> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


Просмотр полной версии : Патриотизм


PrisoN
09.05.2006, 22:14
мне вот раньше по фигу было ну живу в России и фиг бы а щас....вот что музыка с людьми делает (или это просто влияние халявных концертов:) ) даже песенки Талькова закачала действительно начинаешь понимать что все не хухры-мухры....а вы народ как относитесь?

Shark
09.05.2006, 22:30
Раньше я считал себя патриотом, но в финале пришел к выводу, что это скорее негативное качество. На другой стороне этой медали находится ксенофобия. Я люблю всех людей и страны, в которых они живут, а ставить ту, в которой угораздило родиться, выше других - бред, из-за которого и проистекает огромное количество проблем. Этакий коллективный эгоизм: главное - наш район, наш город, наша страна, а остальные - людишки если и не второго сорта, то уж всяко их интересы на втором плане. Все войны и распри отсюда. Даешь глобализацию и планетарное государство. :supz:

Loki
09.05.2006, 22:44
Для начала скажу, что согласна во всем с Шарком.
Ну и еще от себя добавлю, что по-моему быть нормальным патриотом это значит думать о стране в которой тебя угораздило родиться, хотеть, чтобы в ней все было хорошо. (Раз уж пока нет мирового государства))) А то что я наблюдаю сейчас в обществе есть просто результат пропаганды и к нормальному восприятию своей страны это отношения не имеет.

-Алекс-
09.05.2006, 22:49
По-моему, тема не в том разделе.... Или это какой-то особый готический патриотизм?
По сабжу-патриотизм хорошая штука в том случае. когда он не искуственен-сражались наши с немцами-это был патриотизм, а сейчас-насильное воспитание какого-то чувства к стране, которая плюет на свой народ..Такой патриотизм мне на фиг не нужен...

Trio
09.05.2006, 22:57
Патриотизм штука хорошая... вон как во 2ю мировую даже дети на фронт стремились..
А вот всетаки не миф эта русская загадчная душа.. скарее русская злая душа... в Росии очень люди какието злые , ну я в общих чертах... Я вот был на Украине - там как то спакойней и люди спакойнее ко всему относятся...
Может канечно это мне все так поверхностно показалось...

Ну , я к чему виду, из-за злых людей патриотизм мой пропал...

Loki
09.05.2006, 23:03
Кстати да, тема, имхо, не для раздела готика :)

2-Алекс-, мне кажется воспитание было бы не плохо, но только в сторону того, чтобы люди нормально и адекватно воспринимали свою страну (а не типа "моя страна лучшая, потому что моя") и также чувствовали, черт побери, свою причастность к тому что в ней происходит. А то как мне кажется, многие этого не понимают, и готовы оголтело любить свою родину, только за то что они здесь родились, но вот процессы происходящие в ней воспринимают как некую стихию, к которой они вроде как и отношения никакого не имеют.

2Trio, а вот тут полностью согласна. Это, безусловно, ужасно, но это так. У меня сложилось стойкое впечатление, что русские просто ненавидят друг друга. Я не была в других странах, не была даже в других городах, но я могу судить по Москве. Злые... очень все злые.

Shark
09.05.2006, 23:08
Во время Великой Отечественной наши защищали не столько государство и Родину, сколько вообще людей, и самих немцев в конечном счете тоже. От фашизма. Другое дело, что патриоты типа Сталина думали прежде всего об СССР, его позициях и своей власти.

Dos
09.05.2006, 23:24
в Росии очень люди какието злые , ну я в общих чертах... Я вот был на Украине - там как то спакойней и люди спакойнее ко всему относятся...
Может канечно это мне все так поверхностно показалось...

Злые люди - в Москве. Я прихожу к выводу, что большинство из тех, кто живёт в столице по просту потеряли себя. У них осталось только одно стремление - деньги и власть... А вот в глубинке, так сказать, люди совсем другие, НАМНОГО лучше и добрее.

Ну, наверное, могу назвать себя патриотом. Но это не что-то такое, связанное со всякими извращёнными понятиями этого слова. Просто я люблю, несмотря ни на что, страну, где родилась, мне не безразлична её судьба. Если бы мне предложили жить где-то в другой стране, я бы не согласилась...

Loki
09.05.2006, 23:29
Повторюсь, что в других городах не была. Зато бывала не раз в поселке городского типа "Дружба", и это, доложу я вам, полный пиздец. Я там на улицу даже днем выходить боюсь((


зы А жить в другой стране, я бы не то что согласилась, а даже была бы очень не против. Слишком тяготит меня происходящее тут, а особенно тяготит осознание, что н-и-ч-е-г-о с этим не поделаешь... Нет, мне точно уезжать надо, а то так не далеко и готическим диприсивным мировоззрением обзавестись ;)

Vlad13
10.05.2006, 01:23
когда в новостях постоянно твердят что в России всё замечательно , кругом успехи , великая Победа и т.д. начитаешь чуствовать себя патриотом и вроде как у нас всё хорошо ..
Но вот сегодня , в самый патриотичный праздник ещё раз и при этом дваджы убедился что Россия была и остаёться страной "непуганной готопы ", что ни где нельзя чувствовать себя в безопасности , если ты отличаешся от общей массы ...та ли это свобода , за которую воевали наши деды ??? ...можно ли гордиться такой вот "свободой "??? ...весь "патриотизм" как то сразу испарился и улетучился ..:(

PrisoN
10.05.2006, 15:39
[QUOTE=Loki]Для начала скажу, что согласна во всем с Шарком.
Ну и еще от себя добавлю, что по-моему быть нормальным патриотом это значит думать о стране в которой тебя угораздило родиться, хотеть, чтобы в ней все было хорошо. (Раз уж пока нет мирового государства))) А то что я наблюдаю сейчас в обществе есть просто результат пропаганды и к нормальному восприятию своей страны это отношения не имеет.[/QUOTE
пральна:thumbsup:

Селена
10.05.2006, 21:04
Локи, мне понравилось то, что Вы сказали. Я полагаю, что патриотизм именно в том и состоит
... чтобы люди нормально и адекватно воспринимали свою страну (а не типа "моя страна лучшая, потому что моя") и также чувствовали, черт побери, свою причастность к тому что в ней происходит.

Да, в нашей стране много проблем, и мы вряд ли сможем коренным образом изменить ситуацию к лучшему. Но... если нам небезразлична Россия, то почему бы не приложить свои силы к тому, чтобы сделать хоть что-то хорошее для неё, и, в конечном счёте, для себя.

Reiter der Boshaftigkeit
13.05.2006, 20:04
Согласен с Vlad13.
Лично у меня патриотизм в нашей ассоциируется с ксенофобией и национализмом, точнее ещё хуже: все должны быть как один, следовать одной идее даже не зная зачем. Даже говорить об этом противно...
Однажды услышал фразу, которая вызвала у меня смех сквозь слёзы:"Я патриот! У меня дома даже флаг российский на стене висит!" Яркий пример непонимания смысла слова. Да я и сам наверно его не до конца понимаю, но я и не говорю, что я патриот.
Да и вообще патриотизм должен объединять людей для какой-то общей цели. Но эта цель должна быть созидательной (всё от обстоятельств зависит: если на войне, то это защита своей страны), а не сеящей вражду между людьми разных национальностей и стран.

neyd
22.05.2006, 00:00
ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. [патриотизм] м. любовь к отчизне. Патриотический, отчизненный, отечественый, полный любви к отчизне. Патримониальный, отеческий, отний, отчий, отчиный.
для справки:
Родная земля, ОТЧИЗНА, где кто родился, вырос; корень, земля народа, к коему кто, по рожденью, языку и вере, принадлежит; государство, в отношении к подданным своим; родина в обширном смысле. Отец мой выходец, а мое отечество Русь, руское государство. Второе отечество, земля, где выходец поселился, приняв подданство, или прочно, навсегда водворившись. За отечество живот кладут, о воинах.
Толковый словарь Даля
Я думаю он был прав в определении! Определение дано давольно четко

Grimhell
04.06.2006, 15:14
ИМХО, следует спросить себя "а что именно я СДЕЛАЛ(а) для Родины?" и если от честного ответа самому(ой) не станет смешно или грустно, тогда можно говорить о каком-то патриотизме. ведь он проявляется не на словах, а на деле (с этой точки зрения получается, что настоящих патриотов не так уж и много... и я пока что не из их числа)

Mortis
04.06.2006, 17:16
пожалуй, весь мой патриотизм заключается в том, что я стараюсь не гадить там, где живу))) человек на то и человек, что хоть как-то, но пытается улучшить (ну, теоретически) условия,в которых приходится жить... правда у каждого метод свой: кто-то "утекает" с тонущего (на его взгляд) корабля, кто-то прекладывает все усилия, что бы корабль все таки не пошел ко дну. на то, что бы "утекать" средств у меня (моей семьи) нет, а значит надо учиться управлять\чинить\и т.д. и т.п., короче как-то выживать на нашем "Титанике"))

А. Теофраст
04.06.2006, 20:39
в глубинке, так сказать, люди совсем другие, НАМНОГО лучше и добрее.

Спасибо Вам огромное за эти слова. Немного бальзама на душу. Теперь вижу, что и в больших городах есть хорошие люди, раз они это понимают. А то от городских только и слышно: "Дярёвня! Дярёвня!" Нет, ну ведь правда! Если человек никогда не видел унитаза и не был в театре, это отнюдь не значит, что он бескультурен!

А насчет патриотизма? Нужно любить людей в принципе, и свой народ - в частности. Если человек ненавидит свой народ в угоду чужому - это отвратительно. Если наоборот - это натюральный фашизм (и другие эпитеты здесь будут излишними!)

