Notice: Undefined offset: 2 in /var/www/seo/data/www/darkmind.ru/content.php on line 24 Dark Mind - Архив

  > > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


Просмотр полной версии : Холивар: русский - English в окологотических жанрах и вообще


ormfdmrush
25.04.2009, 13:03
старая больная тема
чуть что - то говнорок, то англоманы
у некоторых присутствует баланс между двумя и более языками, но большинство этого не замечает
также есть важное замечание, что многие группы исполняют песни на родном языке, а то, что он английский, - статистическая очевидность
холивар также касается всяческих немцев, поляков, французов, финнов и иных
лично я дико прусь от чухонских J.M.K.E., Propeller и Musta Paraati, чьи языки отличаются особой корявостью
другое замечание таково, что порой иностранным языком исполнитель прикрывает свою неспособность внятно выразить мысли, чувства и т.п. на том самом родном языке - или заделывается "под фирмУ"
безусловно, кто-то делает это из искренних интернациональных побуждений, потому не обобщаю
то же и с русским
т.е. я в принципе считаю, что исполнение на том или ином языке не является заведомо отвратительным или поощряемым и это в первую очередь - дело самой группы, не хотите - не слушайте
отвращение вызывает лишь дубоголовая позиция любой из сторон, типа "на русском поют только лохи" или "а чоита нипанашиму?"
:baby:

Dr. Soleil
25.04.2009, 14:09
Интересная тема.. я с удовольствием почитаю разные мнения, и можт быть что-нибудь для себя проясню.

Сам еще не разобрался в себе, но точно знаю, что в 99% русскоязычное пение вызывает дубоголовое отвращение. Повторю, не знаю почему так( то ли я слишком много вокруг слышал и слышу отвратной музыки северного централа и т.п. в маршрутках и т.п., то ли соседи, постоянно это дерьмо слушающие и мешающие жить, влияют - но факт фактом.

Кино, наутиластрампампампилос, флер - пожалуй все, что я переношу и люблю) наверное, это личный субъективизм, но вроде слушаю музыку, нравится, и тут вокалист начинает корявым балалаечным голосом что-нибудь выводить, сразу вырубаю(

С Shark'ом как-то говорили на эту тему, он достаточно убедительно говорил о присущем русскому языку эдакой протяжности в песнях (или что-то типа того), ударениях не там где-надо, ну и вообще особенностях именно языка как такового. Вот это мне больше нравится, чем то, что я "дубоголовый" англоман) предпочитаю думать, что русский язык для такой музыки не годится. Для советских песен или надежды бабкиной - самое оно)

а может - просто люблю музыку больше слов и когда их особо не понимаю, не вдумываюсь в слова, не отвлекаюсь на них - так гораздо круче. Приятнее слушать песню и думать о своем, даже если вокалист поет на бразильском про трущобы и грязных негров.. а по нашему про такое запоешь - никакая музыка не сгладит впечатления.

Что скажете по всем трем пунктам?))

monoliden
25.04.2009, 16:07
Думаю дело не в самом языке, а в наших представлениях, речь идет о каком-то музыкальном "воспитании" что-ли))). Окологотика может хорошо звучать на многих языках и на русском включительно (хотя все же, последнее бывает редко, да и то связано ни с какими-то свойствами самого языка, а тупо с качеством). Просто эта музыка "естественна" в своей иноязычности (для меня).

Nattsol
25.04.2009, 16:55
Что касается меня - то я как считаю, так и делаю, а именно использую и родной и анлийский. Имхо, действительно, в 99% слушать материал лишь на одном языке скучновато. Один русский - по большей части, это уход в клишированную русроковость получается (русский рок у меня вызывает отторжение), а если на одном английском, то возникает только мысль "а интурист хорошо говорит", и больше ничего.
Так что я считаю, что хорошо чередование, если даже не смешение (как мы можем его наблюдать у Complot Bronswick и Sex Gang Children).
Сама песня должна говорить, какой язык ей необходим. А если песня группе ничего не говорит - то значит это или хреновая песня или хреновая группа. :)
Как-то так....

ormfdmrush
25.04.2009, 18:53
северного централа и т.п.
Централ - Владимирский

Просто эта музыка "естественна" в своей иноязычности (для меня).
привычна
так же, как опера традиционно на итальянском и т.п.
стереотипы, обусловленные историческим развитием

