миниум 2 а не 1,2 )
Но причины этого абсолютно разные , в России не где и не на что жить а в Европе несколько лет назад модно было сначало карьера и тд , по моему сейчас этого уже нет .

Nephilim
15.06.2008, 01:39
Но причины этого абсолютно разные , в России не где и не на что жить а в Европе несколько лет назад модно было сначало карьера и тд , по моему сейчас этого уже нет .
Да не, менталитет в общем схож - в России ведь тоже все стараются вуз закончить, устроиться как-то, прежде чем детей заводить. В Европе, думаю, тоже немного найдётся девушек, желающих остаться без образования и карьеры, на иждивении у мужа-кормильца :lol: В традиционных обществах вопрос так не стоит, поэтому там и рождаемость, несмотря на крайне низкий уровень жизни, 7-8 детей на среднюю семью.

Vlad13
15.06.2008, 02:09
желающих остаться без образования и карьеры, на иждивении у мужа-кормильца :lol: .
Да я уже писал про семью , в которой жил в Йорке ...нет никакого мужа кормильца , а есть мамаша с двумя детьми , которая или не работает вообще или работает по 4 ч в день ( я не точно не понял , но она почти весь день дома ) и дом , который в России может позвилить себе или какой нибудь банкир или бандит но не как медсестра или водитель автобуса ..
( если купили родители .. я видел её отца , тоже не миллионер а какой то простой рабочий )

Manhattan
15.06.2008, 06:08
На самом деле это хорошая идея..... самое главное правильно ее воспроизвести.... спорить не беду есть недостатки...и в какой степени ущемление прав и напоминание авторитарного режима, но в общем главная задача -нравственность молодежи- может быть достигнута.....

вся информационная продукция — от книг и фильмов до сайтов и компьютерных игр будет разбита на возрастные группы "с 6 лет", "с 12 лет", "с 16 лет" и "с 18 лет".

эта мысль очень даже здравая...... я всеми руками и ногами за это..... потому что в юошльшей степени растление происходит с детсадовского и школьного (начальная школа) периода.....

Законопроект "О детской игрушке" предусматривает запрет на производство и ввоз в страну игрушек, которые "провоцируют агрессию", "моделируют действия сексуального характера", "оправдывают экстремизм и преступный образ жизни", "изображают сильный ужас и непереносимую боль", а также созданные "на основе сочетания психологически несочетаемого".
кто считает что это не верно - застрелите меня..... в большей степени воздействие эти самых "игрушек" и порождает миру маньяков, насильников и т.п...... зря что очень поздно занялись этим делом.... неожиданно правительство вспомнило о нравственности и о негативном влиянии различной дряни на ребенка.....

Другие законодательные инициативы предполагают введение для школьников комендантского часа с 22.00 до 6.00.

Вот.... это утверждение противоречиво..... с одной стороны очень даже правильно ....ночь не для детей.... ночная жизнь порождает разбой, сексуальное растление.... но сдругой стороны - сидеть как в камере под присмотром, когда за твоим каждым шагом следять..... я бы не выдержал....(

В школах будет запрещено отмечать "искусственно заимствованные и не соответствующие культурным ценностям России праздники" — Хэллоуин и День святого Валентина.
Полный БРЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕДДДДДДДДДДДДДДДДД.......... ......:swoon:

Интересно конечноь все получается..... субкультуры - это типа зло..... телевидение - зло, праздники - зло *негосударственные*, и т.п.... Правильно, давай слова построим Железный зановес.... и вернемся к *советскому человеку*....... хотя ценности, которые присутствовали у советского общества - имеют большую значимость..... Динамика ценностей молодежи России в постсовесткий период была колосальной..... из-за принятия так называемой ДЕМОКРАТИИ (и не понимания ее смысла, а простения ее так как хотелось *Свобода всему*) поломало базовые ценности, что сподвигло отчуждению ценносте, а следовательно и нравстенности от молодежи..... сегодня это очень актуальная проблема...... Государство начинает бороться с субкультурами из-за того, что в начале 90х субкультура породила преступность.... и это отчетливо можно увидеть на госкомстате..... но Государстве новерное не понимает, что сегодня субкультура - это немного другое понятия, чем в период перестройки....:yes:

Добавлено через 19 минут
Надо действовать с положительной стороны - обеспечить детям интересный досуг - кружки, студии, причем бесплатно, т.к. не все родители могут платить)

На самом деле просто нужна единае десткая организация, котороя бы со школы воспитывала ребенка в нужном русле..... но один момент, это организация должна заинтересовывать детей:yahoo: , они дролжны сами хотеть состоять в ней... а не принудительно......)

Добавлено через 29 минут
лишать даже некоторой свободы в нашей стране нужно не законом,
а продуманной от а до я стратегией. а то выйдет, как обычно боком.


что верно то верно.... главное красиво и грамотно провернуть дело...... чтоб ни кто ни о чем не догадался....)

Manhattan
15.06.2008, 07:02
Не, ну я верю, конечно, что весь мир дерьмо, но все же обстановка у них лучше. Так, как я являюсь работником довольно здоровенной компании, со штаб квартирой в Чикаго и нахожусь в контакте с ними практически постоянно (времянный пояс соблюдая). Таки и командировки (сотрудников) у нас обычная практика.
*ах, какая у них экология!*

Вот здесь с Вами котегорически не соглашусь..... обстановка у них не лучше.... они в некоторых местах еще хуже..... а экология желает лучшего.:yuck: .... различные демонтсрации по поводу загрязнения заводами атмосферу проходящие каждый Weekend... чаще из двух дней выберают понедельник.... пока резкльтатов не дали.... Хотя, не спорю, добились заправки машин газом....но зачем это сделали...ни кто не знает...... газ еще вреднее чем.....:yes:

Добавлено через 10 минут
Хм, инициатива похвальна) Но что-то мне кажется, что если причина в "спасении" поколения, то копать надо не в субкультуры. Раз. Уж скорее это семья, школа.
Второе - метод кнута не пройдет, нужен пряник, на мой взгляд. Речь же идет о подростках и детях)
Согласен.... семья и школа - первые два института которые влияют на ребенка необратимо..... именно от них должен исходить позитивный заряд ...:yahoo:

Vlad13
15.06.2008, 10:27
Интересно какие это субкультуры породили преступность ???? "исконно русская "субкультура гопники обыкновенный что ли ?
Что то я не верю что все подобные законы для повышения нравственности и тд бла бла бла . Скорее это потому что любое отклонение от "стандарта " вызывает в автолитартых режимах неприятие и опасение монополию власти .
"Единая десткая организация " - бреееддд , а что ещё должно быть единое ?

"Большой брат " следит за тобой ))
И интересно почему в "не нравственной и не духовной " Англии , где нет какого подобного бреда , я наблюдал такое взаимное уважение людей к друг другу , которого в "высокодуховной " России никогда не видел ??

Manhattan
15.06.2008, 18:55
Если вы обратитесь к истории и повнимательнее изучитете интересуещий этот вопрос период..то вы все поймете... как субкультура порадила преступность, а какая нет... Не забывайте.... молодежные субкультуры - это не только разновидность культур основанные на музыкальном предпочтении, и много други основ есть....:yes:


Оооо, превосходно.... наверное Вы очень плохо знаете Европу.... Англия, Франция, Германия - сначала на них маска, а потом...... все становиться на места...))))
Взаимное уважение людей друг к другу - в Англии - это лесть.... а потом по головам на верх...(((( это так, что знали..... Европпа Гниет изнутри.... и не стоит ее сравнивать с Россией.... совеременной Россией....

С теплом....

Vlad13
15.06.2008, 19:26
По каким головам и куда именно вверх ?? если про карьеру то в России с этим ещё хуже ..
Не знаю как это называеться , ещё это наз воспитанностью но как то приятней когда люди относяться к друг другу с уважение , пускай даже и не очень искренним ( а с какой стати это должно быть как то по особому искренне с совершенно чужими людьми на улице )
Но и искреннее Cheers я тоже слышал не раз ( если Вы знаете Англию но знаете что это значит и "чужакам " это не говорят )

До сих пор помню как в 8 классе какой то хер в автобусе , толкая меня в спину
"ну заходи быстрее чмо очкастое !! " - суперрр , никакой маски и лести :Х
А тепло это дома , а Дом может быть где угодно ...
А на улице в Москве ни тепла ни уюта я лично не чуствую ..