-Алекс-
04.06.2006, 22:57
Это еще смотря какая глубинка. В некоторых и там ненависти на целые века хватит, причем беспочвенной, и предрассудков тоже, Я например, считаю, что оптимальное сочетание в "золотой серидине"-провинциальных городах, тысяч на 300 жителей...

А. Теофраст
05.06.2006, 00:33
Я вот сейчас подумал... Нет, насчет того, что везде хватает ненависти и предрассудков - это Вы, разумеется, правы. С этим я спорить не могу. Но ведь любой человеческий коллектив - что город любой величины, что деревня (да почему обязательно брать за эталон населенные пункты? - возьмем коллектив в принципе) - это всегда определенное процентное соотношение (хорошего и плохого, передового и отсталого и т.д. и т.п.) И мне лично кажется, что от величины это мало зависит. Здесь немного в другом дело. Хотя, и величина играет свою роль, безусловно. Но не это главное. Главное - это атмосфера, наполняющая коллектив. Если какие-то люди имеют идею, и верят в нее, это их сплачивает. И уже не так остры взаимные противоречия. Я много раз был свидетелем такого (примеры приводить не буду - я, наверное, уже достал тут всех своими примерами и случаями из жизни). А когда общая идея рушится, коллектив разлагается. И патриотизм - только частное проявление этого всего. Людей ведь может объединять не только страна или государство, но и религия, и философия, и куда менее значимые вещи.

-Алекс-
05.06.2006, 09:10
Если людей объединяет какая-то идея, то всегда найдется некто, кто эту идею рассмотрит чуть пристальнее, и найдет в ней изьян (не бывает совершенных идей), подобного человека в подобной группе начнут травить и всячески обвинять в "аморальности" и тп, потому что он не поддерживает их идею. Степень давления разная бывает. Поэтому мне кажется, что обьединение людей на основе идеи (любой)-вредно, гораздо лучше на основе общности/схожести интересов, взглядов и тп, не сводящихся к фанатизму и идеологии. Т.е, на основе схожих, но индивидуальных интересов. А если уж совсем честно, то я против и такого обьединения... Но это уже только для меня.

А. Теофраст
08.06.2006, 23:00
Если людей объединяет какая-то идея, то всегда найдется некто, кто эту идею рассмотрит чуть пристальнее, и найдет в ней изьян (не бывает совершенных идей), подобного человека в подобной группе начнут травить и всячески обвинять в "аморальности" и тп, потому что он не поддерживает их идею.

Я достаточно долго думал, но в конце концов решил, что об этом стоит сказать - да и тема, в принципе, подходящая. Когда коллектив душит человека, осмеливающегося говорить что-то новое - это плохо. Безусловно плохо. Но когда коллектив разложился, а кто-то сохранил былые идеи, и не отрекается от них на людях - как его обычно зовут? Это тоже плохо, как ни странно! И это даже хуже - гораздо хуже - потому что в первом случае на стороне отверженного - будущее, а во втором - только прошлое.

Главное то - не идея, а человек. Идея призвана служить человеку. Хотя посмотришь иногда на людей - ведь это все прекрасно понимают, и никто не хочет признать! И фанатизм отсюда же - от желания служить идее, от признания ее не ИНСТРУМЕНТОМ, но ИДОЛОМ. А на идолах - конечно - далеко не ускачешь! С этим-то, наверное, все согласятся...

Teiv
09.06.2006, 09:49
"…. самый дешевый вид гордости – гордость национальная. Ибо кто ею одержим, обнаруживает этим отсутствие в себе каких-либо индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться, так как иначе ему незачем было бы хвастаться за то, что у него общее с миллионами….." А. Шопенгауэр

-Алекс-
09.06.2006, 23:22
Я бы к этомо совершенно разумному замечанию добавил не только "национальная", но и "религиозная".

Vampiressa-Toreador
10.06.2006, 00:01
считаю что любовь к Родине воплощается в патриотизме у тех, кто по настоящему ее любит за все плохое и хорошее....

Shark
10.06.2006, 01:02
Хотите полюбоваться на проявление настоящего Патриотизма? Пришло на мыло, и думаю, не мне одному.
http://www.postcard.ru/get/?785817118

-Алекс-
10.06.2006, 09:39
Только вот с одной вещью не разобрались-ключевые слова в этом вопросе-"родина" А что есть родина? И "любовь". А что тогда любовь к этой самой родине?

Vampiressa-Toreador
10.06.2006, 11:49
Только вот с одной вещью не разобрались-ключевые слова в этом вопросе-"родина" А что есть родина? И "любовь". А что тогда любовь к этой самой родине?
Любовь к Родине можно увидеть в гордости ,в предпочтение жить исключительно в своей стране ,даже в национализме но более всего увидеть любовь к своей Родине можно увидетьв геройстве на войне.

-Алекс-
10.06.2006, 12:49
Т.е, для того, чтобы быть патриотом, надо воевать, закрывать глаза на творимый властями беспредел, даже стать националистом (а потом и нацистом)? Тогда такой патриотизм мне на фиг не нужен. И вообще-имо, понятия "страна" и "родина" совершенно различны. Я, например, мягко так скажем, не люблю свою страну... И этому есть огромное количество причин...

Vampiressa-Toreador
10.06.2006, 21:26
Т.е, для того, чтобы быть патриотом, надо воевать, закрывать глаза на творимый властями беспредел, даже стать националистом (а потом и нацистом)? Тогда такой патриотизм мне на фиг не нужен. И вообще-имо, понятия "страна" и "родина" совершенно различны. Я, например, мягко так скажем, не люблю свою страну... И этому есть огромное количество причин...
*******************************
Вобщем не совсем так ,отвечая на вопрос "А что тогда любовь к этой самой родине?" указала все самое" что " которое и характеризует эту любовь пусть даже не с лучшей стороны ,не считаю что нужно воевать ,считаю что нужно действительно иметь желание и готовность защитить свою родину,кроме того несмотря на економический кризис и прочее негодство в политической и социальной сфере всеравно нужно все равно гордиться своей страной- тем что ты из России ,вот это и подчеркивает весь патриотизм в такой любви ,конечно легче любить ее за блестящую политику и социальные реформы ...а насчет националистов -то у них фанатическая любовь к родине и такую я даже осуждаю так как вижу в национализме дискриминацию личности ,которую я даже ощутила на себе живя на заподной Украине- в их понимании я маскалька ,так как "не бажаю розмовляти рідною мовою"впрочем пока Украина независима имею полное право говорить на том языке на которм считаю нужным,вообще национализм в демократических странах смотриться как аборигенство- вот как я считаю...кроме того понятия Родина и страна совершенно не различны они от части взаимосвязанны , одно вытикает из другого ,скажу проще Родина -это страна в которой человек родился и вырос...

Teiv
11.06.2006, 00:08
....Вобщем не совсем так ,отвечая на вопрос "А что тогда любовь к этой самой родине?" указала все самое" что " которое и характеризует эту любовь пусть даже не с лучшей стороны ,не считаю что нужно воевать ,считаю что нужно действительно иметь желание и готовность защитить свою родину,кроме того несмотря на економический кризис и прочее негодство в политической и социальной сфере всеравно нужно все равно гордиться своей страной- тем что ты из России ,вот это и подчеркивает весь патриотизм в такой любви ,конечно легче любить ее за блестящую политику и социальные реформы ...а насчет националистов -то у них фанатическая любовь к родине и такую я даже осуждаю так как вижу в национализме дискриминацию личности ,которую я даже ощутила на себе живя на заподной Украине- в их понимании я маскалька ,так как "не бажаю розмовляти рідною мовою"впрочем пока Украина независима имею полное право говорить на том языке на которм считаю нужным,вообще национализм в демократических странах смотриться как аборигенство- вот как я считаю...кроме того понятия Родина и страна совершенно не различны они от части взаимосвязанны , одно вытикает из другого ,скажу проще Родина -это страна в которой человек родился и вырос...
Вы во многом правы, но остаетесь в плену "советской общественно- политической" лексики, которая во многом иррациональна, имеет смешение понятий ... , представляя одним словом паранойю - интерпретативный бред"

Вместо "народ" правильнее говорить о "населении определенной территории" и тд.

Vampiressa-Toreador
11.06.2006, 22:43
Вы во многом правы, но остаетесь в плену "советской общественно- политической" лексики, которая во многом иррациональна, имеет смешение понятий ... , представляя одним словом паранойю - интерпретативный бред"

Вместо "народ" правильнее говорить о "населении определенной территории" и тд.
спасибо что просветили,оказывается я живу в плену "советской общественно- политической" лексики,.)

-Алекс-
12.06.2006, 00:30
Никогда не считал и не считаю связи между родиной и страной-я могу любить свою родину, выражающуюся в природе, местности, и других не политических качествах, а страна наша- страна непуганных идиотов (с), которая мне противна, и любить ее не за что. А любить того, кто на тебя плюет, это уже мазохизм(в плохом смысле этого слова) какой-то

Teiv
12.06.2006, 08:47
спасибо что просветили,оказывается я живу в плену "советской общественно- политической" лексики,.)


И не только вы, ученики вызубрившие урок и гордо без запинки ...

"Славим радость большого труда,
Непонятного смыслом своим"

(- Петька, приборы! - 57! - Что 57? - А что приборы?)

TheCrestFallen
31.07.2006, 22:24
Патриотизм патриатизмом, а жить хочется...