Что касается меня - то я как считаю, так и делаю, а именно использую и родной и анлийский.
Сама песня должна говорить, какой язык ей необходим.
подписываюсь под каждым словом

Nephilim
25.04.2009, 21:38
Если текст песни интересный и содержательны - то, конечно, пусть будет по-русски; а если текст так себе, то пусть лучше по-англ. - всё равно я большую часть не пойму))
В целом, русский рок я воспринимаю прежде всего как текст, и музыка в нём (для меня по крайней мере) играет вспомогательную роль. С иноязычными группами - наоборот.
Кстати, некоторым группам и даже стилям очень идёт их язык - возможно, дело только в такого рода "жанровом ожидании", о котором тут шла речь, но, может быть, не только в нём: например, экспрессивный испанский дез-рок, вроде Ноти Зомбиз, без испанского языка - это уже не совсем то :) Хотя не понимаю практически ничего :)

Baffy Baf
25.04.2009, 22:52
Хм...
Интересная тема.

Лично у меня ни русофобии ни англофобии нет особой - слушаю в первую очередь зарубежку.

С другой стороны особой боязни к русскому, да и вообще к околорусскому звучанию текста как то равнопозитивно отношусь.
Не люблю испанщину по большей части, но это отдельно. Просто само звучание языка не очень.
С другой стороны на примере тех же Ноти Зомбис есть отрадные исключения.

Дэнни
26.04.2009, 00:31
У русских одна проблема - гордость и их язык.

Я соглашусь с Захаром Майем, что главная проблема в России не в музыке, а в тебе, ибо ты это слушаешь.

Наши музыканты не сильно напрягают извилины при на написании текстов, композиторы из них гавно, а рок'н'ролл в России потерял чувство революции.

Nephilim
26.04.2009, 02:35
Наши музыканты не сильно напрягают извилины при на написании текстов
Более глубокого семантического потенциала текста, чем у Цоя и Летова, мне, пожалуй, встречать не приходилось ни у кого, кроме модернистов Серебряного века, опять же русских. Видимо, просто не для всех такого рода текст...

главная проблема в России не в музыке, а в тебе, ибо ты это слушаешь.
Я это слушаю: Кино, Гр.Об., Янку, Сашбаша, Пикник, а ещё Высоцкого, Вертинского, Окуджаву.

Baffy Baf
26.04.2009, 02:45
Более глубокого семантического потенциала текста, чем у Цоя и Летова, мне, пожалуй, встречать не приходилось ни у кого, кроме модернистов Серебряного века, опять же русских. Видимо, просто не для всех такого рода текст...


Забыли еще Звуки МУ, Аукцыон, Телевизор, Центр и очень много кого.

Yan
26.04.2009, 08:57
Часто думаю о том какой текст несет та или иная композиция.хотелось бы
Послушать детрок на русском

ormfdmrush
26.04.2009, 13:07
Аквариум "Пепел")))

azeldvar
26.04.2009, 13:21
Просто нужно всегда помнить о том как формировался рок-н-рол в России(и какую почву он имел под собой-либо западные заимствования, в которых упор делался не на текст, а именно на музыку, либо бардовское начало, где страдала музыка, но тексты были очень даже). Есть стили музыки, которым просто "не идет" использование русского языка, но зачастую они просто слишком новы для русского слушателя\создателя-все это нужно сначала интегрировать в свою рассейскую реальность, а потом уж и преобразовывать.
Тот же децц-рок еще не настолько популярен в России, чтобы сделать, кроме собстна музыки, адекватные тексты на русском. Вот и поем про "май хат блиндинг,оу, паин, паин!". По-моему это звучит одинаково глупо как на русском, так и на всех языках мира.

monoliden
26.04.2009, 15:43
Меня заинтересовало как слышатся некоторые отдельные песни Biopsyhoz'a, я был удивлен. В данном случае русскоязычность не отпугнула.

Who?
26.04.2009, 18:27
Не то, чтобы не люблю английский, не люблю особую им увлечённость. То ли на родном языке, будь то русский, немецкий, японский и т.п. петь не престижно, то ли финансово невыгодно. Неанглоязычная лирика, а точнее специфическое звучание языка мне как-то более интересно. Да и более нестандартно.

Дэнни
27.04.2009, 00:02
Более глубокого семантического потенциала текста, чем у Цоя и Летова, мне, пожалуй, встречать не приходилось ни у кого, кроме модернистов Серебряного века, опять же русских. Видимо, просто не для всех такого рода текст...


