Notice: Undefined offset: 2 in /var/www/seo/data/www/darkmind.ru/content.php on line 24 Dark Mind - Архив

  > > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


Просмотр полной версии : Пришествие Христа


Deep_Ones
08.11.2010, 02:30
Гипотетическая ситуация: Иисус Христос появляется сейчас, да не куда-нибудь,   а  в Третий Рим :king:, ходит по церквям и проповедует. Что произойдет? Мои соображения:
1) Если Иисус будет таким, как в Библии, его не без оснований обвинят в попытке создать опасную тоталитарную секту, найдут способ засадить в психушку или тюрьму. Если Иисус проявит свою божественную сущность и сотворит чудо, в этом попытаются найти происки жидов, американцев и.т.п.
2) Иисус - такой добрый чувак, каким его рисуют некоторые попы. Толпа верующих с криком "Еврей!!!" хватает его за бороду и колотит.
 А  что думаешь ты?

Kain Demorte
13.11.2010, 10:20
Придёт, посмотрит на всё, пошлёт всех нахер и уйдёт. )

Дэнни
13.11.2010, 12:46
Я думаю кг/ам.

Deep_Ones
13.11.2010, 14:51
Придёт, посмотрит на всё, пошлёт всех нахер и уйдёт. )

Как-то раз Господу б-гу надоели люди, и он всего лишь помочился на Землю.  А  что будет, если пошлет, то точно Земля налетит на свою ось.
Я думаю кг/ам.
Где же тут "К"?

Дэнни
13.11.2010, 15:43
Так. Тут должен быть только 1 еврей. Deep_Ones я таки не понял?

Deep_Ones
13.11.2010, 18:38
Шо? Где тут только 1 еврей?

Dr. Soleil
13.11.2010, 18:52
Шо? Где тут только 1 еврей?

таки здгаствуйте

Deep_Ones
13.11.2010, 18:57
Шалом шаббат

Йонас
13.11.2010, 19:05
..........................
 А  что думаешь ты?
Я думаю, что у тебя до хера времени, которое некуда девать, раз тебя заботят такие вопросы и рождаются такие ответы на них! :D

Deep_Ones
13.11.2010, 19:08
В общем, да. Но ведь с другой стороны, интересно. Как и интересно, что было бы, если комара увеличить в миллиард раз
http://a-round-loaf.livejournal.com/9077.html

Йонас
13.11.2010, 19:50
На самом деле, ещё лет 8-10 назад, я тоже много чем таким интересовался. Но со временем, когда более-менее чётко обозначился круг реальных интересов, стало просто не до этого.  А  ещё пришло понимание того, что подавляющее большинство подобных "событий" для меня закончится одним из двух - буду жить / не буду жить и никак я не могу повлиять на сам факт этого события. И хуле тогда?..

Nordgoth
13.11.2010, 22:42
Ничего против Иисуса не имею. Но, исходя из того, в каком мире мы сейчас живем: ему подкинут идею поучаствовать в какой-н. "Битве экстрасенсов" и либо освищут, либо у него появится свой сайтик, на котором он будет предсказывать отчаявшимся и не очень их судьбу.

PoGo
13.11.2010, 23:16
Не ссогьтесь, догогие, все будет йофи-тофи, если Иисусе таки пгидет.Все будут радоваться и пить сладкий бубалех!

Kain Demorte
14.11.2010, 10:04
О ужас! Пришествие началось!

Teiv
14.11.2010, 12:10
Гипотетическая ситуация: Иисус Христос появляется сейчас, да не куда-нибудь,  а  в Третий Рим :king:, ходит по церквям и проповедует. Что произойдет? Мои соображения:
1) Если Иисус будет таким, как в Библии, его не без оснований обвинят в попытке создать опасную тоталитарную секту, найдут способ засадить в психушку или тюрьму. Если Иисус проявит свою божественную сущность и сотворит чудо, в этом попытаются найти происки жидов, американцев и.т.п.
2) Иисус - такой добрый чувак, каким его рисуют некоторые попы. Толпа верующих с криком "Еврей!!!" хватает его за бороду и колотит.
 А  что думаешь ты?
 А  у него будет, нотариально заверенный документ удостоверяющий личность?