Nik666
29.10.2006, 13:03
А я не патриот.
Это очень сильное чувство, но, в то же время, очень глупое.
Тебе твоя Родина не должна ничего. Это ты там родился, ТВОИ родители тебя обеспечивали, ТЫ начал крутится в жизни САМ вставал на ноги.
Вот настольгия - даа.
Мне нравится это чувство =))

Lenore
29.10.2006, 15:29
"Я люблю свою страну и ненавижу государство!" (Lumen) Строка, во всем характеризующая мое отношение! Только в России тебе бесплатно окажут медицинскую помощь и т.д. На Западе, пока не увидят страховую карточку - близко не подойдут. И т.д., и т.п.
2 -Алекс- Не нравится - никто вас тут не держит! Искренне надеемся, что Вас ждут-недождуться за границей!

-Алекс-
29.10.2006, 18:27
А я что-то говорил о загранице??? Неприпомню. Если я говорю, что мне не нравятся. к примеру. огурцы, скажем-это вовсе не означает, что я начинаю крестовый поход с целью уничтожить все огурцы в мире...

Teiv
29.10.2006, 19:45
А я что-то говорил о загранице??? Неприпомню. Если я говорю, что мне не нравятся. к примеру. огурцы, скажем-это вовсе не означает, что я начинаю крестовый поход с целью уничтожить все огурцы в мире...
Алекс, ты теряешь стабильность

Спокойствие, организованность, радость

Lenore
29.10.2006, 20:00
А я что-то говорил о загранице??? Неприпомню. Если я говорю, что мне не нравятся. к примеру. огурцы, скажем-это вовсе не означает, что я начинаю крестовый поход с целью уничтожить все огурцы в мире...
Если вы не любите, к примеру, огурцы, вы, по логике, стараетесь их не есть. Если не любят место, где живешь, то, обычно переезжаешь. Или не выражаешься, пока находишься в данном месте!

-Алекс-
29.10.2006, 20:05
А вот хочу и выражаюсь, да, мне не нравится, но у нас свобода слова и совести. Или уже была?

Teiv
29.10.2006, 20:09
А вот хочу и выражаюсь, да, мне не нравится, но у нас свобода слова и совести. Или уже была?
Алекс, я с тобой

Lenore
29.10.2006, 20:50
Когда что-то не нравится - это меняешь! А при чем тут совесть? Если сыпать яд в стакан, из которого еще пьешь?

А. Теофраст
29.10.2006, 21:24
"Я люблю свою страну и ненавижу государство!" (Lumen) Строка, во всем характеризующая мое отношение!

Анархия - мать порядка!

Все верно, я сам анархист ;)

Teiv
02.11.2006, 15:37
Анархия - мать порядка!
Все верно, я сам анархист ;)
Я стою на позиции "индувиального" анархизма

Loki
02.11.2006, 16:48
Или не выражаешься, пока находишься в данном месте!

*принюхивается* гопничеством пахнет.

Lenore
09.11.2006, 22:38
Гопничество, Господин Loki, это когда идешь по улице и думаешь кому бы набить "личико" (по поводу или без повода, или по настроению) и т.д., и т.п. А я всего лишь достаточно хорошо знаю и историю России, и мифологию Руси, и философские концепции 19 века, чтобы прийти к моему личному отношению к своей стране.

Дэнни
15.11.2006, 04:45
Люби - не люби - а она тебя по жопе и харю в грязь, в грязь....
А потом опять по жопе и харю в грязь, в грязь...

То что у нас заседелись много "ненужных" людей в думе, то что у нас очень много тех людей, которые уже не понятны нам зачем они нужны (яблоко, там херомада всякая) не сколичко не убивают мою любовь к тем улочкам по котором я прогуливаюсь и выпиваю коньяк, тех людей, что я встречаю на улице, которых я знаю и мы идем в знакомый кабак, где все официантки знакомы. НИ ЗА ЧТО, я не поменяю то поле, что когда-то было в детсве на даче и ни когда не променяю еще кучу тех милочей, что так улыбают меня каждый день. Патриотизм - это... это любить там где ты находишься не зависимо чья ты марионетка.


Я патриот и сваливать из страны не собираюсь, и не думаю - хотя есть и возможность и мозги, как это сделать.

Dalamar
11.08.2007, 14:13
У меня своеобразный патриотизм, т.к. в ближайшие лет 5-7 серьезно думаю уехать отсюда в Европу, потому что пост-коммунистическое общество - это не мой народ.
И мне не интересно благополучие нации, государства, системы и т.д., если я не вижу в этом благополучия для себя.

PrisoN
13.08.2007, 12:23
XDDD юны и глупы мы были когда первый пост писали:eek: :baby:

Vlad13
13.08.2007, 13:39
У меня своеобразный патриотизм, т.к. в ближайшие лет 5-7 серьезно думаю уехать отсюда в Европу, потому что пост-коммунистическое общество - это не мой народ.
И мне не интересно благополучие нации, государства, системы и т.д., если я не вижу в этом благополучия для себя.
Полностью согласен с выше сказанным , пост-совковое общество и не мой народ тоже ..
то же в серьез думаю над тем что бы уехать от сюда в Европу

Nekto Nemo
13.08.2007, 14:55
и сваливать из страны не собираюсь, и не думаю - хотя есть и возможность и мозги, как это сделать.

я тоже, мне все же в России, несмотря на бардак.

Хотя может мне этот бардак по душе?
Просто , признаюсь, необязательность исполнения законов меня радует.
Я тоже в каком то смысле анархист)

Manhattan
08.01.2008, 01:19
ОООО, я считаю себя патриотом своей страны....потому что меня все там устраивало, мне нравились мои друзья, соседи, родители.. мне нравилась внешняя и внутренняя политика государства.... Я был рад что праздную рождество 25 декабря.... и я гордился свое страной в любых ее победах, даже самых незначительных, потому что это моя родина, именно там меня родили.. и именно на это земле бог решил дать мне жить...... Но уже два года живу в России... и я тоже начинаю любить эту страну, любить по своему... пусть мне не нравится некоторые реформы, пусть мне не нравиться чистота на улицах..., но зато я был рад той промежуточной победы на чемпионате мира по футболу.... и был рад что по истечению года Шарапова осталась в 5-ке лучших теннисистов.... я был рад что я вообще живу, а если здесь живу, то это тоже мой дом... пусть и не такой родной, но близкий....

С теплом....

capricorn
08.01.2008, 05:36
Как оказывается у патриотов всё просто! Жил в стране, годился ей, считал своей родиной, а потом переехал в другую и бац! стал теперь любить её. Признайтесь, вам же всё равно кого любить, главное любить, гордиться, восхищаться с рабским благоговением. А страна... Да какая нахр*н разница, какая страна, главное ж любить! Манхэттен, ты предал Рейх.

Killzero
08.01.2008, 06:33
Я не патриот. Никогда им не был. И не собираюсь быть...
Страна? Любая. Я не буду патриотом в любой стране...

monoliden
08.01.2008, 14:59
Teiv отлично процетировал:
"…. самый дешевый вид гордости – гордость национальная. Ибо кто ею одержим, обнаруживает этим отсутствие в себе каких-либо индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться, так как иначе ему незачем было бы хвастаться за то, что у него общее с миллионами….." А. Шопенгауэр.
Я согласен тут с теми, кто разделяет для себя понятия:
родина (как место( ностальгия, связанная с ней и т.д.)),
страна,
государство,
народ.
Тем более, что только первое можно любить по-настоящему.

Насчет страны...те кто выходят на улицу и ссут от радости когда сборная страны выигрывает что-то и считает, что мол, то что выссал, это проявление патриотизма и любовь к стране - это болезнь просто, бред.

Про государство.как говорил Ф.Н. (расшифровывать уже стыдно, слишком часто его цитирую) : "Государством называю я то, где все пьют яд, где все теряют самих себя...смотрите как оно привлекает к себе, душит и пережевывает, это государство, все в нем поддельно: крадеными зубами кусает оно, зубастое.Подельна даже утроба его..."

Ну а про народ вообщу промолчу:) : "Они чувствуют гордость. Но как же называется то, чем гордятся они? культурою называют они это...Они украли сокровища мудрецов, произведения изобретателей, искусство творцов... эту кражу называют они своею культурою."

Nephilim
08.01.2008, 21:16
Ну а про народ вообщу промолчу:) : "Они чувствуют гордость. Но как же называется то, чем гордятся они? культурою называют они это...Они украли сокровища мудрецов, произведения изобретателей, искусство творцов... эту кражу называют они своею культурою."

А примерно через полвека, после второй мировой, ему ответил А.Камю: "Только во времена испытаний понимаешь, что люди скорее достойны уважения, чем презрения" (из романа "Чума"; за точность цитаты, правда, не ручаюсь))

monoliden
09.01.2008, 00:11
А примерно через полвека, после второй мировой, ему ответил А.Камю: "Только во времена испытаний понимаешь, что люди скорее достойны уважения, чем презрения" (из романа "Чума"; за точность цитаты, правда, не ручаюсь))

Согласен. Преодоления испытаний, всегда достойны уважения... но это по-моему несколько другая история...... и не очень относится к теме...

А насчет уважения :):) Вот когда "современный народ" станет преодолевать себя самого (как испытание), тогда обсудим уважать или нет (ироничный smile)))))...