Я это слушаю: Кино, Гр.Об., Янку, Сашбаша, Пикник, а ещё Высоцкого, Вертинского, Окуджаву.
Стооп. Я про новых артистов, не про старых)

Хотя Пикник - так себе.

Mark
27.04.2009, 00:10
Русский язык хорош для написания стихов, но стихи эти на музыку положить невозможно из-за специфики нашего языка (не беру в рассчёт нашу "поп" эстраду:eek:). Даже у великих и могучих Флёр не всегда получается передать лирику синхронно с музыкой, к сожалению...

Аквариум "Пепел")))
Ахренеть:blink: Это не мог сделать Гребенщиков)))

Bars-Ursula
27.04.2009, 18:23
Дико терпеть не могу русский рок по большей части, и дело здесь не в языке, просто выбешивает всякая совковсть. Например, Дурное Влияние тоже пели( иногда поют) на русском, но я их никогда не отнес бы к русскому року из-за их продвинутости, они в отличии от р.рок-групп не слушаются , как пародия, хотя и калька. Так и со многими группами в разных жанрах, но русский рок- аргх, у меня к нему с детства ненависть, сильнее меня только бесит телеканал Эй-ван, Миша Козырев и группа Оэйзис)).

Corvus
27.04.2009, 22:50
Хороших поэтов от рок-н-ролла вообще очень мало, независимо от того, на каком языке они свои вирши исполняют. Для меня текст немаловажен, особенно это касается групп с грязным/примитивным/минималистичным звучанием, коими и являются, в большинстве своем, исполнители рок-н-ролла. Мне не так важно, о чем поют, например, Бликса Баргельд или Лиза Джеррард - их голоса вплетаются в сложное музыкальное полотно и воспринимаются не столько как голос, сколько как необычный музыкальный инструмент, звук без человеческого начала (это на правах imho, как вы, наверное, поняли). От "рок-н-ролльщиков" же хочется энергии, бунта, идеи - частично это получаешь от ритма, драйвового звучания, для полного катарсиса же необходим смелый, грамотный (как минимум - не режущий уха) текст, призванный усиливать настроение, собственно, музыки. Поэтому, мне кажется, исполнять песни стоит на том языке, на котором они хорошо получаются у конкретной команды. Получается на двух, трех: пишите на русском, английском, испанском... главное, чтобы звучало хорошо, а не вызывало снисходительные улыбки зрителей.
Особняком для меня стоят "Агата Кристи": тексты несуразные, наркоманские, иногда даже малограмотные, а все равно вставляет :eek: Я думаю, что тут дело в фонетике, но так тоже уметь надо)

Дэнни
28.04.2009, 00:14
Агата Кристи? Это где в них драйф-то? о0

Corvus
28.04.2009, 09:49
А я что-то говорила про драйв у "Агаты Кристи"? о__О
What I meant to say: для меня корявость некоторых самойловских текстов компенсируется характерным штилем и общей атмосферой их творчества. Ну, это для ценителей, конечно; если изначально считать "Агату" УГ, то и спорить не о чем, на вкус и цвет...

Дэнни
28.04.2009, 10:31
Не, я не в коем случае оскорблять чьи-либо вкусы не хочу и не хотел) Чуть опосля отпишусь тут более подробнее, свою позицию более внимательно расскажу. А то я чувствую, что меня тут тоже не особо понимают.

Nephilim
28.04.2009, 14:48
А то я чувствую, что меня тут тоже не особо понимают.
Ну, ты ведь и сам не слишком понятно свою мысль выразил ;) Если речь шла о современном отечественном рок-мейнстриме, то я вполне согласен.

Насчёт АК - я бы как раз не назвал их тексты несуразными и малограмотными - напротив, весьма культурными: тут тебе и река-жизнь, и океан-бессознательное, и даже всеми любимая апокрифическая секси-дива на звере)) В общем, всё весьма в культурной традиции) Насколько осмысленным получается всё это в сумме - судить слушателю...
По мне, некоторые песни - очень даже, а многие другие - мусор на выброс.

Добавлено через 1 час 37 минут
Русский язык хорош для написания стихов, но стихи эти на музыку положить невозможно из-за специфики нашего языка
Ба!:blink: Как же тогда объяснить богатейшую русскую песенную традицию? От фольклора до авторского романса, и от романса до (настоящего) русского рока? (Примеров выше было приведено предостаточно ;))

Даже у великих и могучих Флёр
:D ...