Nephilim
16.06.2008, 04:11
Да я уже писал про семью , в которой жил в Йорке ...нет никакого мужа кормильца , а есть мамаша с двумя детьми , которая или не работает вообще или работает по 4 ч в день ( я не точно не понял , но она почти весь день дома ) и дом , который в России может позвилить себе или какой нибудь банкир или бандит но не как медсестра или водитель автобуса ..
( если купили родители .. я видел её отца , тоже не миллионер а какой то простой рабочий )
Тут ведь вопрос в том, довольна ли она сложившей ситуацией, и много ли таких, как она? Хорошо, если всё это устраивает, но буржуазное общество диктует несколько другие ценности.... Кроме того, есть ещё такая проблема как образование для детей - оно в Британии платное и дорогое - не думаю, что на пособия по уходу за детьми можно будет платить за университет. Кроме того, чем больше люди имеют, тем большего хотят - дети подрастут, потребуется каждому по машине, потому что у сверстников есть.
Понятно, что это всё много лучше, чем у нас (кто бы спорил:lol:), и я тоже большой сторонник социально ориентированного государства =) Только это всё не решает принципиального противоречия между буржуазными ценностями (индивидуальная карьера, зарплата, "самостоятельность") и традиционными семейными ценностями. А значит, европейская цивилизация всё равно будет сильно проигрывать традиционным обществам в численности и росте населения. А значит, всё равно без прироста засчёт эмигрантов - никуда:spiteful: До тех пор, пока традиционные общества не обуржуазятся, по образу и подобию Европы, и положение не выровнится....
В принципе, это совсем не плохо - ещё в середине того века дежурным ужастиком фантастов и футуристов было перенаселение Земли, а теперь можно этого не опасаться :eek:

Nephilim
16.06.2008, 05:28
Манхэттен, у тебя такой совковый подход... шо йа поцталом :blink: Ты часом не партработник, нет? =)) Тебе в самом деле кажется нормой, что некоторые дяди-гос.чиновники будут определять за тебя, что тебе хорошо, а что плохо, "заботиться" о твоём "правильном" развитии, воспитывать тебя, "беречь" от всего "растлевающего"?

и в какой степени ущемление прав и напоминание авторитарного режима
Когда государство становится озабоченным "правильным" идеологическим воспитанием граждан - это уже не "напоминание авторитарного", а тоталитарный режим (просто по определению)
"Ущемление прав" - происходит, вообще-то, всегда и в любом государстве (потому что государство -это, по сути, система ограничений и аппарат навязывания этих ограничений), но в данном случае речь идёт о нарушении даже тех прав, которые записаны в конституции этого государства....

эта мысль очень даже здравая...... я всеми руками и ногами за это.....
Действительно, родители-то сами, глядишь, и не разберутся. Пусть им помогут "компетентные органы"....

в большей степени воздействие эти самых "игрушек" и порождает миру маньяков, насильников и т.п......
=))) Самому-то не смешно?)

ночная жизнь порождает разбой, сексуальное растление....
Без комментариев :D
(Я вот просто пишу ночью этот пост и даже сам понимаю, какой я растленный разбойник =))))

хотя ценности, которые присутствовали у советского общества - имеют большую значимость.....
Какие ценности-то? "Лучше стучать, чем перестукиваться"? - хорошая ценность =))

Динамика ценностей молодежи России в постсовесткий период была колосальной.....
Ты сам понял, что сказал?)))

поломало базовые ценности, что сподвигло отчуждению ценносте, а следовательно и нравстенности от молодежи.....
"отчуждение нравственности от молодёжи" :thumbsup:
*Блин, мне просто интересно происхождение у аффтора такого специфического языка)) *

в начале 90х субкультура породила преступность....
Можно поподробнее? Какая субкультура-то? Русский рок, что ли, породил преступность? =))

но Государстве новерное не понимает, что сегодня субкультура - это немного другое понятия, чем в период перестройки...
Иди, скажи им, может поймут =)))

На самом деле просто нужна единае десткая организация, котороя бы со школы воспитывала ребенка в нужном русле..... но один момент, это организация должна заинтересовывать детей:yahoo: , они дролжны сами хотеть состоять в ней... а не принудительно......)
Гитлерюгенд - в самый раз подойдёт! Знаешь, как там умели заинтересовать детей - уууу! - и убедить, и на путь истинный наставить, и ценности такие взрастить, что дети потом с радостью под вражьи танки кидались.

ЗЫ. Не, ну некоторые фразы можно просто на цитаты растаскивать)): "нужна единае десткая организация, котороя бы со школы воспитывала ребенка в нужном русле"

ЗЗЫ. Кстати, Манхэттен, ты можешь ответить на следующие вопросы:
в чём, по-твоему, смысл существования государства? какие должны быть ценности? и самое главное, кто именно должен эти ценности определять?

ЗЗЗЫ. *и вот тож, лично для меня актуальный вопрос* что надо делать с теми, кто сии ценности воспринять не захочет?

Vlad13
16.06.2008, 09:59
Тут ведь вопрос в том, довольна ли она сложившей ситуацией, и много ли таких, как она? ....

Довольна или нет не знаю , ест спрашивать об этом неудобно , но есть машина и в доме полный комплект всего необходимиго ( типа посудомоеч машины или автоном обогрева )
Много ли таких как она - по моим наблюд и статистике 80 % населения .
Тк в Англии нет спальных р-нов в российск-совковом понимании .
Жилые дома там 3 типов - самый распрост вариант в небольших городах это : как бы двойной дом ( только не надо наз его двухквартирным , там только одна общая стена с соседями а все ост полностью отдельно ) , в больших городах типа Лондона так наз тирассные дома - тоже самое , только из за огран места две соседнии стены общие , но всё равно это отдель дом ( от фундамента до крыши один хозяин ) , и просто отдельные дома .
20% живут в квартирах ( либо в старых многоэтах домах 19 века , как в Ливерпуле или Эдинбурге , но многие от туда уезжают , в Ливерпуле полно заброш домов такого типа ) и в совсем немного в многоэтаж башнях ( в пром городах типа Лидца и Манчестера есть немного таких домов , но они больше похожи на совр отеч элитное жилье чем на совковые многоэтажки )

Manhattan
16.06.2008, 17:25
в данном случае речь идёт о нарушении даже тех прав, которые записаны в конституции этого государства....

Хм…. Было бы интересно увидеть эти статьи и параграфы которые нарушаются этим проектом….)

Действительно, родители-то сами, глядишь, и не разберутся. Пусть им помогут "компетентные органы"....

Конечно нет… когда маленьки ребенок на улице орет на сою мать матом, а потом добавляет я ввану тебе когда купаться будешь включеный приемник кинут, а все из-за того что она ему мороженое не купила…. Родители , в большей степени, не следят за тем что смотрят их дети…..))) это очень заметно в России… Вот у нас, все программы которые идут по телевизору заранее прописаны для какого возроста они рекомендуются…… какое воздействие они несут….).. . и родители знают что ты смотришь в определенное время…)))) а какие программы не допускает государство (в основном за эти следит школа) ты не имеешь право смотреть… уголовная ответственность….. Вот так мы живем..)

=))) Самому-то не смешно?)

Ни как нет…. 2003-20005 года, всеми известний город в Германии Бавария…. Серийный убица…. Изуродовал 8 детей…а все из-за того (как показало следствие) что у него в детстве был трансформер и он хотел эти умения трансформера применить на человеке….. Если будет возможность можете порыться в архивах на http://magazine-deutschland.de/index.php?&lang=deu

Без комментариев
Я вот просто пишу ночью этот пост и даже сам понимаю, какой я растленный разбойник =))))

Ну незнаю как ты…… а вот у меня в квартале есть большие компашки….и в одной какое-то время пришлось тусить (когда только приехал в Россию, одногрупницы друзья) так вот они кождый вечер выходили гулять…. И у них было такая программа…. Сначала напиться… купить несколько бутылок пива 2,5 литра и пить по кругу из горла…. Потом накуриться…и потом их фразочка посношаться……. И так каждый деть, практически….. хотя среди них есть и несовершенно летние….. Хочешь сказать что это ecsel???... я так не думаю…

Какие ценности-то? "Лучше стучать, чем перестукиваться"? - хорошая ценность =))

Хм, я не знаю чему вас в школах учат…… но даше в европпе знают что значит СССР и с какими ценностями там жили люди……

Ты сам понял, что сказал?)))

А что здесь непонятного????