А так А.К. уважаю, но давай не будем искусственно их сталкивать с Ф.Н. (а то как на дискавери какие-то идиоты пытаются смоделировать бои саблезубого тигра с моржом (как то это...нехороЖо))

Manhattan
09.01.2008, 18:00
Как оказывается у патриотов всё просто! Жил в стране, годился ей, считал своей родиной, а потом переехал в другую и бац! стал теперь любить её. Признайтесь, вам же всё равно кого любить, главное любить, гордиться, восхищаться с рабским благоговением. А страна... Да какая нахр*н разница, какая страна, главное ж любить! Манхэттен, ты предал Рейх.
Вы не много не так поняли что я написал... если прочитать повнимательнее, то там не говориться что я патриот России, я просто начинаю любить эту страну по своему, а Германия - это есть мой дом..... *Прочитайте еще раз и поймете, что я не предал Рейх...!:thumbsup: *

Созерцатель
09.01.2008, 18:10
Как оказывается у патриотов всё просто! Жил в стране, годился ей, считал своей родиной, а потом переехал в другую и бац! стал теперь любить её.
capricorn, это спорный момент...Моя знакомая приехала из Армении, живет в нашей стране, но абсолютно ее не уважает. Считает, что Армения - лучшая страна, и всем говорит какой она патриот. Негативно отзывается о России...По твоему ТАК должен был себя вести Manhattan? Замкнуться в себе и жить воспоминаниями о своей стране? Нет ничего плохого в том, что он пытаеся нашу страну уважать и по своему любить...

capricorn
10.01.2008, 01:31
Да, именно ТАК должен себя вести патриот - говорить на кажом шагу, что его страна самая п.. хорошая и лучше её нет. Иначе это не патриот.

Манхэттен, а если вдруг война? Ты за кого? Ведь надо же родину защищать! :thumbsup:

Nephilim
10.01.2008, 02:15
Да, именно ТАК должен себя вести патриот - говорить на кажом шагу, что его страна самая п.. хорошая и лучше её нет. Иначе это не патриот.

Манхэттен, а если вдруг война? Ты за кого? Ведь надо же родину защищать! :thumbsup:
Это что-то какой-то агрессивный патриотизм получается :sad:
Зачем сразу "а если война"? А если патриот против войны ;)
И потом, любовь к стране вовсе не обязывает поддерживать преступления её политиков....

capricorn
10.01.2008, 03:33
Никакой агрессии, исключительно защита родины от внешнего врага.
А если патриот против войны
То это не патриот, а предатель родины! Каждый уважающий себя патриот должен с оружием в руках защищать свою родину, а если надо, то и умереть за неё.:eek:
И потом, любовь к стране вовсе не обязывает поддерживать преступления её политиков....
Сегодня 01:31Разве я спорю?

Killzero
10.01.2008, 03:50
То это не патриот, а предатель родины! Каждый уважающий себя патриот должен с оружием в руках защищать свою родину, а если надо, то и умереть за неё.
В таком случае, я - типичный предатель родины...
Хотя... Я же ни за одну страну не стал бы воевать... Значит, наверное, не предатель...

Созерцатель
10.01.2008, 07:47
Да, именно ТАК должен себя вести патриот - говорить на кажом шагу, что его страна самая п.. хорошая и лучше её нет. Иначе это не патриот.

Да почему же ты так считаешь? Можно вообще никому ничего не говорить, но быть патриотом. Почему за критерий берется именно внешнее этого проявление...Почему нельзя просто внутри себя знать, что ты патриот, никому ничего не доказывать..и оставаться патриотом...
Да и потом, согласно твоей идеологии, все приезжие к нам из разных стран должны не уважать нашу страну? Тогда среди них скоро появится новое агрессивное движение против России на территории России, состоящее из особо глупых людей, непонимающих, что нельзя пропогандировать плюсы своей страны так агрессивно как ты сказал, находять на территории другой. capricorn, я не понимаю, ты правда серьезно или шутишь?

Manhattan
10.01.2008, 16:01
Да, именно ТАК должен себя вести патриот - говорить на кажом шагу, что его страна самая п.. хорошая и лучше её нет. Иначе это не патриот.
Манхэттен, а если вдруг война? Ты за кого? Ведь надо же родину защищать! :thumbsup:
А если война, то воевать буду за свои личные взгляды и убеждения... Чья политика не права, против той страны и буду....:thumbsup:

monoliden
10.01.2008, 16:14
если за свои убеждния и за свои представления "о том кто прав", то ты, друг мой, останешься один на поле битвы..... представлю себе две воюющие страны между собой, и еще Манхеттен против обоих... этож полусается уже мировая война.))) Удачи тебе (искренне)

Killzero
11.01.2008, 00:16
А если война, то воевать буду за свои личные взгляды и убеждения... Чья политика не права, против той страны и буду....:thumbsup:
Любая политика любой страны всегда будет против "личных интересов" отдельно взятого человека. Если только этот человек не является управляющим политикой этой самой страны...
(замысловато выразился, но поймёшь как-нибудь, надеюсь...)

Nephilim
11.01.2008, 01:29
Любая политика любой страны всегда будет против "личных интересов" отдельно взятого человека. Если только этот человек не является управляющим политикой этой самой страны...
Почему? Политика и личные интересы нередко могут совпадать (например, в деле защиты от агрессора или построения эффективной экономики)

Manhattan
11.01.2008, 02:36
Любая политика любой страны всегда будет против "личных интересов" отдельно взятого человека. Если только этот человек не является управляющим политикой этой самой страны...
(замысловато выразился, но поймешь как-нибудь, надеюсь...)
ОООО, здесь я с Вами не соглашусь.... Личные убеждения еще как могу совпадать с политикой государства.... *Например нынешний курс развития экономики в России мне нравится.....* Речь идет о проблеме, благодаря которой начнется война.... если позиция России будет для меня более разумной, то все понятно..... *пример, США и Ирак... Сейчас всем понятно, да и тогда было видно какая страна права....*

С теплом....

capricorn
11.01.2008, 04:09
А если война, то воевать буду за свои личные взгляды и убеждения... Чья политика не права, против той страны и буду....:thumbsup:Нет, тебя либо расстреляют за предательство, либо пойдёшь в армию переводчиком - пленных допрашивать.

Личные убеждения еще как могу совпадать с политикой государства.А если не совпадут, что тогда? Дистанцироваться? Мол я против, меня это не касается. Не выйдет.

Да почему же ты так считаешь? Можно вообще никому ничего не говорить, но быть патриотом. Почему за критерий берется именно внешнее этого проявление...Почему нельзя просто внутри себя знать, что ты патриот, никому ничего не доказывать..и оставаться патриотом...Можно и так, молчком. Молчаливый патриот получается =)

Да и потом, согласно твоей идеологии, все приезжие к нам из разных стран должны не уважать нашу страну?Согласно моей идеологии, мне нет дела кто сюда приезжает, и что он говорит, пока это не касается меня лично, моих друзей и близких, или человека, которому я просто симпатизирую.

Тогда среди них скоро появится новое агрессивное движение против России на территории России, состоящее из особо глупых людей, непонимающих, что нельзя пропогандировать плюсы своей страны так агрессивно как ты сказал, находять на территории другой.Ага, приезжие пройдут кастинг на "особую глупость", и из показавщих лучшие результаты создадут "агрессивное движение против России".:eek:

capricorn, я не понимаю, ты правда серьезно или шутишь?Шучу.

Nephilim
11.01.2008, 17:49
А если не совпадут, что тогда? Дистанцироваться? Мол я против, меня это не касается. Не выйдет.
Дык это в равной степени относится и к патриотам, и к непатриотам ;)
Здесь уже речь о недостатках самой гос. системы как таковой.

Согласно моей идеологии, мне нет дела кто сюда приезжает, и что он говорит, пока это не касается меня лично, моих друзей и близких, или человека, которому я просто симпатизирую.
Вот, а есть люди, для которых сама страна - близкая, ну или они ей просто симпатизируют. Таких людей, значит, касается всё, что об этой стране говорят, тем более, находясь на её территории. Значит, всё-таки нехорошо приехать и начать ругаться) Если не нравится, значит надо было в другую ехать, вот. :yes:

capricorn
12.01.2008, 01:10
Вот, а есть люди, для которых сама страна - близкая, ну или они ей просто симпатизируют. Таких людей, значит, касается всё, что об этой стране говорят, тем более, находясь на её территории. Значит, всё-таки нехорошо приехать и начать ругаться) Если не нравится, значит надо было в другую ехать, вот. :yes:
Знаю я таких людей. Им часто родина в образе крепкосбитой женшины является, иногда с ребёнком на руках или реже с мечом:eek:

Nephilim
12.01.2008, 02:06
Знаю я таких людей. Им часто родина в образе крепкосбитой женшины является, иногда с ребёнком на руках или реже с мечом:eek:
Ну, это уже неконструктивный стёб :yes:

Созерцатель
12.01.2008, 19:55
всё-таки нехорошо приехать и начать ругаться. Если не нравится, значит надо было в другую ехать, вот. :yes:
Вот я тоже так считаю...Просто не нравится мне то, что люди приезжают сюда, чтобы заработать денег, потом вернуться домой, но при этом всё время своего пребывания здесь ругают ее как только могут...это по меньшей мере неуважительно. Поэтому лучше когда приезжие стараются полюбить нашу страну, тем более если приезжают навсегда.
А молчаливым патриотом быть даже лучше, человек тем самым настолько уверен в своих убеждениях и преданности к родине, что не считает важным и нужным кому-то это доказывать :)
capricorn, а когда начнется война, тогда и будет всё решаться...за кого..на чью сторону..А пока надо жить и радоваться жизни...и тем более не заострять внимание на неприятном :)

Vertigine
07.02.2008, 00:48
я считаю, что быть патриотом - это не просто любить свою страну, а что-то делать, чтобы она стала лучше. но часто у многих до этого просто руки не доходят. я бы не сказала, что я патриотка. я люблю свою страну, но слишком уж много в ней минусов. хотя... какая-никакая, а все-таки Родина.