(Впрочем, боюсь, мы всё больше впадаем в спор о вкусовых и цветовых характеристиках данных конкретных фломастеров)))

ormfdmrush
28.04.2009, 17:25
может, для точности будете называть тот "русский рок" говнороком?
а то создаётся впечатление, будто речь о местной рок-музыке в целом
и вообще предлагаю сузить тему до окологотических групп

Mark
28.04.2009, 18:35
Агата Кристи? Это где в них драйф-то? о0
"Истерика" :thumbsup:

Corvus
28.04.2009, 19:21
Насчёт АК - я бы как раз не назвал их тексты несуразными и малограмотными
Наверное, уровень чувствительности у всех разный, но вот лично меня как-то смущают пассажи вроде "семь волков, одна волчиха" или "где ты будешь завтра, тута или тама?" А несуразными их тексты делают всякие нешаблонные эпитеты и вольное обращение с синтаксисом. В моем случае, кстати, "несуразный" - это комплимент)) Так сказать, "закинулся бумагой - и сам себе звезда" %) Если интересно будет продолжить тему АК, то стоит, наверное, переместиться в соответствующий тред, а то не комильфо )

Mark
28.04.2009, 19:32
Ба!:blink: Как же тогда объяснить богатейшую русскую песенную традицию? От фольклора до авторского романса, и от романса до (настоящего) русского рока? (Примеров выше было приведено предостаточно ;))
Богатейшая русская околоводочно-песенная традиция мне не близка, вовсе, а частушки, романсы и "шансончик" я за музыку не беру.
Примеров "настоящего" русского рока тут приведено не было, да и как отличишь? Всё дело вкуса - каждому своё. Для меня (объясняйте как хотите) русский язык немузыкален, и хорошо-звучащие песни на русском языке - огромная редкость. Приведённая выше "пепел" товарища БГ - пример тому. Примером этим, надо сказать, я был несколько шокирован:eek:

:D ...

(Впрочем, боюсь, мы всё больше впадаем в спор о вкусовых и цветовых характеристиках данных конкретных фломастеров)))
Я с тобой вообще ни в какой спор не впадаю =D С тобой спорить бесконечно можно))))))

azeldvar
28.04.2009, 20:10
SicK_Boyрусская околоводочно-песенная традиция мне не близка
Что вы имеете ввиду?

Создается впечатление, что все, что было написано на территории совка и России автоматически становится отстоем, только потому что это русское и написано на русском.

Mark
28.04.2009, 20:15
SicK_Boy
Что вы имеете ввиду?
Создается впечатление, что все, что было написано на территории совка и России автоматически становится отстоем, только потому что это русское и написано на русском.
Создалось у меня впечатление, что большинство, написанного на территории совка и России - отстой, потомучто это отстой :eek: Остальное (эти усердно-скрывающиеся от меня ноты-аккорды) содержит в себе тексты, которые можно читать, но нельзя петь...

azeldvar
28.04.2009, 23:28
Не равняй все под одну гребенку. Кроме десяток команд откровенно плохих иногда встречаются менее плохие(; И даже иногда усердно-скрывающиеся ноты и аккорды в сочетании с текстами оказываются очень даже и ничего.
Стоит обратить внимание на: Нож для фрау Мюллер, Серебрянная свадьба,курёхин,югендштиль, центр наконец и т.д. Не могу сказать, что это встречается часто, просто кажется и рок-н-ролл у нас , относительно запада, довольно молодой. Да и разве в отдельно взятой европейско\американской стране так часто появляется то,что действительно заслуживает внимание? хорошая музыка -международная редкость.

Mark
29.04.2009, 00:47
Не переиначивайте мои слова. Я именно не гребу всё "под одну гребёнку", говоря об исключениях:evil: Молодой - не молодой...это не оправдание. Да и с возрастом лучше он не становится;) Центр - вы о рэп коллективе?:blink:

azeldvar
29.04.2009, 01:22
Не переиначивайте мои слова. Я именно не гребу всё "под одну гребёнку", говоря об исключениях:evil: Молодой - не молодой...это не оправдание. Да и с возрастом лучше он не становится;) Центр - вы о рэп коллективе?:blink:
Ну насчет лучше или хуже:об этом сегодня судить довольно сложно. Сейчас появляются неплохие команды с большими амбициями и некоторой долей таланта..а дальше посмотрим.
Центр-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_(%D0%B3%D1%80%D1%83 %D0%BF%D0%BF%D0%B0) Не то чтобы рэп(:

Bars-Ursula
29.04.2009, 01:43
Центр-это старая группа , игравшая очень прикольную экспериментальную музыку, там то что-то близкое к нью вэйв, и иногда даже на подобие олд скул индастриала. Не путайте с одноимёнными попрэперами Центр.