Kain Demorte
14.11.2010, 13:50
В ментовку его уведут.

Kain Demorte
14.11.2010, 13:56
Или он станет рок-музыкантом, как в фильме "Королева Проклятых" им стал Лестат , и будет нести так называемую "истину" через музыку.

Kain Demorte
14.11.2010, 15:32
 А  может он уже среди нас? Подглядывает.

Дэнни
14.11.2010, 16:18
 А  у него будет, нотариально заверенный документ удостоверяющий личность?

Что бы творить чудеса нужно иметь "документ"? Бюрократ!

Deep_Ones
14.11.2010, 16:53
"Битве экстрасенсов" и либо освищут, либо у него появится свой сайтик, на котором он будет предсказывать отчаявшимся и не очень их судьбу.
Очень вероятно, хотя на этом вряд ли остановится. Если рассматривать реальные личности Иисуса, Муххамеда или других пророков, (как они описаны в пейсаниях) это были не просто дельцы, их интересовала власть.
О ужас! Пришествие началось!

ТЫ?
 А  у него будет, нотариально заверенный документ удостоверяющий личность?
Это вопрос к юристам, они знают лучше. Но обычно такие документы выдают в специализированных медицинских учреждениях.
Что бы творить чудеса нужно иметь "документ"? Бюрократ!
 А  как же, без документов, в небесной канцелярии строгий учет. Каждое чудо должно быть оформлено надлежащим образом.

Nordgoth
14.11.2010, 22:51
Очень вероятно, хотя на этом вряд ли остановится. Если рассматривать реальные личности Иисуса, Муххамеда или других пророков, (как они описаны в пейсаниях) это были не просто дельцы, их интересовала власть.

Какая власть их интересовала?

Deep_Ones
14.11.2010, 23:38
Как мне кажется, власть ради власти над группой людей. Неважно какой, но чтобы хоть кто-то считал их сверхлюдьми. Хотя с Христом не все так просто, очень такая личность противоречивая. Все-таки, наверное он собирательный образ с нескольких личностей.

Kain Demorte
15.11.2010, 14:47
Основное качество - это красноречие. Даже Иисусу с его способностями (если он был) нужно было это качество. Так что можно сказать, что он был оратором.

Kain Demorte
15.11.2010, 14:51
 А  в наши дни это качество просто необходимо. Особенно если учесть скептицизм, который пропитал всё наше общество.

Йонас
16.11.2010, 03:09
Если рассматривать реальные личности Иисуса, Муххамеда или других пророков, (как они описаны в пейсаниях) это были не просто дельцы, их интересовала власть.


Слишком узко смотришь на вещи. Нужно помнить, что во времена становления этих религиозных систем, происходили процессы глобального масштаба - распад империй, переселения и т.п. Прежние методы и системы управления массами уже не отвечали требованиям изменившегося мира, идеалы и ценности устарели. И им на смену пришли новые (пусть и сотканные наспех из обрывков старых) системы. Причём довольно неплохо продуманные системы. И не только с точки зрения удобства пользования, но и с точки зрения сохранения популяции. Тот же ислам, например, запрещает есть свинину, которая очень быстро портится (в отличии от других сортов мяса) в том климате, где ислам получил наибольшее развитие. Глупо и неэффективно было в те времена пытаться подвести под этот запрет научную основу - грамотность страдала. Поэтому придуман простое и действенное объяснение - грязное животное, Аллах не одобрит. И таких примеров можно найти множество.

З.Ы. Только очень прошу, не спорь с тем, что большинству людей нужны идеалы и ценности. Ты (или я или ещё кто-то) можешь обойтись и без них или разумом выбрать те, которые отвечают нашим взглядам. Но БОЛЬШИНСТВО живёт иначе и не нужно им в этом мешать, ИМХО.

Smoke
16.11.2010, 12:06
Йонас, абсолютна согласна с тобой :thumbsup:, но спорить с тобой он все равно будет, ибо троллинг :yes:

Deep_Ones
16.11.2010, 22:05
Все хорошо в свое время. И то, с оговорками - та же религия, пусть и справлялась с контролем (как это было на практике - отдельная тема), но мешала и мешает идти дальше. Люди и ситуация меняются с эпохами, и использовать то, что было хорошо тысячу лет назад не всегда оправдано.