Просмотр полной версии : Патриотизм


Teiv
29.10.2006, 19:45
А я что-то говорил о загранице??? Неприпомню. Если я говорю, что мне не нравятся. к примеру. огурцы, скажем-это вовсе не означает, что я начинаю крестовый поход с целью уничтожить все огурцы в мире...
Алекс, ты теряешь стабильность

Спокойствие, организованность, радость

А. Теофраст
29.10.2006, 21:24
"Я люблю свою страну и ненавижу государство!" (Lumen) Строка, во всем характеризующая мое отношение!

Анархия - мать порядка!

Все верно, я сам анархист ;)

А. Теофраст
05.06.2006, 00:33
Я вот сейчас подумал... Нет, насчет того, что везде хватает ненависти и предрассудков - это Вы, разумеется, правы. С этим я спорить не могу. Но ведь любой человеческий коллектив - что город любой величины, что деревня (да почему обязательно брать за эталон населенные пункты? - возьмем коллектив в принципе) - это всегда определенное процентное соотношение (хорошего и плохого, передового и отсталого и т.д. и т.п.) И мне лично кажется, что от величины это мало зависит. Здесь немного в другом дело. Хотя, и величина играет свою роль, безусловно. Но не это главное. Главное - это атмосфера, наполняющая коллектив. Если какие-то люди имеют идею, и верят в нее, это их сплачивает. И уже не так остры взаимные противоречия. Я много раз был свидетелем такого (примеры приводить не буду - я, наверное, уже достал тут всех своими примерами и случаями из жизни). А когда общая идея рушится, коллектив разлагается. И патриотизм - только частное проявление этого всего. Людей ведь может объединять не только страна или государство, но и религия, и философия, и куда менее значимые вещи.

Dalamar
11.08.2007, 14:13
У меня своеобразный патриотизм, т.к. в ближайшие лет 5-7 серьезно думаю уехать отсюда в Европу, потому что пост-коммунистическое общество - это не мой народ.
И мне не интересно благополучие нации, государства, системы и т.д., если я не вижу в этом благополучия для себя.

Teiv
02.11.2006, 15:37
Анархия - мать порядка!
Все верно, я сам анархист ;)
Я стою на позиции "индувиального" анархизма

Созерцатель
12.01.2008, 19:55
всё-таки нехорошо приехать и начать ругаться. Если не нравится, значит надо было в другую ехать, вот. :yes:
Вот я тоже так считаю...Просто не нравится мне то, что люди приезжают сюда, чтобы заработать денег, потом вернуться домой, но при этом всё время своего пребывания здесь ругают ее как только могут...это по меньшей мере неуважительно. Поэтому лучше когда приезжие стараются полюбить нашу страну, тем более если приезжают навсегда.
А молчаливым патриотом быть даже лучше, человек тем самым настолько уверен в своих убеждениях и преданности к родине, что не считает важным и нужным кому-то это доказывать :)
capricorn, а когда начнется война, тогда и будет всё решаться...за кого..на чью сторону..А пока надо жить и радоваться жизни...и тем более не заострять внимание на неприятном :)

-Алекс-
10.06.2006, 12:49
Т.е, для того, чтобы быть патриотом, надо воевать, закрывать глаза на творимый властями беспредел, даже стать националистом (а потом и нацистом)? Тогда такой патриотизм мне на фиг не нужен. И вообще-имо, понятия "страна" и "родина" совершенно различны. Я, например, мягко так скажем, не люблю свою страну... И этому есть огромное количество причин...

Vlad13
13.08.2007, 13:39
У меня своеобразный патриотизм, т.к. в ближайшие лет 5-7 серьезно думаю уехать отсюда в Европу, потому что пост-коммунистическое общество - это не мой народ.
И мне не интересно благополучие нации, государства, системы и т.д., если я не вижу в этом благополучия для себя.
Полностью согласен с выше сказанным , пост-совковое общество и не мой народ тоже ..
то же в серьез думаю над тем что бы уехать от сюда в Европу

PrisoN
13.08.2007, 12:23
XDDD юны и глупы мы были когда первый пост писали:eek: :baby:

А. Теофраст
04.06.2006, 20:39
в глубинке, так сказать, люди совсем другие, НАМНОГО лучше и добрее.

Спасибо Вам огромное за эти слова. Немного бальзама на душу. Теперь вижу, что и в больших городах есть хорошие люди, раз они это понимают. А то от городских только и слышно: "Дярёвня! Дярёвня!" Нет, ну ведь правда! Если человек никогда не видел унитаза и не был в театре, это отнюдь не значит, что он бескультурен!

А насчет патриотизма? Нужно любить людей в принципе, и свой народ - в частности. Если человек ненавидит свой народ в угоду чужому - это отвратительно. Если наоборот - это натюральный фашизм (и другие эпитеты здесь будут излишними!)

Nephilim
11.01.2008, 01:29
Любая политика любой страны всегда будет против "личных интересов" отдельно взятого человека. Если только этот человек не является управляющим политикой этой самой страны...
Почему? Политика и личные интересы нередко могут совпадать (например, в деле защиты от агрессора или построения эффективной экономики)

TheCrestFallen
31.07.2006, 22:24
Патриотизм патриатизмом, а жить хочется...

Shark
09.05.2006, 22:30
Раньше я считал себя патриотом, но в финале пришел к выводу, что это скорее негативное качество. На другой стороне этой медали находится ксенофобия. Я люблю всех людей и страны, в которых они живут, а ставить ту, в которой угораздило родиться, выше других - бред, из-за которого и проистекает огромное количество проблем. Этакий коллективный эгоизм: главное - наш район, наш город, наша страна, а остальные - людишки если и не второго сорта, то уж всяко их интересы на втором плане. Все войны и распри отсюда. Даешь глобализацию и планетарное государство. :supz:

Созерцатель
10.01.2008, 07:47
Да, именно ТАК должен себя вести патриот - говорить на кажом шагу, что его страна самая п.. хорошая и лучше её нет. Иначе это не патриот.

Да почему же ты так считаешь? Можно вообще никому ничего не говорить, но быть патриотом. Почему за критерий берется именно внешнее этого проявление...Почему нельзя просто внутри себя знать, что ты патриот, никому ничего не доказывать..и оставаться патриотом...
Да и потом, согласно твоей идеологии, все приезжие к нам из разных стран должны не уважать нашу страну? Тогда среди них скоро появится новое агрессивное движение против России на территории России, состоящее из особо глупых людей, непонимающих, что нельзя пропогандировать плюсы своей страны так агрессивно как ты сказал, находять на территории другой. capricorn, я не понимаю, ты правда серьезно или шутишь?

Nephilim
08.01.2008, 21:16
Ну а про народ вообщу промолчу:) : "Они чувствуют гордость. Но как же называется то, чем гордятся они? культурою называют они это...Они украли сокровища мудрецов, произведения изобретателей, искусство творцов... эту кражу называют они своею культурою."

А примерно через полвека, после второй мировой, ему ответил А.Камю: "Только во времена испытаний понимаешь, что люди скорее достойны уважения, чем презрения" (из романа "Чума"; за точность цитаты, правда, не ручаюсь))

PrisoN
09.05.2006, 22:14
мне вот раньше по фигу было ну живу в России и фиг бы а щас....вот что музыка с людьми делает (или это просто влияние халявных концертов:) ) даже песенки Талькова закачала действительно начинаешь понимать что все не хухры-мухры....а вы народ как относитесь?

Vampiressa-Toreador
10.06.2006, 11:49
Только вот с одной вещью не разобрались-ключевые слова в этом вопросе-"родина" А что есть родина? И "любовь". А что тогда любовь к этой самой родине?
Любовь к Родине можно увидеть в гордости ,в предпочтение жить исключительно в своей стране ,даже в национализме но более всего увидеть любовь к своей Родине можно увидетьв геройстве на войне.

Dos
09.05.2006, 23:24
в Росии очень люди какието злые , ну я в общих чертах... Я вот был на Украине - там как то спакойней и люди спакойнее ко всему относятся...
Может канечно это мне все так поверхностно показалось...

Злые люди - в Москве. Я прихожу к выводу, что большинство из тех, кто живёт в столице по просту потеряли себя. У них осталось только одно стремление - деньги и власть... А вот в глубинке, так сказать, люди совсем другие, НАМНОГО лучше и добрее.

Ну, наверное, могу назвать себя патриотом. Но это не что-то такое, связанное со всякими извращёнными понятиями этого слова. Просто я люблю, несмотря ни на что, страну, где родилась, мне не безразлична её судьба. Если бы мне предложили жить где-то в другой стране, я бы не согласилась...

capricorn
12.01.2008, 01:10
Вот, а есть люди, для которых сама страна - близкая, ну или они ей просто симпатизируют. Таких людей, значит, касается всё, что об этой стране говорят, тем более, находясь на её территории. Значит, всё-таки нехорошо приехать и начать ругаться) Если не нравится, значит надо было в другую ехать, вот. :yes:
Знаю я таких людей. Им часто родина в образе крепкосбитой женшины является, иногда с ребёнком на руках или реже с мечом:eek:

Vertigine
07.02.2008, 00:48
я считаю, что быть патриотом - это не просто любить свою страну, а что-то делать, чтобы она стала лучше. но часто у многих до этого просто руки не доходят. я бы не сказала, что я патриотка. я люблю свою страну, но слишком уж много в ней минусов. хотя... какая-никакая, а все-таки Родина.