Mark
29.04.2009, 09:32
Этого центра я не слышал:blink:...обязательно послушаю:yes:

Nephilim
29.04.2009, 15:52
Наверное, уровень чувствительности у всех разный, но вот лично меня как-то смущают пассажи вроде "семь волков, одна волчиха" или "где ты будешь завтра, тута или тама?"
Ну, это же авторские вольности, они и у самых большущих гениев бывают :) (например, лермонтовское "из пламя и света рождённое слово")). Наверное, это чтобы заставить слушателя запомнить какое-нибудь самое важное слово - надо резануть им его по уху)) Ну или просто звучание слова понравилось - в самом деле, что такое "волчица"? так, самка волка, что-то из записок натуралиста (Сетона какого-нибудь Томпсона)), а вот волчиха - это волчиха, всем волчихам волчиха) волчихище))

А несуразными их тексты делают всякие нешаблонные эпитеты и вольное обращение с синтаксисом. В моем случае, кстати, "несуразный" - это комплимент)) Так сказать, "закинулся бумагой - и сам себе звезда" %) Если интересно будет продолжить тему АК, то стоит, наверное, переместиться в соответствующий тред, а то не комильфо )
Думаю, можно и тут оставшиеся пару слов досказать, т.к. в основном, вроде, уже всё обсудили) Насчёт некоторой несуразности, согласен, и именно в положительном смысле несуразности =)

Добавлено через 3 минуты
Богатейшая русская околоводочно-песенная традиция мне не близка <...> и прочее
Если вся песенная традиция для тебя ограничивается только "песенно-водочной", то и обсуждать нечего. Слушай больше, может быть услышишь. Примеров было приведено достаточно - перечитай тему.

Baffy Baf
29.04.2009, 16:13
Этого центра я не слышал:blink:...обязательно послушаю:yes:

Вперед и с песней (http://www.  darkmind .ru/showthread.php?t=5224)

ormfdmrush
06.05.2009, 10:07
вопрос исчерпан?)

Nightguest
06.05.2009, 12:21
да, холивара не получилось( наверное потому что большая часть пусуцтвующих имеют перед собой примеры хороших песен на том и на другом языке)

Mark
06.05.2009, 15:17
Вперед и с песней (http://www. darkmind .ru/showthread.php?t=5224)
Не нашёл ни одной песни с хорошо звучащим текстом...Там вообще редко поют.

Yan
06.05.2009, 17:05
Не нашёл ни одной песни с хорошо звучащим текстом...Там вообще редко поют.

У Шумова оригинальная техника пения и тексты. Ни у кого не слышал за рубежом подобной (иль плохо слушал)) Вот советую "Сделано в париже", его,кстати, переизали недавно в двух вариантах.

ormfdmrush
14.05.2009, 21:37
"манера"
кстати, сейчас Центр выступает с той, "правильной" программой
и конкретно сейчас в Москве
с небезызвестным участником группы Годзадва на барабанах:thumbsup:

Synthia
26.10.2009, 00:57
Ох, многие окологотические российские группы так на английском поют, что лучше бы не выпендривались - их акцент дикий не резал бы слух.
Кроме акцента, ещё и тексты бывают... ммм... трудные для восприятия человеку с обострённым языковым чутьём, и если они на языке, родном для слушателя - всё, капец, уши в трубочку. Это основная причина того, что "Агату" лично я воспринимать не могу ни в каком виде (хотя, конечно, они несомненно звёзды и даже для кого-то великие). Англоязычные-то тексты ещё расслушать надо, а русские - сразу в лоб.

Что до остального мира, то я толерантна к любым языкам, песни на всяких экзотических даже интереснее, чем интернациональный английский. Правда, на немецком мало кто поёт красиво - примеры мелодичности на пальцах перечесть, у большинства же получается раммштайн.

Сочетание разных языков в одной песне - тоже замечательно.