Йонас
16.11.2010, 22:30
Все хорошо в свое время. И то, с оговорками - та же религия, пусть и справлялась с контролем (как это было на практике - отдельная тема), но мешала и мешает идти дальше. Люди и ситуация меняются с эпохами, и использовать то, что было хорошо тысячу лет назад не всегда оправдано.

Всё относительно и крайне сложно рассуждать о том, что бы было бы, если бы... Например, если бы та же церковь на накладывала в течении нескольких сотен лет жёстких ограничений на многие научные исследования, мы, с одной стороны, могли бы уже совершать межпланетные перелёты, жили бы в дорогом твоему сердцу трансгуманистическом обществе и т.п.  А  с другой стороны, мы могла бы уже вообще не жить, превратил лет эдак 500-700 назад всю планету в безжизненную пустыню.  А  могли бы построить общество, основанное на грамотном взаимодействии с природой, идущее не по пути технического прогресса,  а  по пути развития личности в рамках естественных условий обитания.  А  могли бы............ И таких "могли бы" можно вообразить вагон и маленькую тележку. И ни одно из них нельзя рассматривать как наиболее вероятное, потому что личности, которые жили в те времена и в тех условиях и никак себя не проявили, в других условиях могли проявить себя так, что Ленин, Гитлер, Сталин, Энштейн и ещё пара десятков великих вместе взятых, показались бы компанией ребятишек во дворе детского садики.

Deep_Ones
16.11.2010, 22:39
Все могло быть, но история все-таки не любит сослагательное наклонение. Что случилось, то случилось, и что будет, то будет. НУ что мы имеем сейчас? С одной стороны планету засирают, именно засирают.  А  личность человека (говорю вообще об обществе) явно деградирует. Похоже, ждет нас очередной перлом, как вроде того, что уничтожил Римскую империю.  А  что будет, никто не скажет.

Baffy Baf
17.11.2010, 02:31
Похоже, ждет нас очередной перлом, как вроде того, что уничтожил Римскую империю.

Чавой-та?

По-моему никакого перелома не наблюдается, или у меня глаза на затылке?
Ждет ждет...
В 2000 тоже много чо ждали, не дождались жеж.

По сабжу - приход Мессии в век it будет осмеян и пропущен мимо ушей ибо како
http://papercutgirl.files.wordpress.com/2008/11/end-is-near-lk1010ad1.jpg?w=500&h=365

Вера людей в чудеса обратна их образованности и опытности.

~Elodia Mornael~
17.11.2010, 10:31
O_o
какая странная тема

мне кажется, что его отправят прямиком в психиатрическую клинику.
это как если любой человек щас начнёт проповедовать и говорить, что он Иисус)

Deep_Ones
18.11.2010, 01:55
По-моему никакого перелома не наблюдается, или у меня глаза на затылке?
Может быть и так. Я бы хотел, чтобы мой жопоголизм был именно жопоголизмом,  а  вся та хрень, что происходит сейчас - не более чем краткий период упадка.
мне кажется, что его отправят прямиком в психиатрическую клинику.
это как если любой человек щас начнёт проповедовать и говорить, что он Иисус)

Во время Вьетнамской войны часть народа хмонг верила в скорое второе пришествие Иисуса Христа, который приедет одетым в камуфляж за рулём военного джипа, чтобы забрать их на нём в землю обетованную.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D1%80% D0%B3%D0%BE#.D0.94.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D0.B5_. D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.BA.D 1.83.D0.BB.D1.8C.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.BA.D0.B0.D1 .80.D0.B3.D0.BE

Teiv
18.11.2010, 06:33
Все хорошо в свое время. И то, с оговорками - та же религия, пусть и справлялась с контролем (как это было на практике - отдельная тема), но мешала и мешает идти дальше. Люди и ситуация меняются с эпохами, и использовать то, что было хорошо тысячу лет назад не всегда оправдано.
Зачем столько пафоса, неужели ты думаешь используя тупиковые лексические схемы найти истину.

О Христе:
- мы слышим о нем только от христиан, как говорится, врут и сами себе верят.
- то что называют "историей" не более чем христианская фальсификация, я думаю что настоящие римляне очень бы удивились услышав о христианах.