Shark
10.06.2006, 01:02
Хотите полюбоваться на проявление настоящего Патриотизма? Пришло на мыло, и думаю, не мне одному.
http://www.postcard.ru/get/?785817118

Reiter der Boshaftigkeit
13.05.2006, 20:04
Согласен с Vlad13.
Лично у меня патриотизм в нашей ассоциируется с ксенофобией и национализмом, точнее ещё хуже: все должны быть как один, следовать одной идее даже не зная зачем. Даже говорить об этом противно...
Однажды услышал фразу, которая вызвала у меня смех сквозь слёзы:"Я патриот! У меня дома даже флаг российский на стене висит!" Яркий пример непонимания смысла слова. Да я и сам наверно его не до конца понимаю, но я и не говорю, что я патриот.
Да и вообще патриотизм должен объединять людей для какой-то общей цели. Но эта цель должна быть созидательной (всё от обстоятельств зависит: если на войне, то это защита своей страны), а не сеящей вражду между людьми разных национальностей и стран.

Lenore
09.11.2006, 22:38
Гопничество, Господин Loki, это когда идешь по улице и думаешь кому бы набить "личико" (по поводу или без повода, или по настроению) и т.д., и т.п. А я всего лишь достаточно хорошо знаю и историю России, и мифологию Руси, и философские концепции 19 века, чтобы прийти к моему личному отношению к своей стране.

Nephilim
12.01.2008, 02:06
Знаю я таких людей. Им часто родина в образе крепкосбитой женшины является, иногда с ребёнком на руках или реже с мечом:eek:
Ну, это уже неконструктивный стёб :yes:

capricorn
10.01.2008, 03:33
Никакой агрессии, исключительно защита родины от внешнего врага.
А если патриот против войны
То это не патриот, а предатель родины! Каждый уважающий себя патриот должен с оружием в руках защищать свою родину, а если надо, то и умереть за неё.:eek:
И потом, любовь к стране вовсе не обязывает поддерживать преступления её политиков....
Сегодня 01:31Разве я спорю?

-Алекс-
10.06.2006, 09:39
Только вот с одной вещью не разобрались-ключевые слова в этом вопросе-"родина" А что есть родина? И "любовь". А что тогда любовь к этой самой родине?

Lenore
29.10.2006, 15:29
"Я люблю свою страну и ненавижу государство!" (Lumen) Строка, во всем характеризующая мое отношение! Только в России тебе бесплатно окажут медицинскую помощь и т.д. На Западе, пока не увидят страховую карточку - близко не подойдут. И т.д., и т.п.
2 -Алекс- Не нравится - никто вас тут не держит! Искренне надеемся, что Вас ждут-недождуться за границей!

capricorn
11.01.2008, 04:09
А если война, то воевать буду за свои личные взгляды и убеждения... Чья политика не права, против той страны и буду....:thumbsup:Нет, тебя либо расстреляют за предательство, либо пойдёшь в армию переводчиком - пленных допрашивать.

Личные убеждения еще как могу совпадать с политикой государства.А если не совпадут, что тогда? Дистанцироваться? Мол я против, меня это не касается. Не выйдет.

Да почему же ты так считаешь? Можно вообще никому ничего не говорить, но быть патриотом. Почему за критерий берется именно внешнее этого проявление...Почему нельзя просто внутри себя знать, что ты патриот, никому ничего не доказывать..и оставаться патриотом...Можно и так, молчком. Молчаливый патриот получается =)

Да и потом, согласно твоей идеологии, все приезжие к нам из разных стран должны не уважать нашу страну?Согласно моей идеологии, мне нет дела кто сюда приезжает, и что он говорит, пока это не касается меня лично, моих друзей и близких, или человека, которому я просто симпатизирую.

Тогда среди них скоро появится новое агрессивное движение против России на территории России, состоящее из особо глупых людей, непонимающих, что нельзя пропогандировать плюсы своей страны так агрессивно как ты сказал, находять на территории другой.Ага, приезжие пройдут кастинг на "особую глупость", и из показавщих лучшие результаты создадут "агрессивное движение против России".:eek:

capricorn, я не понимаю, ты правда серьезно или шутишь?Шучу.

Vampiressa-Toreador
10.06.2006, 00:01
считаю что любовь к Родине воплощается в патриотизме у тех, кто по настоящему ее любит за все плохое и хорошее....

Селена
10.05.2006, 21:04
Локи, мне понравилось то, что Вы сказали. Я полагаю, что патриотизм именно в том и состоит
... чтобы люди нормально и адекватно воспринимали свою страну (а не типа "моя страна лучшая, потому что моя") и также чувствовали, черт побери, свою причастность к тому что в ней происходит.

Да, в нашей стране много проблем, и мы вряд ли сможем коренным образом изменить ситуацию к лучшему. Но... если нам небезразлична Россия, то почему бы не приложить свои силы к тому, чтобы сделать хоть что-то хорошее для неё, и, в конечном счёте, для себя.

Lenore
29.10.2006, 20:50
Когда что-то не нравится - это меняешь! А при чем тут совесть? Если сыпать яд в стакан, из которого еще пьешь?

-Алекс-
04.06.2006, 22:57
Это еще смотря какая глубинка. В некоторых и там ненависти на целые века хватит, причем беспочвенной, и предрассудков тоже, Я например, считаю, что оптимальное сочетание в "золотой серидине"-провинциальных городах, тысяч на 300 жителей...

Vampiressa-Toreador
10.06.2006, 21:26
Т.е, для того, чтобы быть патриотом, надо воевать, закрывать глаза на творимый властями беспредел, даже стать националистом (а потом и нацистом)? Тогда такой патриотизм мне на фиг не нужен. И вообще-имо, понятия "страна" и "родина" совершенно различны. Я, например, мягко так скажем, не люблю свою страну... И этому есть огромное количество причин...
*******************************
Вобщем не совсем так ,отвечая на вопрос "А что тогда любовь к этой самой родине?" указала все самое" что " которое и характеризует эту любовь пусть даже не с лучшей стороны ,не считаю что нужно воевать ,считаю что нужно действительно иметь желание и готовность защитить свою родину,кроме того несмотря на економический кризис и прочее негодство в политической и социальной сфере всеравно нужно все равно гордиться своей страной- тем что ты из России ,вот это и подчеркивает весь патриотизм в такой любви ,конечно легче любить ее за блестящую политику и социальные реформы ...а насчет националистов -то у них фанатическая любовь к родине и такую я даже осуждаю так как вижу в национализме дискриминацию личности ,которую я даже ощутила на себе живя на заподной Украине- в их понимании я маскалька ,так как "не бажаю розмовляти рідною мовою"впрочем пока Украина независима имею полное право говорить на том языке на которм считаю нужным,вообще национализм в демократических странах смотриться как аборигенство- вот как я считаю...кроме того понятия Родина и страна совершенно не различны они от части взаимосвязанны , одно вытикает из другого ,скажу проще Родина -это страна в которой человек родился и вырос...

Teiv
11.06.2006, 00:08
....Вобщем не совсем так ,отвечая на вопрос "А что тогда любовь к этой самой родине?" указала все самое" что " которое и характеризует эту любовь пусть даже не с лучшей стороны ,не считаю что нужно воевать ,считаю что нужно действительно иметь желание и готовность защитить свою родину,кроме того несмотря на економический кризис и прочее негодство в политической и социальной сфере всеравно нужно все равно гордиться своей страной- тем что ты из России ,вот это и подчеркивает весь патриотизм в такой любви ,конечно легче любить ее за блестящую политику и социальные реформы ...а насчет националистов -то у них фанатическая любовь к родине и такую я даже осуждаю так как вижу в национализме дискриминацию личности ,которую я даже ощутила на себе живя на заподной Украине- в их понимании я маскалька ,так как "не бажаю розмовляти рідною мовою"впрочем пока Украина независима имею полное право говорить на том языке на которм считаю нужным,вообще национализм в демократических странах смотриться как аборигенство- вот как я считаю...кроме того понятия Родина и страна совершенно не различны они от части взаимосвязанны , одно вытикает из другого ,скажу проще Родина -это страна в которой человек родился и вырос...
Вы во многом правы, но остаетесь в плену "советской общественно- политической" лексики, которая во многом иррациональна, имеет смешение понятий ... , представляя одним словом паранойю - интерпретативный бред"

Вместо "народ" правильнее говорить о "населении определенной территории" и тд.

capricorn
10.01.2008, 01:31
Да, именно ТАК должен себя вести патриот - говорить на кажом шагу, что его страна самая п.. хорошая и лучше её нет. Иначе это не патриот.

Манхэттен, а если вдруг война? Ты за кого? Ведь надо же родину защищать! :thumbsup:

Manhattan
11.01.2008, 02:36
Любая политика любой страны всегда будет против "личных интересов" отдельно взятого человека. Если только этот человек не является управляющим политикой этой самой страны...
(замысловато выразился, но поймешь как-нибудь, надеюсь...)
ОООО, здесь я с Вами не соглашусь.... Личные убеждения еще как могу совпадать с политикой государства.... *Например нынешний курс развития экономики в России мне нравится.....* Речь идет о проблеме, благодаря которой начнется война.... если позиция России будет для меня более разумной, то все понятно..... *пример, США и Ирак... Сейчас всем понятно, да и тогда было видно какая страна права....*

С теплом....

Loki
09.05.2006, 22:44
Для начала скажу, что согласна во всем с Шарком.
Ну и еще от себя добавлю, что по-моему быть нормальным патриотом это значит думать о стране в которой тебя угораздило родиться, хотеть, чтобы в ней все было хорошо. (Раз уж пока нет мирового государства))) А то что я наблюдаю сейчас в обществе есть просто результат пропаганды и к нормальному восприятию своей страны это отношения не имеет.