Можно поподробнее? Какая субкультура-то? Русский рок, что ли, породил преступность? =))

В данном контексте сло субку4льтура употребляется не как объект а как субъект….. лучше почайте пост выше… и все станет ясно))))

Иди, скажи им, может поймут =)))

Глупый сорказм…)))

Гитлерюгенд - в самый раз подойдёт! Знаешь, как там умели заинтересовать детей - уууу! - и убедить, и на путь истинный наставить, и ценности такие взрастить, что дети потом с радостью под вражьи танки кидались.

ну если тебя интересует Hitler-Jugend, то могу дать их адресс в Веймаре.....
И если хочешь вступить в национал-социалистическое молодежное движение Германии, то ....все в твоих руках..... А на самам деле мне очень жаль что до тебя не дошла та мысль которую несло это предложение...

Singapurrr
16.06.2008, 18:58
Только вернулся из Англии , жил там почти месяц - так вот за всю Европу не скажу но в английской глубинке ( я жил в Йорке ) число детей младшего дошколького возраста на улице , в транспорте и тд там наааааааммнооогооо больше чем в России , именно белых детей а не негров или индусов .
Семья , где я жил - это одинокая мамаша ( белая ) с двумя детьи ( 5 и 2,5 года ) , не работает , живет на пособие на детей - имеет свой дом ( 2 этажа , 6 комнат , 2 камина , 2 туалета , 2 ванны и зимний сад )

пособие... пособие... нашим мамашкам тоже платят...
ребенка прокормить нельзя, не то что одеть,
или в детсад запихнуть с коими у нас сейчас дефицит.

отношение к людям другое

Vlad13
16.06.2008, 22:25
А , ну да , она ещё сдает одну комнату студентам колледжа ( по 100 фунтов за неделю с завтраком и ужином ) Правда учитывая размер порций на ужин ( мне как то не удобно было обьяснять что я столько не ем !! ) реально наверно оставалось фунтов 80 ))

Nephilim
17.06.2008, 02:49
Много ли таких как она - по моим наблюд и статистике 80 % населения.

80% живут на пособия?) такого не бывает - кто ж тогда работает? ;)

Nephilim
17.06.2008, 03:34
Хм…. Было бы интересно увидеть эти статьи и параграфы которые нарушаются этим проектом….)
Номера статей и параграфов поищи как-нибудь сам, а по сути:
"запретить детям свободно пользоваться интернетом" - право на свободный доступ к информации;
введение комендантского часа - только в случае объявления черезвычайного положения;
запрещено отмечать те или иные праздники - свобода совести;
введением в школьную программу предмета "Основы православной культуры" - свобода вероисповедания, принцип светского государства....


Конечно нет… когда маленьки ребенок на улице орет на сою мать матом, а потом добавляет я ввану тебе когда купаться будешь включеный приемник кинут, а все из-за того что она ему мороженое не купила….
Только из-за мороженого или из-за некоторых особенностей взаимоотношений в данной семье? (попробуй ответить на этот вопрос самостоятельно =))

Родители , в большей степени, не следят за тем что смотрят их дети…..)))
А можно ссылку на исследование, доказывающее зависимость уровня насилия от ТВ-передач?

это очень заметно в России… Вот у нас, все программы которые идут по телевизору заранее прописаны для какого возроста они рекомендуются…… какое воздействие они несут….).. . и родители знают что ты смотришь в определенное время…)))) а какие программы не допускает государство (в основном за эти следит школа) ты не имеешь право смотреть… уголовная ответственность….. Вот так мы живем..)
Уголовная ответственность за просмотр передач? =) В том числе, для детей и подростков? =) И со скольки же лет у вас там уголовная ответственность? С 5-и, с 3-х или с 2-х? :grin:Надо же такую ахинею нести =)))


Ни как нет…. 2003-20005 года, всеми известний город в Германии Бавария…. Серийный убица…. Изуродовал 8 детей…а все из-за того (как показало следствие) что у него в детстве был трансформер и он хотел эти умения трансформера применить на человеке…..
Правда-правда?)) только из-за этого?)) А почему же тогда все, кто в детстве имели аналогичные игрушки, этого не сделали?:blink:

Ну незнаю как ты…… а вот у меня в квартале есть большие компашки….и в одной какое-то время пришлось тусить (когда только приехал в Россию, одногрупницы друзья) так вот они кождый вечер выходили гулять…. И у них было такая программа…. Сначала напиться… купить несколько бутылок пива 2,5 литра и пить по кругу из горла…. Потом накуриться…и потом их фразочка посношаться……. И так каждый деть, практически….. хотя среди них есть и несовершенно летние…..
А если бы они ходили гулять днём, они бы вели себя совершенно по-другому. Вообще, поведение человека зависит не от него самого, а от времени его прогулок :yes:


Хм, я не знаю чему вас в школах учат…… но даше в европпе знают что значит СССР и с какими ценностями там жили люди……
Да, цитата "Лучше стучать, чем перестукиваться" - это, конечно, из школьной программы =)))) Позабыл ты, я смотрю, родную культуру, как, кстати, и язык....
А насчёт того, что в Европе замечают про СССР... эт конечно, замечают... Катынь, ГУЛАГ, раскулачивание, депортации.... Или ты имел в виду легендарное "В Советском союзе секса нет, и мы категорически против этого"? Ну, даже если для тебя лично это такая большая ценность, не надо забывать и про другие "ценности".
(Кстати, на твоей новой "родине" про свои "другие" хорошо помнят, за что даже некий респект - или опять меня разочаруешь?)

А что здесь непонятного????
Ну я ж говорил, подзабыл ты язык =)
Динамика ценностей молодежи России в постсовесткий период была колосальной
Следует либо уточнить, что "колоссальная динамика" была отрицательной, либо у читателя складывается ощущение, что речь идёт о чём-то положительном.... Ты, как можно догадаться по контексту, имеешь в виду обратное) Ну, это долго объяснять, а про стиль я вообще помолчу....

В данном контексте сло субку4льтура употребляется не как объект а как субъект….. лучше почайте пост выше… и все станет ясно))))
Субкультура как субъект - это как? =)) По-прежнему не ясно))

Глупый сорказм…)))
Да не, это не просто сарказм) Скорее некий намёк) На некоторые особенности взаимоотношений государства и общества....

ну если тебя интересует Hitler-Jugend, то могу дать их адресс в Веймаре.....
И если хочешь вступить в национал-социалистическое молодежное движение Германии, то ....все в твоих руках.....
Может ещё расскажешь, что в современной Германии национал-социалистическое движение тоже не противоречит конституции и не преследуется законом?
А насчёт вступления туда, это явно ближе тебе, как стороннику воспитания молодёжи "в нужном русле" (с)

А на самам деле мне очень жаль что до тебя не дошла та мысль которую несло это предложение...
Не удивительно, учитывая языковой барьер :lol:

Добавлено через 2 минуты
Кстати, ты не ответил на самые главные для данной дискуссии вопросы)
Позволю себе самоцитирование)):

ЗЗЫ. Кстати, Манхэттен, ты можешь ответить на следующие вопросы:
в чём, по-твоему, смысл существования государства? какие должны быть ценности? и самое главное, кто именно должен эти ценности определять?

ЗЗЗЫ. *и вот тож, лично для меня актуальный вопрос* что надо делать с теми, кто сии ценности воспринять не захочет?

Vlad13
17.06.2008, 09:33
80% живут на пособия?) такого не бывает - кто ж тогда работает? ;)
НЕТ :D
я имел виду 80 % живут в собст домах :thumbsup:

Singapurrr
17.06.2008, 11:25
80% живут на пособия?) такого не бывает - кто ж тогда работает? ;)

в америке бывает. пашут приезжие, а паразиты-америкосы на пособиях:biggrin:

Добавлено через 9 минут
Сообщение от Manhattan
это очень заметно в России… Вот у нас, все программы которые идут по телевизору заранее прописаны для какого возроста они рекомендуются…… какое воздействие они несут….).. . и родители знают что ты смотришь в определенное время…)))) а какие программы не допускает государство (в основном за эти следит школа) ты не имеешь право смотреть… уголовная ответственность….. Вот так мы живем..)

Уголовная ответственность за просмотр передач? =) В том числе, для детей и подростков? =) И со скольки же лет у вас там уголовная ответственность? С 5-и, с 3-х или с 2-х? Надо же такую ахинею нести =)))

* во-во..ересь... фильм " ШОУ ТРУМЕНА" (The Truman Show)
с Джимом Кэрри надеюсь все смотрели?! ЕСЛИ НЕТ - посмотрите!!!