Ответь себе сам, что надо чтобы "историк" работал?

Deep_Ones
22.11.2010, 00:56
- мы слышим о нем только от христиан, как говорится, врут и сами себе верят.
Тем не менее, та же Библия дает и вполне интересную информацию о личностях всяких там пророков - ее только надо отфильтровать, что сделал Таксиль.
- то что называют "историей" не более чем христианская фальсификация, я думаю что настоящие римляне очень бы удивились услышав о христианах.
Все, как ни пытались, уничтожить не получилось. Есть и арабские источники, и даже чуть-чуть оригиналов.
Ответь себе сам, что надо чтобы "историк" работал?
Оно самое, бабло. Но уже достаточно давно ситуация с этим нормальная - никто никого не лишит места из-за "антихристианства". Тот же Дешнер вполне нормально работает (это который написал "криминальную историю христианства".

Teiv
22.11.2010, 14:17
Все, как ни пытались, уничтожить не получилось. Есть и арабские источники, и даже чуть-чуть оригиналов.
Когда-то русским крепостным читали сказки(от писательского коллектива),  а  потом лет через 20 приезжали и собирали народный фольклор

Deep_Ones
22.11.2010, 21:52
Не слышал такого. Но, ведь такие штуки вскрываются. Взять того же Флавия, так, где у него якобы упоминается Иисус - раскрыли.  А  до того, что валялось в Земле еще в античность, никто явно не докапывался.

Teiv
22.11.2010, 22:51
Не слышал такого. Но, ведь такие штуки вскрываются. Взять того же Флавия, так, где у него якобы упоминается Иисус - раскрыли.  А  до того, что валялось в Земле еще в античность, никто явно не докапывался.
когда захотели проверить подлинность "Слова о полку Игореве" оно просто сгорело.

Нет ни каких упоминаний о Христе, кроме как из заинтересованных источников или источников которые подверглись фальсификации.

Из новых можно отметить масонскую книгу Булгакова "Мастер и маргарита"

Deep_Ones
22.11.2010, 23:54
Есть еще языческие упоминания, Цельс тот же. Не думаю, что это мог кто-то фальсифицировать.

Teiv
23.11.2010, 04:09
Есть еще языческие упоминания, Цельс тот же. Не думаю, что это мог кто-то фальсифицировать.
О самом язычестве ничего не сохранилось,  а  тут еще еврейская сказка для дураков, не серьезно

Santanika
23.11.2010, 15:33
Или он станет рок-музыкантом, как в фильме "Королева Проклятых" им стал Лестат , и будет нести так называемую "истину" через музыку.

Почему моя первая реакция - facepalm?? У меня нет чю?? :blink:

Kain Demorte
24.11.2010, 19:49
Почему моя первая реакция - facepalm?? У меня нет чю?? :blink:
Я просто пошутил,  а  вы.


Христианство - это опиум в чистом виде. Его идеи не актуальны в современном обществе. Стремление к какому-то эфемерному Раю будут преградой на пути прогресса. Общество может развиваться гораздо быстрее.

Deep_Ones
24.11.2010, 20:32
О самом язычестве ничего не сохранилось,  а  тут еще еврейская сказка для дураков, не серьезно
Как это не сохранилось - мифы и легенды древней Греции вполне себе неплохо сохранились.

К раю давно особо никто не стремится, зато остались моральные установки. И адекватны ли они - большой вопрос.

Kain Demorte
24.11.2010, 21:30
Как это не сохранилось - мифы и легенды древней Греции вполне себе неплохо сохранились.

К раю давно особо никто не стремится, зато остались моральные установки. И адекватны ли они - большой вопрос.

Вот именно. Большой вопрос. Ключевое слово здесь - установка. Людям долго прививали установки, и добились своего. Определённое поведение, которое ограничивается моралью. Проблема вся в том, что мораль со временем и развитием изменяется.  А  что делает христианство? Оно не меняет установки.Они требуют одно и тоже. Дайте больше власти церкви, и второе Средневековье вам обеспчено. (Или 18-й век, что далеко по уровню жестокости не отходит).
Конечно же есть постоянные нормы, и я не против их. Но их мало. И они "естественны".