Manhattan
09.01.2008, 18:00
Как оказывается у патриотов всё просто! Жил в стране, годился ей, считал своей родиной, а потом переехал в другую и бац! стал теперь любить её. Признайтесь, вам же всё равно кого любить, главное любить, гордиться, восхищаться с рабским благоговением. А страна... Да какая нахр*н разница, какая страна, главное ж любить! Манхэттен, ты предал Рейх.
Вы не много не так поняли что я написал... если прочитать повнимательнее, то там не говориться что я патриот России, я просто начинаю любить эту страну по своему, а Германия - это есть мой дом..... *Прочитайте еще раз и поймете, что я не предал Рейх...!:thumbsup: *

Созерцатель
09.01.2008, 18:10
Как оказывается у патриотов всё просто! Жил в стране, годился ей, считал своей родиной, а потом переехал в другую и бац! стал теперь любить её.
capricorn, это спорный момент...Моя знакомая приехала из Армении, живет в нашей стране, но абсолютно ее не уважает. Считает, что Армения - лучшая страна, и всем говорит какой она патриот. Негативно отзывается о России...По твоему ТАК должен был себя вести Manhattan? Замкнуться в себе и жить воспоминаниями о своей стране? Нет ничего плохого в том, что он пытаеся нашу страну уважать и по своему любить...

monoliden
10.01.2008, 16:14
если за свои убеждния и за свои представления "о том кто прав", то ты, друг мой, останешься один на поле битвы..... представлю себе две воюющие страны между собой, и еще Манхеттен против обоих... этож полусается уже мировая война.))) Удачи тебе (искренне)

Loki
09.05.2006, 23:03
Кстати да, тема, имхо, не для раздела готика :)

2-Алекс-, мне кажется воспитание было бы не плохо, но только в сторону того, чтобы люди нормально и адекватно воспринимали свою страну (а не типа "моя страна лучшая, потому что моя") и также чувствовали, черт побери, свою причастность к тому что в ней происходит. А то как мне кажется, многие этого не понимают, и готовы оголтело любить свою родину, только за то что они здесь родились, но вот процессы происходящие в ней воспринимают как некую стихию, к которой они вроде как и отношения никакого не имеют.

2Trio, а вот тут полностью согласна. Это, безусловно, ужасно, но это так. У меня сложилось стойкое впечатление, что русские просто ненавидят друг друга. Я не была в других странах, не была даже в других городах, но я могу судить по Москве. Злые... очень все злые.

PrisoN
10.05.2006, 15:39
[QUOTE=Loki]Для начала скажу, что согласна во всем с Шарком.
Ну и еще от себя добавлю, что по-моему быть нормальным патриотом это значит думать о стране в которой тебя угораздило родиться, хотеть, чтобы в ней все было хорошо. (Раз уж пока нет мирового государства))) А то что я наблюдаю сейчас в обществе есть просто результат пропаганды и к нормальному восприятию своей страны это отношения не имеет.[/QUOTE
пральна:thumbsup:

Manhattan
10.01.2008, 16:01
Да, именно ТАК должен себя вести патриот - говорить на кажом шагу, что его страна самая п.. хорошая и лучше её нет. Иначе это не патриот.
Манхэттен, а если вдруг война? Ты за кого? Ведь надо же родину защищать! :thumbsup:
А если война, то воевать буду за свои личные взгляды и убеждения... Чья политика не права, против той страны и буду....:thumbsup:

-Алекс-
09.05.2006, 22:49
По-моему, тема не в том разделе.... Или это какой-то особый готический патриотизм?
По сабжу-патриотизм хорошая штука в том случае. когда он не искуственен-сражались наши с немцами-это был патриотизм, а сейчас-насильное воспитание какого-то чувства к стране, которая плюет на свой народ..Такой патриотизм мне на фиг не нужен...

-Алекс-
12.06.2006, 00:30
Никогда не считал и не считаю связи между родиной и страной-я могу любить свою родину, выражающуюся в природе, местности, и других не политических качествах, а страна наша- страна непуганных идиотов (с), которая мне противна, и любить ее не за что. А любить того, кто на тебя плюет, это уже мазохизм(в плохом смысле этого слова) какой-то

-Алекс-
05.06.2006, 09:10
Если людей объединяет какая-то идея, то всегда найдется некто, кто эту идею рассмотрит чуть пристальнее, и найдет в ней изьян (не бывает совершенных идей), подобного человека в подобной группе начнут травить и всячески обвинять в "аморальности" и тп, потому что он не поддерживает их идею. Степень давления разная бывает. Поэтому мне кажется, что обьединение людей на основе идеи (любой)-вредно, гораздо лучше на основе общности/схожести интересов, взглядов и тп, не сводящихся к фанатизму и идеологии. Т.е, на основе схожих, но индивидуальных интересов. А если уж совсем честно, то я против и такого обьединения... Но это уже только для меня.

-Алекс-
29.10.2006, 18:27
А я что-то говорил о загранице??? Неприпомню. Если я говорю, что мне не нравятся. к примеру. огурцы, скажем-это вовсе не означает, что я начинаю крестовый поход с целью уничтожить все огурцы в мире...

capricorn
08.01.2008, 05:36
Как оказывается у патриотов всё просто! Жил в стране, годился ей, считал своей родиной, а потом переехал в другую и бац! стал теперь любить её. Признайтесь, вам же всё равно кого любить, главное любить, гордиться, восхищаться с рабским благоговением. А страна... Да какая нахр*н разница, какая страна, главное ж любить! Манхэттен, ты предал Рейх.

Loki
02.11.2006, 16:48
Или не выражаешься, пока находишься в данном месте!

*принюхивается* гопничеством пахнет.

Nephilim
10.01.2008, 02:15
Да, именно ТАК должен себя вести патриот - говорить на кажом шагу, что его страна самая п.. хорошая и лучше её нет. Иначе это не патриот.

Манхэттен, а если вдруг война? Ты за кого? Ведь надо же родину защищать! :thumbsup:
Это что-то какой-то агрессивный патриотизм получается :sad:
Зачем сразу "а если война"? А если патриот против войны ;)
И потом, любовь к стране вовсе не обязывает поддерживать преступления её политиков....

Killzero
10.01.2008, 03:50
То это не патриот, а предатель родины! Каждый уважающий себя патриот должен с оружием в руках защищать свою родину, а если надо, то и умереть за неё.
В таком случае, я - типичный предатель родины...
Хотя... Я же ни за одну страну не стал бы воевать... Значит, наверное, не предатель...

Grimhell
04.06.2006, 15:14
ИМХО, следует спросить себя "а что именно я СДЕЛАЛ(а) для Родины?" и если от честного ответа самому(ой) не станет смешно или грустно, тогда можно говорить о каком-то патриотизме. ведь он проявляется не на словах, а на деле (с этой точки зрения получается, что настоящих патриотов не так уж и много... и я пока что не из их числа)

monoliden
09.01.2008, 00:11
А примерно через полвека, после второй мировой, ему ответил А.Камю: "Только во времена испытаний понимаешь, что люди скорее достойны уважения, чем презрения" (из романа "Чума"; за точность цитаты, правда, не ручаюсь))

Согласен. Преодоления испытаний, всегда достойны уважения... но это по-моему несколько другая история...... и не очень относится к теме...

А насчет уважения :):) Вот когда "современный народ" станет преодолевать себя самого (как испытание), тогда обсудим уважать или нет (ироничный smile)))))...

А так А.К. уважаю, но давай не будем искусственно их сталкивать с Ф.Н. (а то как на дискавери какие-то идиоты пытаются смоделировать бои саблезубого тигра с моржом (как то это...нехороЖо))

Дэнни
15.11.2006, 04:45
Люби - не люби - а она тебя по жопе и харю в грязь, в грязь....
А потом опять по жопе и харю в грязь, в грязь...

То что у нас заседелись много "ненужных" людей в думе, то что у нас очень много тех людей, которые уже не понятны нам зачем они нужны (яблоко, там херомада всякая) не сколичко не убивают мою любовь к тем улочкам по котором я прогуливаюсь и выпиваю коньяк, тех людей, что я встречаю на улице, которых я знаю и мы идем в знакомый кабак, где все официантки знакомы. НИ ЗА ЧТО, я не поменяю то поле, что когда-то было в детсве на даче и ни когда не променяю еще кучу тех милочей, что так улыбают меня каждый день. Патриотизм - это... это любить там где ты находишься не зависимо чья ты марионетка.


Я патриот и сваливать из страны не собираюсь, и не думаю - хотя есть и возможность и мозги, как это сделать.

Loki
09.05.2006, 23:29
Повторюсь, что в других городах не была. Зато бывала не раз в поселке городского типа "Дружба", и это, доложу я вам, полный пиздец. Я там на улицу даже днем выходить боюсь((


зы А жить в другой стране, я бы не то что согласилась, а даже была бы очень не против. Слишком тяготит меня происходящее тут, а особенно тяготит осознание, что н-и-ч-е-г-о с этим не поделаешь... Нет, мне точно уезжать надо, а то так не далеко и готическим диприсивным мировоззрением обзавестись ;)

Lenore
29.10.2006, 20:00
А я что-то говорил о загранице??? Неприпомню. Если я говорю, что мне не нравятся. к примеру. огурцы, скажем-это вовсе не означает, что я начинаю крестовый поход с целью уничтожить все огурцы в мире...
Если вы не любите, к примеру, огурцы, вы, по логике, стараетесь их не есть. Если не любят место, где живешь, то, обычно переезжаешь. Или не выражаешься, пока находишься в данном месте!