честно говоря страшно представить постоянную слежку,
о которой тем более знаешь, это угнетает психику, растит
биороботов. за мной сосед постоянно наблюдал, куда я пошла с
лестничной клетки, когда курил и слал мне смс, я мечтала переехать!!!
меня это душило.

вот только камер и чипа в жопе не хватает для полного зомбисчастья

благо денег в стране нет за каждым следить кому он звонит,
по каким сайтам шастает (если это не фирма-офис-работа)
и какие каналы по говноящику зырит...
есть статистика, даздравствует пустая статистика!

Manhattan
17.06.2008, 19:14
А можно ссылку на исследование, доказывающее зависимость уровня насилия от ТВ-передач?
ссылка уже была дана.... посмотри там лучше...



Уголовная ответственность за просмотр передач? =) В том числе, для детей и подростков? =) И со скольки же лет у вас там уголовная ответственность? С 5-и, с 3-х или с 2-х? :grin:Надо же такую ахинею нести =)))
Нда.... читать мы тоже не умеем, ясно... попытаюсь объяснить... уголовную ответственность несут родителя при неисполнении "рекомендация" государства....


Следует либо уточнить, что "колоссальная динамика" была отрицательной, либо у читателя складывается ощущение, что речь идёт о чём-то положительном.... Ты, как можно догадаться по контексту, имеешь в виду обратное) Ну, это долго объяснять, а про стиль я вообще помолчу....
Слово коллосальный - не может в себе нести как отрицательный так и положительный характер...открой словарь иностранных слов...и узнай что значит это слово..))))):yes:

Может ещё расскажешь, что в современной Германии национал-социалистическое движение тоже не противоречит конституции и не преследуется законом?
А насчёт вступления туда, это явно ближе тебе, как стороннику воспитания молодёжи "в нужном русле" (с)
Хм, ну если ты не знаешь чем сейчас занимаются Hitler-Jugend то извини, запишись на курс лекций по "молодежным и политическим движениям В ФРГ. История и Современнось".... но сначало подучи немецкий, на русском не читают..:yes:

Добавлено через 7 минут
кто именно должен эти ценности определять?

ценности должно определять само общество...)

Добавлено через 10 минут
кто именно должен эти ценности определять?


ценности должно определять само общество...)

HI-SI
18.06.2008, 10:07
Нда.... читать мы тоже не умеем, ясно... попытаюсь объяснить... уголовную ответственность несут родителя при неисполнении "рекомендация" государства....


И как? Многих уже наказали?
Абалдеть, за то что чадо в 5 лет посмотрело какого-нибудь спайдермена, его родителей посадят нах в тюрьму. И тогда ребёнку зашибись будет!

Я люблю цитировать известные фразы умных людей (философов там всяких и т.п.) Так вот, как сказал папа Карло, "Не говори глупостей, Буратино!"
*Непонятно, почему почти все на эту фразу обижаются?*

Manhattan
18.06.2008, 13:21
И как? Многих уже наказали?
Абалдеть, за то что чадо в 5 лет посмотрело какого-нибудь спайдермена, его родителей посадят нах в тюрьму. И тогда ребёнку зашибись будет!

Хм... с этим ОООчень строго и все(практически) выполняют это.... в свою очередь в Германии хорошо развит институт попечительсва и опекунства...

Singapurrr
18.06.2008, 13:30
Хм... с этим ОООчень строго и все(практически) выполняют это.... в свою очередь в Германии хорошо развит институт попечительсва и опекунства...

прошу прощения за оффтоп.

ты в каком городе обитаешь?
ааа....
увидела)))

кстати , в волгограде была реконструкция посвященная сталинградской битве...
мой хороший знакомый участвовал... правда не ss , а в войсках вермахта, но
всё равно - красавцы. и волгогрвд прикольный, индастриал форева)))
частенько его проезжала раньше

Manhattan
18.06.2008, 13:36
ты в каком городе обитаешь?
В Кельне.... но уже второй год живу в России в Волгограде...):king:

Vlad13
18.06.2008, 15:07
В Кельне.... но уже второй год живу в России в Волгограде...):king:
Соррии за нескромный вопрос , ну и как впечатление , Волгоград после Кёльна ?? ))
( просто любопытно , йа напр в Москве сразу же на неделю впал в депресняк после месяца в Англии ..всё вокруг казалось на столько диким и убогим ..но сейчас уже отошел и снова привык .. )

witch
18.06.2008, 15:18
После того,как я посмотрела "Духи времени.Мировое правительство"(кстати,всем рекомендую...есть на intv)..мне вообще становится хреново как только о политике подумаю!!Им на нас плевать и на детей плевать!!!

Singapurrr
18.06.2008, 15:20
Соррии за нескромный вопрос , ну и как впечатление , Волгоград после Кёльна ?? ))
( просто любопытно , йа напр в Москве сразу же на неделю впал в депресняк после месяца в Англии ..всё вокруг казалось на столько диким и убогим ..но сейчас уже отошел и снова привык .. )

прикинь что со мной было - вернуться из капиталистической сказки, прожив 3,5 года в италии в самый разгар горбачевско- ельцинской муйни... когда страна была напроч разрушена

это адъ!

Manhattan
18.06.2008, 15:30
Соррии за нескромный вопрос , ну и как впечатление , Волгоград после Кёльна ?? ))
( просто любопытно , йа напр в Москве сразу же на неделю впал в депресняк после месяца в Англии ..всё вокруг казалось на столько диким и убогим ..но сейчас уже отошел и снова привык .. )

ОООО, в первое время у меня была паника.... я вообще не понимал где нахожусь, потому что здесь все подругому....и люди совершенно други..... и высшая школа по другому работает... было труд приспособиться к здешней жизни... но постепенно все пришло в норму....вроди привык, но все равно еще много не опнимаю.... Вот стараюсь от акцента избавиться.... но это так трудно...)

Vlad13
18.06.2008, 15:48
прикинь что со мной было - вернуться из капиталистической сказки, прожив 3,5 года в италии в самый разгар горбачевско- ельцинской муйни... когда страна была напроч разрушена

это адъ!
Да , представляю..если у мня сейчас была такая реакция ..особенно когда маршрутка из аэропорта проезжала мимо спальных р-нов Домодедова или когда увидел сидящих у метро на корточках гопотей ..Реакция : "мляяяя , куда я попал .." Потом унылый поезд в метро ( вместо велюровых сидений и электронных табло лондонского метро )

Добавлено через 4 минуты
ОООО, в первое время у меня была паника.... я вообще не понимал где нахожусь, потому что здесь все подругому....и люди совершенно други..... ...)
Ага , уже в аэропорту таже фигня ..пьяные русотуристо на паспорт контроле , какие то назойливые частники- таксисты хачи .. паника : " что это ?? , где я ?? аааа ..заберите меня обратно в Лондон !! "
Люди к сожалению действительно другие ..и ихмо не в лучшее сторону :(

Yan
19.06.2008, 13:07
Несмотря на уверения некоторых представителей руководства ГУВД Москвы, что им ничего не известно об операции "Неформал", в местах, где неформалы бывают часто, начинают возникать проблемы с милицией. 4 мая московский УБОП арестовал 25 кинозрителей в клубе им. Джерри Рубина (http://www.avtonom.org/index.php?nid=1764).

По сообщению сайта Индимедия (http://ru.indymedia.org/newswire/display/20475/index...), днём 6 мая 2008 года в московском книжном магазине "Фаланстер" начался обыск. По мнению людей, близких к магазины, ищут порочащие связи с организацией, название которой нельзя произносить вслух.
Речь идёт о книжном магазине "Фаланстер" в центре Москвы, который специализируется на гуманитарной и художественной литературе широкого профиля. Цены в магазине ниже, чем в других магазинах в центре города, а подбор книг очень велик, более десяти тысяч наименований.

Кроме того, "Фаланстер" не раз принимал на своей территории литературные чтения, презентации новых книг, круглые столы и семинары по актуальным вопросам мировой политики и культуры.

В конце прошлого года у "Фаланстера" уже были проблемы: следователи из милиции искали в продаваемых здесь книгах признаки порнографии. После начавшейся тотчас волны общественного возмущения действиями сотрудников милиции, до возбуждения уголовного дела тогда не дошло.

Несколько лет назад старое помещение магазина было сожжено неизвестными. Поджигатели не найдены.