Teiv
24.11.2010, 21:35
Как это не сохранилось - мифы и легенды древней Греции вполне себе неплохо сохранились.

К раю давно особо никто не стремится, зато остались моральные установки. И адекватны ли они - большой вопрос.
Греки - это народ рабов, ничего не значащий в мировой истории, который с его горами даже завоевывать никто не хотел.  А  что касается фальсификации так здесь все на 100%, все на "греческом"

есть законное замечание одного еврея на счет Иосифа Флавия, которого он считает фальсификацией и несуществующей личностью, только потому что его работы написаны на "греческом" языке неактуальном в римской империи.

PoGo
24.11.2010, 22:15
Пардоньте,  а  такое "естественные" нормы морали? Откуда же они взялись-то,  а ? Все нормы исходят из множеств учений (некоторые из которых стали религиями из-за количества последышей), созданных властолюбивыми, бесспорно, но очень грамотными людьми. Да я, ёманарот, сам себе могу выдумать нормы и следовать им. Просто почему же тогда многие вещи, которые считаются совершенно приемлимыми, с точки зрения морали, у, например, мусульман, мы считаем дикарством, варварством. Да потому что учения, прививающие нам нормы морали, совершенно разные, учения переплетенные с традициями. Нет и не может существовать такого понятия, как ""естественные" нормы морали". Им просто неоткуда взяться, все привито извне. И опять, в который раз, сам для себя пришел к выводу, что дело дрянь, мы все под колпаком. Иногда кажется, что все люди рождаются одинаковыми, просто потом их по-разному воспитывают.
 А  по поводу фальсификации и чьих-то там мелочных сомнений в ее могуществе могу сказать, что подделывается все, как угодно, где угодно, кем угодно, в любое время суток, в любых позах. Подделать можно ВСЕ.

Kain Demorte
24.11.2010, 22:33
Естественные, общие - смысл не меняется.
Можно назвать их автоматическими.

Dr. Soleil
24.11.2010, 22:42
PoGo, даже плюсанул в карму. Конечно, прав на все сто, никакой естественной, автоматической или общей морали и уже тем более заповедей быть не может. Можно взять любую так называемую "истинную" заповедь и опровергнуть ее. Убийство не может быть заповедью на войне или в каком-нибудь не очень развитом обществе, близком к животному миру - глупо думать, что волк нарушает какие-то морали, убивая другого волка в борьбе за власть) далеко ходить не надо, в каком-нибудь Сомали человеческая жизнь ценится меньше связки бананов, какая уж там мораль про "не убей"? Или "не укради" - вроде бы что может быть естественнее - воровать очень плохо - но только в обществе, где есть частная собственность. Убираем ее и воровство (как и мораль по поводу его) теряет всякий смысл.
Даже не говорю о менее постыдных моралях))

Deep_Ones
24.11.2010, 23:25
Оно не меняет установки.Они требуют одно и тоже.Меняет маски, когда выгодно церкви. Чтобы сохранить популярность, приходится идти на уступки. Что остается - так это "рабы, повинуйтесь господам" и "нет власти, кроме как от бога".
Греки - это народ рабов, ничего не значащий в мировой истории, который с его горами даже завоевывать никто не хотел.  А  что касается фальсификации так здесь все на 100%, все на "греческом"Что-то тут не так... Часом, не "НХ" читал?
есть законное замечание одного еврея на счет Иосифа Флавия, которого он считает фальсификацией и несуществующей личностью, только потому что его работы написаны на "греческом" языке неактуальном в римской империи.Да ничего подобного - греческий язык был частью классического образования, вполне себе использовался в деловой жизни.

Пардоньте,  а  такое "естественные" нормы морали?Естественным можно считать то, что актуально в данное время и в данном месте. В первобытном обществе убийство, каннибализм, инцест и убийство младенцев были нормой. Даже не просто нормой - благодаря этому человек выжил, как вид. Есть такая история - когда миссионеры крестили племена эскимосов, они отучали их от варварского обычая - старый немощный человек или инвалид добровольно совершал самоубийство. Так вот, когда миссионеры возвращались в эти поселения через некоторое время, оказывалось, что там почти все умерли.
Перенос норм из одной эпохи в другую ничего хорошего не дает.  А  еще мораль должна быть основана не откровениях,  а  на разуме.
В случае с христианством и исламом, происходит активное навязывание иррациональных норм полудиких скотоводов.
Убираем ее и воровство (как и мораль по поводу его) теряет всякий смысл.Взять без спроса коллективную собственность - тоже воровство, пусть и другого типа. И рубить за это руки (как предполагает шариат или что-то похожее) не будут.