Vlad13
10.05.2006, 01:23
когда в новостях постоянно твердят что в России всё замечательно , кругом успехи , великая Победа и т.д. начитаешь чуствовать себя патриотом и вроде как у нас всё хорошо ..
Но вот сегодня , в самый патриотичный праздник ещё раз и при этом дваджы убедился что Россия была и остаёться страной "непуганной готопы ", что ни где нельзя чувствовать себя в безопасности , если ты отличаешся от общей массы ...та ли это свобода , за которую воевали наши деды ??? ...можно ли гордиться такой вот "свободой "??? ...весь "патриотизм" как то сразу испарился и улетучился ..:(

-Алекс-
29.10.2006, 20:05
А вот хочу и выражаюсь, да, мне не нравится, но у нас свобода слова и совести. Или уже была?

Teiv
09.06.2006, 09:49
"…. самый дешевый вид гордости – гордость национальная. Ибо кто ею одержим, обнаруживает этим отсутствие в себе каких-либо индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться, так как иначе ему незачем было бы хвастаться за то, что у него общее с миллионами….." А. Шопенгауэр

Mortis
04.06.2006, 17:16
пожалуй, весь мой патриотизм заключается в том, что я стараюсь не гадить там, где живу))) человек на то и человек, что хоть как-то, но пытается улучшить (ну, теоретически) условия,в которых приходится жить... правда у каждого метод свой: кто-то "утекает" с тонущего (на его взгляд) корабля, кто-то прекладывает все усилия, что бы корабль все таки не пошел ко дну. на то, что бы "утекать" средств у меня (моей семьи) нет, а значит надо учиться управлять\чинить\и т.д. и т.п., короче как-то выживать на нашем "Титанике"))

Teiv
12.06.2006, 08:47
спасибо что просветили,оказывается я живу в плену "советской общественно- политической" лексики,.)


И не только вы, ученики вызубрившие урок и гордо без запинки ...

"Славим радость большого труда,
Непонятного смыслом своим"

(- Петька, приборы! - 57! - Что 57? - А что приборы?)

Vampiressa-Toreador
11.06.2006, 22:43
Вы во многом правы, но остаетесь в плену "советской общественно- политической" лексики, которая во многом иррациональна, имеет смешение понятий ... , представляя одним словом паранойю - интерпретативный бред"

Вместо "народ" правильнее говорить о "населении определенной территории" и тд.
спасибо что просветили,оказывается я живу в плену "советской общественно- политической" лексики,.)

Shark
09.05.2006, 23:08
Во время Великой Отечественной наши защищали не столько государство и Родину, сколько вообще людей, и самих немцев в конечном счете тоже. От фашизма. Другое дело, что патриоты типа Сталина думали прежде всего об СССР, его позициях и своей власти.

Manhattan
08.01.2008, 01:19
ОООО, я считаю себя патриотом своей страны....потому что меня все там устраивало, мне нравились мои друзья, соседи, родители.. мне нравилась внешняя и внутренняя политика государства.... Я был рад что праздную рождество 25 декабря.... и я гордился свое страной в любых ее победах, даже самых незначительных, потому что это моя родина, именно там меня родили.. и именно на это земле бог решил дать мне жить...... Но уже два года живу в России... и я тоже начинаю любить эту страну, любить по своему... пусть мне не нравится некоторые реформы, пусть мне не нравиться чистота на улицах..., но зато я был рад той промежуточной победы на чемпионате мира по футболу.... и был рад что по истечению года Шарапова осталась в 5-ке лучших теннисистов.... я был рад что я вообще живу, а если здесь живу, то это тоже мой дом... пусть и не такой родной, но близкий....

С теплом....

Nephilim
11.01.2008, 17:49
А если не совпадут, что тогда? Дистанцироваться? Мол я против, меня это не касается. Не выйдет.
Дык это в равной степени относится и к патриотам, и к непатриотам ;)
Здесь уже речь о недостатках самой гос. системы как таковой.

Согласно моей идеологии, мне нет дела кто сюда приезжает, и что он говорит, пока это не касается меня лично, моих друзей и близких, или человека, которому я просто симпатизирую.
Вот, а есть люди, для которых сама страна - близкая, ну или они ей просто симпатизируют. Таких людей, значит, касается всё, что об этой стране говорят, тем более, находясь на её территории. Значит, всё-таки нехорошо приехать и начать ругаться) Если не нравится, значит надо было в другую ехать, вот. :yes:

Killzero
11.01.2008, 00:16
А если война, то воевать буду за свои личные взгляды и убеждения... Чья политика не права, против той страны и буду....:thumbsup:
Любая политика любой страны всегда будет против "личных интересов" отдельно взятого человека. Если только этот человек не является управляющим политикой этой самой страны...
(замысловато выразился, но поймёшь как-нибудь, надеюсь...)

Nik666
29.10.2006, 13:03
А я не патриот.
Это очень сильное чувство, но, в то же время, очень глупое.
Тебе твоя Родина не должна ничего. Это ты там родился, ТВОИ родители тебя обеспечивали, ТЫ начал крутится в жизни САМ вставал на ноги.
Вот настольгия - даа.
Мне нравится это чувство =))

neyd
22.05.2006, 00:00
ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. [патриотизм] м. любовь к отчизне. Патриотический, отчизненный, отечественый, полный любви к отчизне. Патримониальный, отеческий, отний, отчий, отчиный.
для справки:
Родная земля, ОТЧИЗНА, где кто родился, вырос; корень, земля народа, к коему кто, по рожденью, языку и вере, принадлежит; государство, в отношении к подданным своим; родина в обширном смысле. Отец мой выходец, а мое отечество Русь, руское государство. Второе отечество, земля, где выходец поселился, приняв подданство, или прочно, навсегда водворившись. За отечество живот кладут, о воинах.
Толковый словарь Даля
Я думаю он был прав в определении! Определение дано давольно четко

Killzero
08.01.2008, 06:33
Я не патриот. Никогда им не был. И не собираюсь быть...
Страна? Любая. Я не буду патриотом в любой стране...

А. Теофраст
08.06.2006, 23:00
Если людей объединяет какая-то идея, то всегда найдется некто, кто эту идею рассмотрит чуть пристальнее, и найдет в ней изьян (не бывает совершенных идей), подобного человека в подобной группе начнут травить и всячески обвинять в "аморальности" и тп, потому что он не поддерживает их идею.

Я достаточно долго думал, но в конце концов решил, что об этом стоит сказать - да и тема, в принципе, подходящая. Когда коллектив душит человека, осмеливающегося говорить что-то новое - это плохо. Безусловно плохо. Но когда коллектив разложился, а кто-то сохранил былые идеи, и не отрекается от них на людях - как его обычно зовут? Это тоже плохо, как ни странно! И это даже хуже - гораздо хуже - потому что в первом случае на стороне отверженного - будущее, а во втором - только прошлое.

Главное то - не идея, а человек. Идея призвана служить человеку. Хотя посмотришь иногда на людей - ведь это все прекрасно понимают, и никто не хочет признать! И фанатизм отсюда же - от желания служить идее, от признания ее не ИНСТРУМЕНТОМ, но ИДОЛОМ. А на идолах - конечно - далеко не ускачешь! С этим-то, наверное, все согласятся...

Nekto Nemo
13.08.2007, 14:55
и сваливать из страны не собираюсь, и не думаю - хотя есть и возможность и мозги, как это сделать.

я тоже, мне все же в России, несмотря на бардак.

Хотя может мне этот бардак по душе?
Просто , признаюсь, необязательность исполнения законов меня радует.
Я тоже в каком то смысле анархист)

Trio
09.05.2006, 22:57
Патриотизм штука хорошая... вон как во 2ю мировую даже дети на фронт стремились..
А вот всетаки не миф эта русская загадчная душа.. скарее русская злая душа... в Росии очень люди какието злые , ну я в общих чертах... Я вот был на Украине - там как то спакойней и люди спакойнее ко всему относятся...
Может канечно это мне все так поверхностно показалось...

Ну , я к чему виду, из-за злых людей патриотизм мой пропал...

Teiv
29.10.2006, 20:09
А вот хочу и выражаюсь, да, мне не нравится, но у нас свобода слова и совести. Или уже была?
Алекс, я с тобой

monoliden
08.01.2008, 14:59
Teiv отлично процетировал:
"…. самый дешевый вид гордости – гордость национальная. Ибо кто ею одержим, обнаруживает этим отсутствие в себе каких-либо индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться, так как иначе ему незачем было бы хвастаться за то, что у него общее с миллионами….." А. Шопенгауэр.
Я согласен тут с теми, кто разделяет для себя понятия:
родина (как место( ностальгия, связанная с ней и т.д.)),
страна,
государство,
народ.
Тем более, что только первое можно любить по-настоящему.

Насчет страны...те кто выходят на улицу и ссут от радости когда сборная страны выигрывает что-то и считает, что мол, то что выссал, это проявление патриотизма и любовь к стране - это болезнь просто, бред.

Про государство.как говорил Ф.Н. (расшифровывать уже стыдно, слишком часто его цитирую) : "Государством называю я то, где все пьют яд, где все теряют самих себя...смотрите как оно привлекает к себе, душит и пережевывает, это государство, все в нем поддельно: крадеными зубами кусает оно, зубастое.Подельна даже утроба его..."

Ну а про народ вообщу промолчу:) : "Они чувствуют гордость. Но как же называется то, чем гордятся они? культурою называют они это...Они украли сокровища мудрецов, произведения изобретателей, искусство творцов... эту кражу называют они своею культурою."

-Алекс-
09.06.2006, 23:22
Я бы к этомо совершенно разумному замечанию добавил не только "национальная", но и "религиозная".