***

Во всей этой ситуации поражает одно: отечественные спецслужбы в последнее время гоняются за нестандартно одетыми и причёсанными молодыми людьми, срывают кинопоказы, проводят обыски в книжных магазинах. Не есть ли это лучшее из доказательств бесполезности этих структур, прожирающих народное добро, перечисляемое им с налогов и других доходов бюджета?

отсюда http://www.avtonom.org/index.php?nid=1770

Добавлено через 4 минуты
15 мая, Митинг Против Меновского беспредела (http://736b796669.livejournal.com/43716.html)

видео (http://ya-step.livejournal.com/2492.html)

Nekto Nemo
19.06.2008, 13:15
ой, ну опять.

То что обыски.
Да, бзик на нацболов у них.
Хотя те сами виноваты, вели себя не вполне адекватно.

На то что гоняются за неформалами - незаметил, во всяком случае в москве.

Если в школах такие приколы, но так, малолетки ж. Будет 18 лет - делай что хочешь. И проблем не будет)))

Yan
19.06.2008, 13:21
прадо-то да...но чё-то напрягает меня это. А до 18 лет не человек чтоли?

Nekto Nemo
19.06.2008, 14:20
г Против Меновского беспредела[/URL]
видео (http://ya-step.livejournal.com/2492.html)

и что?
Видел я сее. Вести себя надо нормально.
Собственно 2 митинга было, как помню.
первый разогнали, второй нормально пустили пошагать.

А первый - видел съемки - омоновцу по башке съездили бутылкой. и правильно что потом омон всех сгреб!

Yan
19.06.2008, 14:39
и что?
Видел я сее. Вести себя надо нормально.
Собственно 2 митинга было, как помню.
первый разогнали, второй нормально пустили пошагать.
А первый - видел съемки - омоновцу по башке съездили бутылкой. и правильно что потом омон всех сгреб!

Не умеют себя держать в руках...

Nephilim
19.06.2008, 20:59
ссылка уже была дана.... посмотри там лучше...
И где там исследование?;) Дай прямую ссылку.

Нда.... читать мы тоже не умеем, ясно... попытаюсь объяснить... уголовную ответственность несут родителя при неисполнении "рекомендация" государства....
И насколько сажают? =) Детей, соответственно, опекунам (ну, это уже было прокомментировано....). Я надеюсь, что ты что-то путаешь, ибо дикость нереальная....
А ещё интересно, как за этим можно проследить? Может там скрытые камеры в каждом доме? =))))

Слово коллосальный - не может в себе нести как отрицательный так и положительный характер...открой словарь иностранных слов...и узнай что значит это слово..)))))
тырк (http://www.slovo.freecopy.ru/search.php?text=%EA%EE%EB%EE%F1%F1%E0%EB%FC%ED%FB% E9) ;)

Хм, ну если ты не знаешь чем сейчас занимаются Hitler-Jugend то извини, запишись на курс лекций по "молодежным и политическим движениям В ФРГ. История и Современнось".... но сначало подучи немецкий, на русском не читают..
Чё-т меня мало интересуют молодёжные полит. движения в ФРГ =)) Однако название настораживает....
Впрочем, это оффтоп. Я думаю, все и так поняли, какой именно гитлерюгент я тогда имел в виду.

ценности должно определять само общество...)
Вывернулся =))) С тем же успехом можно сказать: ценности должны определять сами люди =)) Все, что ли? И как именно? Путём прямого голосования? Могу представить, чтО таким путём наопределяют :blink:
В том-то и продлема, что ценности - один из самых сложных и спорных вопросов. Найти общность ценностей между двумя близкими людьми - уже, нередко, проблема, а между людьми разных взглядов? разных культур? представителями разных наций?.... А ты предлагаешь какие-то ценности навязывать, хотя сам не берёшься определить, что именно хочешь навязать. А свобода выбора, свобода совести - это разве не ценность? А как тогда навязывать, не ущемляя эту ценность?

ЗЫ. И что, всё-таки, делать с несогласными? (мне просто интересно, что со мной будет, если такие "стритэйджеры", нидайбох, к власти придут:unsure:)

Manhattan
20.06.2008, 14:15
А ты предлагаешь какие-то ценности навязывать, хотя сам не берёшься определить, что именно хочешь навязать.
Хей...... может тебе это приснилось, но я пока еще никому ни чего не навязываю....... (:swoon:

Yan
20.06.2008, 15:13
ЗЫ. И что, всё-таки, делать с несогласными? (мне просто интересно, что со мной будет, если такие "стритэйджеры", нидайбох, к власти придут:unsure:)

А что будет?)) будешь ходить как хочешь и делать что хочешь, ибо это дело каждого чего и как он хочет. Главное чтоб это эйдж был а не мура современная, типа модно или наци ейдж...

Nephilim
20.06.2008, 16:02
Хей...... может тебе это приснилось, но я пока еще никому ни чего не навязываю....... (:swoon:
Гм, если я правильно понял, ты тут уже не первую страницу поддерживаешь сабж? ;) А там речь как раз о навязывании каких-то, никем пока не сформулированных, ценностей. Запретить то-то и то-то - это разве не ограничение? Организации, воспитывающие детей "в нужном русле", - это разве не навязывание?

Добавлено через 54 секунды
А что будет?)) будешь ходить как хочешь и делать что хочешь, ибо это дело каждого чего и как он хочет. Главное чтоб это эйдж был а не мура современная, типа модно или наци ейдж...
Вот я и забеспокоился, что эйдж какой-то странный пошёл =))

Manhattan
20.06.2008, 16:15
Организации, воспитывающие детей "в нужном русле", - это разве не навязывание?

Это как раз не навязываение.......... огранизация не заставляющая, а ВОСПИТЫВАЮЩАЯ хотя бы патриотов....

Nephilim
21.06.2008, 01:12
Это как раз не навязываение.......... огранизация не заставляющая, а ВОСПИТЫВАЮЩАЯ хотя бы патриотов....
А в чём разница? Если "на выходе" должно получиться что-то определённое, заранее заданное системой воспитания, то это и есть навязывание этой самой модели всем поголовно - свобода воли и право на выбор самого воспитуемого, а также его родителей в расчёт, следовательно, не берутся.

HI-SI
25.06.2008, 12:00
Видел план Путина в действии. Нация сплотилась настолько, что после каждого спортивного состязяния (при том не важно, проиграли наши или выиграли) толпа гопарей и им сочувствующие идут громить всё подряд. Испрортили хер знает сколько машин, разбили магазины. Погибло несколько человек. Самое смешное, что по местным каналам про это вообще молчок, а по федеральным - рассказывают, что это нация сплотилась и радуется. Ппц...
Они бы лучше чем идиотские законы принимать, превращая подрастающее покаление в ещё больших баранов, сказали бы по телевизору, что громить машины и магазины - плохо, и разогнали бы толпу "фанатов".

Nekto Nemo
25.06.2008, 16:58
Видел план Путина в действии. Нация сплотилась настолько, что после каждого спортивного состязяния (при том не важно, проиграли наши или выиграли) толпа гопарей и им сочувствующие идут громить всё подряд. Испрортили хер знает сколько машин, разбили магазины. Погибло несколько человек. Самое смешное, что по местным каналам про это вообще молчок, а по федеральным - рассказывают, что это нация сплотилась и радуется. Ппц...
Они бы лучше чем идиотские законы принимать, превращая подрастающее покаление в ещё больших баранов, сказали бы по телевизору, что громить машины и магазины - плохо, и разогнали бы толпу "фанатов".

1. Мы реально давно в футболе так не играли и не выиграивали.
2. Гопота есть всегда и везде. Футбол тут не при чем.
3. При массовых гуляньях ВСЕГДА будут несчастные случаи, драки и т.п. (менталитет такой, без сего не можем)
4. фанатов было мало, высыпали на улицу просто люди! всех слоев!


5. По поводу 22го и того что творилось в Москве.
Сам был свидетелем того что было на Тверской.
Первый раз такое видел. это захватывающе.
Было реальное единение.
Даже случайно столкнувшиеся машины - водилы поздравляли друг друга и разъежались.

Было супер. Даже пьяных было мало!!!