HI-SI
24.11.2010, 23:28
Греки - это народ рабов, ничего не значащий в мировой истории, который с его горами даже завоевывать никто не хотел

 А  какой народ тогда что-то значил в мировой истории? И какой народ был не рабами?

Deep_Ones
24.11.2010, 23:33
Вообще-то в Греции было некое подобие демократии, когда участвовать в политической жизни имели права все мужчины, обладающие собственностью и несущие военную службу. В рабстве находились другие)
Значащие народы - те, которым посчастливилось жить в условиях, способствующих развитию. То есть, не слишком мягких и не слишком суровых.

Dr. Soleil
24.11.2010, 23:39
Взять без спроса коллективную собственность - тоже воровство, пусть и другого типа.

Это тоже частная собственность, хоть и коллективная) Только дефицит может подразумевать вопрос "можно ли взять",  а  дефицит никогда не может быть ничейным, всегда будет функция распределения. Если на улицах везде будут стоять велосипеды для передвижения - кому придет в голову их тащить домой? Ну, утащил, поставил на балкон, вышел на улицу - там стоит еще добрая сотня этих велосипедов. Зачем тащил? Никому даже в голову такое не придет :eek:

Вообще, это еще один укол в сторону капиталистического общества. Несмотря на такое развитие технологий, что дефицита каких-либо повседневных вещей или еды не наблюдается (мало того - перепроизводство это явление гигантского масштаба начиная от производства гамбургеров и заканчивая автомобилями), все равно все это продается за деньги)

Deep_Ones
24.11.2010, 23:52
дефицит никогда не может быть ничейным, всегда будет функция распределения
Кого-то может не удовлетворять распределение, даже очень хорошо организованное. Некоторым, сколько не дай, все равно захотят больше.  А  еще может быть воровство без причины - из чисто хулиганских мотивов.
Несмотря на такое развитие технологий, что дефицита каких-либо повседневных вещей или еды не наблюдается (мало того - перепроизводство это явление гигантского масштаба начиная от производства гамбургеров и заканчивая автомобилями), все равно все это продается за деньги)
Дефицит смотря где. По сути, возвратилась колониальная система - ТНК перенесли свои заводы, особенно опасные производства, во всякие Азии-Африки, с дешевой рабочей силой. Там-то дефицит всего на свете. И дело даже не в том, что продают за деньги -  а  в том, как делается цена. Ну не стоит этот гамбургер два бакса, максимум половину. Прибавочная стоимость, мать ее...

Kain Demorte
24.11.2010, 23:55
PoGo, даже плюсанул в карму. Конечно, прав на все сто, никакой естественной, автоматической или общей морали и уже тем более заповедей быть не может.

Начнём с того, что это образное выражение. Касательно Сомали. Вы рассмотрели это государство с одной стороны, но если посмотреть на
это с разных сторон,  а  точнее "сфер" жизни, то можно найти общее. Это к общим сведениям.

Можно также добавить, что если бы Иисус пришёл, то возможно он бы стал преградой на пути Церкви.

Teiv
27.11.2010, 11:14
Вообще-то в Греции было некое подобие демократии, когда участвовать в политической жизни имели права все мужчины, обладающие собственностью и несущие военную службу. В рабстве находились другие)
Значащие народы - те, которым посчастливилось жить в условиях, способствующих развитию. То есть, не слишком мягких и не слишком суровых.
Приватно, ты там был?
Тогда зачем повторяешь греческо-еврейскую чушь.
Не было никакой демократии и нет, не было амазонок, не было матриархата(творение Моргана и Баховена), не было .... и т.д.
Откуда такое доверие к написанному

Вся "супер библия" намек на еврейскую избранность,  а  Христос пиарящий еврейского бога, насмешка на Богом по сути и содержанию, я имею в виду масштабы.