вот засветился и я, для истории
http://pics.livejournal.com/zzerzonat/pic/000cw296.jpg

azeldvar
27.06.2008, 03:19
Видел план Путина в действии. Нация сплотилась настолько, что после каждого спортивного состязяния (при том не важно, проиграли наши или выиграли) толпа гопарей и им сочувствующие идут громить всё подряд. Испрортили хер знает сколько машин, разбили магазины. Погибло несколько человек. Самое смешное, что по местным каналам про это вообще молчок, а по федеральным - рассказывают, что это нация сплотилась и радуется. Ппц...
Они бы лучше чем идиотские законы принимать, превращая подрастающее покаление в ещё больших баранов, сказали бы по телевизору, что громить машины и магазины - плохо, и разогнали бы толпу "фанатов".
Не, ну вы какие-то привередливые!:spiteful: Хотели чтобы нация "сплотилась"?Теперь сплоченная толпа, сплоченно громит все, что попадается ей на пути, освещенном божественным светом национальной идеи)

Nephilim
28.06.2008, 02:07
Ну, мне лично этот буйный варварский восторг куда симпатичнее, чем мещанское довольство и покойство :yes: Это же как раз то, чего так не хватает урбанистической жизни! И вообще, прикольно же, что все так обрадовались) Я даже на радостях решил футбол посмотреть) правда, не сначала, и там что-то нашим постоянно забивали :sad:
Подскажите кто-нить, скоро следующий чемпионат? Я хочу посмотреть сначала, чтобы успеть порадоваться победам, а потом пойти на улицу тусить с фанатами :supz:

Alekcide
29.06.2008, 05:29
Скоро.. через 2 года. А ща еще отборочный этап скоро начнется.

HI-SI
29.06.2008, 22:13
Подскажите кто-нить, скоро следующий чемпионат? Я хочу посмотреть сначала, чтобы успеть порадоваться победам, а потом пойти на улицу тусить с фанатами :supz:
Побуянить захотелось? Зачем же повод искать? =)
Футбол - это, конечно, хорошо, но машины чужие зачем ломать?

Nephilim
30.06.2008, 15:12
Да нее, не побуянить я хочу - я вообще тихий и мирный. И я заранее согласен, что машины ломать - это типа плохо :yes:
Я про другое: прикольно же, когда скучные и озлобленные урбанистические жители превращаются в одночасье в таких счастливых и отвязных варваров! :badgrin:

Fox Mulder
07.07.2008, 14:19
прикольно же, когда скучные и озлобленные урбанистические жители превращаются в одночасье в таких счастливых и отвязных варваров!
главное в этот момент не оказаться в центе их самого большого счастья и отвязности

Nekto Nemo
08.07.2008, 16:47
все относительно)
к гопникам можно и просто попасть

HI-SI
09.07.2008, 12:32
главное в этот момент не оказаться в центе их самого большого счастья и отвязности
Да бить-то они тебя не будут. Может, разве что только ненароком зашибут))

Shark
23.07.2008, 23:29
http://img.gazeta.ru/files2/2787336/ksenoemo1.jpg
http://www.gazeta.ru/social/2008/07/19/2787162.shtml

Наверное бесполезные телодвижения, но хоть что-то.

Singapurrr
24.07.2008, 00:14
малацы чуваки... думаю такая правительственная
дурь любую молодежь объединит , естественно на время

Nekto Nemo
24.07.2008, 14:28
Наверное бесполезные телодвижения, но хоть что-то.

забавно весьма. а в москве такое?))

Sykdom
13.08.2008, 19:17
Сегодня в программе ЧП на НТВ показали сюжетец о том что пойманы подозреваемые в убийстве пятерых человек, и довольно сильно было заострено внимание на том что "они причисляют себя к готической супкультуре". Совсем не на руку сейчас подобные репортажи, долбанные сми. Погуглил этот сюжет, пока не нашел, наверное позднее появится.
Уж как-то слишком явно в этом просматривается связь с данным законопроектом.

Ariana_Jamato
14.08.2008, 10:12
ну... то, что заострили внимание на г.субкультуре - это не страшно ))
по тв всегда говорят, что что-то сделали
- подростки (значит, они себя ни к кому не причисляют)
- подростки, относящие себя к такой-то субкультуре
это нормально и вполне закономерно )
даже не столько нормально, сколько просто обычно )
не стоит искать в этом особый смысл ))

Aliquid
17.08.2008, 00:17
С предыдущим оратором согласен, но есть одно "но".
Почему-то самыми опасными, судя по СМИ, являются готы - субкультура миролюбивая и, так сказать, интравертная. Никто не говорит, что "этот мобильник отобрали подростки, причисляющие себя к субкультуре реальных пацанов". Хиппи были "люди-цветы", и то наркоту им приписать было справедливо, а готы уж вообще... овечки. Обычно студенты-отличники из интеллигентских семей, как известно.

Dr. Soleil
17.08.2008, 10:53
Почему-то самыми опасными, судя по СМИ, являются готы - субкультура миролюбивая и, так сказать, интравертная.

кого интересует украденный у гражданина мобильник? Украли - тем лучше, больше денег потратит на новый и внесет свой вклад в развитие бизнеса) пользы больше чем вреда

а вот готов-то как раз справедливо (конечно же, не особо разобравшись) называют опасными. Гот=суицид, не так ли? А государству необходимо бороться против самоуничтожения - не только в физическом смысле, но и в смысле потери человека для общества (наркотики, алкоголизм, секты и т.д. и т.п.). Какой-нибудь наркоман перестает приносить пользу государству, чем их больше - тем меньше прибыли. То ж и с готами - если люди (а тут речь о подростках, что еще важнее) начнут убивать себя - будет похуже наркотиков :eek:

так что, уважаемые готы, надо меньше трындеть о смерти и больше мобильников воровать :king:

Mark
12.11.2008, 23:28
кого интересует украденный у гражданина мобильник? Украли - тем лучше, больше денег потратит на новый и внесет свой вклад в развитие бизнеса) пользы больше чем вреда
а вот готов-то как раз справедливо (конечно же, не особо разобравшись) называют опасными. Гот=суицид, не так ли? А государству необходимо бороться против самоуничтожения - не только в физическом смысле, но и в смысле потери человека для общества (наркотики, алкоголизм, секты и т.д. и т.п.). Какой-нибудь наркоман перестает приносить пользу государству, чем их больше - тем меньше прибыли. То ж и с готами - если люди (а тут речь о подростках, что еще важнее) начнут убивать себя - будет похуже наркотиков :eek:
так что, уважаемые готы, надо меньше трындеть о смерти и больше мобильников воровать :king:
Гот=суицид???:blink: Чёрт...
Распорядок дня на завтра:
-Украсть мобильник
-Запинать кого-нибудь до смерти, прокричав "готы yo!"
-Самоубиться

Законопроект бредовый...я его объяснить не могу ни с какой позиции:blink:
Приравнять готов и имо к скинхэдам - уму непостижимо.
Новостей о законе нет, кстати?)

Nekto Nemo
13.11.2008, 12:23
Законопроект бредовый...я его объяснить не могу ни с какой позиции:blink:
Приравнять готов и имо к скинхэдам - уму непостижимо.
Новостей о законе нет, кстати?)

просто тупой пиар, не более. посему сейчас ничего и не слышно, ибо все, не нужно пиара, до следущих выборов)

Ariana
13.11.2008, 12:35
просто тупой пиар, не более. посему сейчас ничего и не слышно, ибо все, не нужно пиара, до следущих выборов)

Ага. Не до того им сейчас.
А так, глядишь, может оно и заглохнет всё как-нибудь... само собой:unsure:

Sykdom
13.11.2008, 16:39
Концепция эта была одобрена еще в июне как я понял, но судя по тому что сейчас все затихло, видимо получится как и с законом о защите авторских прав - всем выдохнуть)

Nekto Nemo
13.11.2008, 17:12
Концепция эта была одобрена еще в июне как я понял, но судя по тому что сейчас все затихло, видимо получится как и с законом о защите авторских прав - всем выдохнуть)
это тупой предвыборный пиар, харе уже на такие мелочи внимания принмать.
В России все время жили не по НАПисанным вопросам!) а по неписанным

Mark
13.11.2008, 17:18
просто тупой пиар, не более. посему сейчас ничего и не слышно, ибо все, не нужно пиара, до следущих выборов)
По-моему это весьма некачественный пиар:eek: Ибо подобные проекты авторам популярности и одобрения не приносят:yes:

Nekto Nemo
13.11.2008, 17:36
По-моему это весьма некачественный пиар:eek: Ибо подобные проекты авторам популярности и одобрения не приносят:yes:
приносят. Голосует взрослый люд, а молодеж все равно забьет на них

Ariana
13.11.2008, 17:43
По-моему это весьма некачественный пиар:eek: Ибо подобные проекты авторам популярности и одобрения не приносят:yes:

Смотря в какой среде. Всегда находятся люди, поддерживающие самые, казалось бы, бредовые проекты. И довольные этой вот "Концепцией...", думаю, нашлись бы...

А разве сейчас бывает качественный пиар?

Mark
13.11.2008, 18:01
Nemo, в новостях об этом проекте много не говорили, да и не встречал я такого "взрослого люда"...
Ariana, бывает. Терроризм и борьба с ним, Экономический кризис, Пенсии, Бесплатная медицина...Все связанные с этим программы поднимают рейтинги избираемых.

Sykdom
13.11.2008, 20:29
это тупой предвыборный пиар, харе уже на такие мелочи внимания принмать.
Перед какими выборами то? Обсуждать эту муть начали уже после всех прошедших выборов. Или речь о США:eek: ?

Mark
13.11.2008, 21:49
Перед какими выборами то? Обсуждать эту муть начали уже после всех прошедших выборов. Или речь о США:eek: ?
Проект вышел до выборов на пост президента РФ. Притихните, пожалуйста;)

Nekto Nemo
16.04.2009, 11:51
Госдума приняла закон, разрешающий вводить субъектам РФ комендантский час для детей и юношества (до 18 лет). Обращаю внимание - пока не ввела комендантский час, а только разрешила вводить его региональным властям.

Как выше написал я - ЗА!
Ибо видя чем молодеж занимается и что потом вырастает - я такие потуги Думы одобряю.
Конечно, это показывает неспособность Гос-ва обеспечивать порядок и безопасность улиц, но это я думаю во всех странах.

Главное - что бы регионы адекватные ограничения вводили. Как то например все же было разграничение по возрасту, допустим до 7 лет, от 7 до 14, от 14 до 18. с разными временными рамками и т.п.
Если нормально к вопросу подойдут - то будет позитив.

RockMother
16.04.2009, 14:51
Как выше написал я - ЗА!
Ибо видя чем молодеж занимается и что потом вырастает - я такие потуги Думы одобряю.

А чем таким особенным занимается-то?

Добавлено через 4 минуты
Как ты можешь видеть, что вырастает, если тебе самому всего 25??? Или ты считаешь, что если бы 8 лет назад вводили бы комендантский час, ты стал бы лучше?)))

Дэнни
16.04.2009, 14:59
Как ты можешь видеть, что вырастает, если тебе самому всего 25??? Или ты считаешь, что если бы 8 лет назад вводили бы комендантский час, ты стал бы лучше?)))

А ты уверен, что не изменился бы?

А чем таким особенным занимается-то?

Тебе напомнить ул. Шкапину после "Серебренной Свадьбы", про красную копейку?

RockMother
16.04.2009, 15:03
А ты уверен, что не изменился бы?

Я вполне себе нравлюсь таким, какой есть. И не думаю, что запрет гуляний вечером, существенным образом изменил бы меня.
Тебе напомнить ул. Шкапину после "Серебренной Свадьбы", про красную копейку?
А причем здесь молодежь до восемнадцати?

Дэнни
16.04.2009, 15:07
Т.е. ты хочешь сказать, что процент совершенных преступлений не сократится, ибо на всех преступлениях, которые должны быть с подростками автоматом заменятся на совершеннолетних?

Я вполне себе нравлюсь таким, какой есть. И не думаю, что запрет гуляний вечером, существенным образом изменил бы меня.
А то бы я удивился, если б ты сказал, что не нравишься.

А причем здесь молодежь до восемнадцати?
При том, что там была молодежь "до восемнадцати" в лице двух девушек. Вах-вах.

RockMother
16.04.2009, 15:12
Т.е. ты хочешь сказать, что процент совершенных преступлений не сократится, ибо на всех преступлениях, которые должны быть с подростками автоматом заменятся на совершеннолетних?.
Я хочу сказать, что это ни капельки не решение вопроса. С тем же успехом можно бороться с любым видом человеческой деятельности, заперев всех на замок. Просто очистить улицы от людей, тогда на улице, не будет преступлений против людей людьми! Извините за тавтологию.


А то бы я удивился, если б ты сказал, что не нравишься.
Во всяком случае даже, если и есть во мне что-то, что может быть следовало бы изменить, оно никак не связано ни с какими комендантскими часами.


При том, что там была молодежь "до восемнадцати" в лице двух девушек. Вах-вах. Если бы там были 19-ти летние девушки, это не изменило бы ничего.

Дэнни
16.04.2009, 15:17
Я хочу сказать, что это ни капельки не решение вопроса. С тем же успехом можно бороться с любым видом человеческой деятельности, заперев всех на замок. Просто очистить улицы от людей, тогда на улице, не будет преступлений против людей людьми! Извините за тавтологию.
Ага. Крайность, ололо! В расчет не беру. Почистить улицы от подростков ночью - да, преступлений будет меньше.

Во всяком случае даже, если и есть во мне что-то, что может быть следовало бы изменить, оно никак не связано ни с какими комендантскими часами.
Я знаю, но возможно тогда б ты знал, что такое "Абстракция" до прихода ;)

Корень зла в тебе употребление "Если бы". Оно не дает фундаментального ответа.

RockMother
16.04.2009, 15:20
Ага. Крайность, ололо! В расчет не беру. Почистить улицы от подростков ночью - да, преступлений будет меньше.
Стоп! Вопрос! А это делается для того чтобы уменьшить число преступлений против молодежи, или совершаемых молодежью?


Я знаю, но возможно тогда б ты знал, что такое "Абстракция" до прихода ;)
Корень зла в тебе употребление "Если бы". Оно не дает фундаментального ответа.
А что это? Просвети))

Дэнни
16.04.2009, 15:23
Стоп! Вопрос! А это делается для того чтобы уменьшить число преступлений против молодежи, или совершаемых молодежью?
А что это? Просвети))
1. И то и другое. Процент снижения преступности против молодежи, с молодежью (так же процент не учтенных преступлений) скатится ооочень быстро.

2. Ну и нафига тебе гугл и вика, товарищ Датакомпарщик? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0 %BD%D0%B8%D1%8F)

RockMother
16.04.2009, 15:25
1. И то и другое. Процент снижения преступности против молодежи, с молодежью (так же процент не учтенных преступлений) скатится ооочень быстро.

Если запретить всеи лицам от 18 - 25 выходить на улицу, то процент преступлений еще сильней снизится, а если с 18-90, так и вообще к нулю сведется!!!

GLobus
16.04.2009, 18:30
А мне более интересно, насколько вырастет количество бытовухи и домашнего насилия.

Nekto Nemo
23.04.2009, 15:29
А мне более интересно, насколько вырастет количество бытовухи и домашнего насилия.


А почему он должен быть повышен?
Он и сейчас вполне велик. Так что ...

Добавлено через 2 минуты
А чем таким особенным занимается-то?

Добавлено через 4 минуты
Как ты можешь видеть, что вырастает, если тебе самому всего 25??? Или ты считаешь, что если бы 8 лет назад вводили бы комендантский час, ты стал бы лучше?)))


Ну мне то бы не помогло. Активно тусить по тусам и пати я где тос 18 и начал. До этого был почти пай-мальчик.

Но сейчас другое время. Вижу малолеток - бухающих, юзающих и т.п. ...
я думаю должно помоч.

Яна
26.08.2010, 19:17
Вообще мне интересно, перестанут ли когда - нибудь в россии на нас гнать?! Во всех цивилизованных странах к таким,как мы, относятся терпимо и никогда не трогают ни за что ни про что. Неужели россия(я намеренно пишу название этой страны с малой буквы) никогда не избавится от совковости?!

Bane
27.08.2010, 01:26
Вообще мне интересно, перестанут ли когда - нибудь в россии на нас гнать?!

и в интернетах вас стебать. Эхх россея , россея, сжалься над маленькими готиками.

UnRisen
27.08.2010, 10:22
Неужели россия(я намеренно пишу название этой страны с малой буквы) никогда не избавится от совковости?!

ололо, вот это действительно протест! видели, готы. вам далеко до такого антисоциального поведения, завидуйте :eek:

Lupanarium
10.12.2011, 22:37
Совок возвращается. Скоро всех на учет ставить будут.
Это вообще понравилось:

я тоже с этой фразы лулзов схватил!)))
и хотя дело было несколько лет назад,мало что изменилось.российское общество до сих пор живет совковыми стереотипами,когда любое несоответствие всеобщему "дресс-коду" равно протесту против режима,т.е. экстремизму((

Selbst
03.03.2012, 06:57
Меня немного "смущает", когда "идентичность" определяют по одежде. На счёт дресс-кода и всего прочего: важно выделяться юбками, рубашками, берцами и т.п. в основе своей тем, у кого в голове пусто, человек же, который может что-то давать от себя другим не предаёт особого значения цвету и фасону одежды, для него это в первую очередь показатель вкуса, а не социального положения или принадлежности к той или иной суб-культуре. Можно ведь носить одежду "как у всех" и выглядеть стильно и прилично, а можно пытаться выделиться, придумывать новые фишки и т.п. и прослыть "огородным пугалом" во вполне приличном обществе, не закостенелом в своих представлениях об одежде.

P.S. для того, кто пишет Россия с маленькой буквы: это протест не против системы, а против языка, на котором ты пишешь эти слова.

PoGo
04.03.2012, 00:52
Меня немного "смущает", когда "идентичность" определяют по одежде.

а что именно смутило? в том числе и по одежде. один из многих критериев. нет?

На счёт дресс-кода и всего прочего: важно выделяться юбками, рубашками, берцами и т.п. в основе своей тем, у кого в голове пусто, человек же, который может что-то давать от себя другим не предаёт особого значения цвету и фасону одежды, для него это в первую очередь показатель вкуса, а не социального положения или принадлежности к той или иной суб-культуре.

глупость полнейшая. почему же человек, который "может что-то давать от себя" не придает значения внешнему виду? не стоит под одну гребенку всех тащить. это пованивает старой доброй пропагандой. одежда, определяющая "принадлежность к той или иной субкультуре", поверь, может до нелепого хорошо выглядеть, и так же хорошо являться показателем вкуса.

Можно ведь носить одежду "как у всех" и выглядеть стильно и прилично, а можно пытаться выделиться, придумывать новые фишки и т.п. и прослыть "огородным пугалом" во вполне приличном обществе, не закостенелом в своих представлениях об одежде.

а можно "носить одежду "как у всех"" и "прослыть "огородным пугалом" во вполне приличном обществе, не закостенелом в своих представлениях об одежде". тоже глупость, в общем-то.

P.S. для того, кто пишет Россия с маленькой буквы: это протест не против системы, а против языка, на котором ты пишешь эти слова.

а вот тут да, тут точно да. хоть я сам пренебрегаю в тырнетах некоторыми наиболее очевидными правилами правописания, вроде тех же заглавных букв, но делаю это исключительно из собственной лени. не хочется постоянно шифт теребить, далеко он.

Selbst
04.03.2012, 02:10
Смущает именно этот критерий в контексте темы основанной на мировоззренческой позиции каждого. Врачи на работе носят свою форму, в армии своя форма, на, скажем, бизнес-конференции и в Госдуму принято одевать деловые костюмы и т.д. Всё это обусловлено их профессиями, просто так удобней и так принято. Но в то же время одинаковые пиджаки не делают близкими друг другу депутатов от КПРФ и ЕдРа, в армии каждый солдат, помимо того, что он военнослужащий, он ещё и человек со своими убеждениями и идеалами, и одинаковая униформа не говорит о том, что на гражданке они стали бы товарищами. Говоря о субкультурах, или просто о молодёжи, я не отрицаю того, что одежда является способом самовыражения, но не одежда определяет наши убеждения и если по каким-либо причинам у человека нет возможности носить то, что носит большинство представителей его субкультуры - это не повод бить тревогу, настоящая тревога наступит только тогда, когда человеку запрещают заниматься его делом (ну, если оно законно) и мыслить самостоятельно. И "проблемы воспитания молодёжи в РФ" отнюдь не в одежде заключаются.

глупость полнейшая. почему же человек, который "может что-то давать от себя" не придает значения внешнему виду? не стоит под одну гребенку всех тащить. это пованивает старой доброй пропагандой. одежда, определяющая "принадлежность к той или иной субкультуре", поверь, может до нелепого хорошо выглядеть, и так же хорошо являться показателем вкуса.


И не стоит передёргивать, я сказал, иными словами: самостоятельный, состоявшийся человек утверждается за счёт своего ума, или иных способностей, вернее за счёт результатов, которых он с их помощью добивается и одежда тут дело десятое (если он не модельер)) Это полнейшая глупость? Кстати, я сказал про цвет и фасон, а не внешний вид в целом, можно и в костюме за 5000$ выглядеть "не очень".

Далее да, верны оба утверждения, но я разве сказал, что верно лишь моё? Это и есть вопрос вкуса в одежде.

Хочу добавить, что свобода одеваться как нам хочется в силу своей принадлежности к какому-либо движению зачастую заканчивается там, где начинаются приоритеты и эстетические представления "начальника". Мне довелось полтора года отработать в компьютерном сервисе, мастером, организация была серьёзная и требования к одежде были, не строгие, но были. Ребята работали разные, но никто не возмущался. Можно возразить, так это же работа, но в том-то и суть, что работа это такая же сфера жизни, как и все остальные, и если где-то тебя просят измениться (в плане одежды), то либо меняйся, либо уходи, если чувствуешь, что тебе не особо это надо. Иначе вся борьба с "системой" напоминает муху и окно, так и будет долбиться, пока не упадёт и не усохнет, или пока кошка не поймает. Для кошки игра, для мухи жизнь и смерть.

Lupanarium
04.03.2012, 19:32
P.S. для того, кто пишет Россия с маленькой буквы: это протест не против системы, а против языка, на котором ты пишешь эти слова.

Это мне?я в замешательстве,т.к. фраза построена так,будто говорит о ком-то не намного выше отписавшемся,и раз это не ПоГо,то,видимо,я.Но так как я не писал слова Россия вообще,то ничегошеньки мне не понятно :swoon:

PoGo
04.03.2012, 19:54
Это мне?я в замешательстве,т.к. фраза построена так,будто говорит о ком-то не намного выше отписавшемся,и раз это не ПоГо,то,видимо,я.Но так как я не писал слова Россия вообще,то ничегошеньки мне не понятно :swoon:

не ссать и не срацца! это по предпоследнему посту с предыдущей страницы от пользователя "Яна".

Lupanarium
04.03.2012, 19:55
не ссать и не срацца! это по предпоследнему посту с предыдущей страницы от пользователя "Яна".

фююх))слава Богу! :king:

Baffy Baf
06.03.2012, 16:10
Готом быть немодно, модно протестовать!

Оппозиция там, картошку не мыть.

PoGo
06.03.2012, 20:31
Готом быть немодно, модно протестовать!

Оппозиция там, картошку не мыть.

ебать, да я хипстер!:blink:

Galvanica
07.03.2012, 14:18
Ни разу не сталкивалась с какой-либо агрессией/задержаниями только из-за внешности. Тогда, в самом деле, всех хипстеров нужно расфасовать по автозакам.
Впрочем, в маленьких городах все может быть не так, как в Мск и СПб.(

PoGo
07.03.2012, 21:37
Ни разу не сталкивалась с какой-либо агрессией/задержаниями только из-за внешности. Тогда, в самом деле, всех хипстеров нужно расфасовать по автозакам.
Впрочем, в маленьких городах все может быть не так, как в Мск и СПб.(

я из мск, меня и менты забирали за внешний вид, и били раньше, бывало, за внешний вид. поэтому перефразирую твое последнее предложение:
"Впрочем, в маленьких городах все может быть не так, как в...СПб":eek:

Ice Wind
03.05.2012, 11:29
Внешний вид может быть лишь свидетельством, что его обладатель хочет показать что он является таким-то, но не обязательно это следствие того что он этим является. Слишком яркая упаковка является знаком дурного вкуса.
Яркая реклама кричит о хорошем качестве товара, при этом товар может быть равно как хорошим так и нет, но благодаря рекламе ты быстрее узнаешь о товаре. Так и о человеке, символизирующая одежда дает тебе возможность быстрее составить мнение о человеке, но не гарантирует его подтверждение в дпльнейшем.
Слишком яркая и навязчивая реклама, наоборот отвращает, так и человек, слишком сильно озабоченый своим видом отвращает, он так часто думает, занимается своим видом, что в нем просто не остается времени/места на другое, исключение - те, кто занимается этим профессионально, но и тут нужна мера и разнообразие.

Selbst
03.05.2012, 12:05
Очень хорошо сказано, уважаемая Ice Wind.

Один мой друг, занимающийся рекламным бизнесом говорит: "По-настоящему хороший товар в особой рекламе не нуждается".