Notice: Undefined offset: 2 in /var/www/seo/data/www/darkmind.ru/content.php on line 24 Dark Mind - Архив

  > > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив



Takeo
21.02.2009, 12:25
Моё почтение вам. Буду рад видеть ваши мнения, а так же и по дискутировать на тему изложенную чуть ниже.
Нуар. Услышав его многие сразу представляют чёрно-белые кино произведения 40-х годов прошлого века. Но этим словом так же и озбозначается направление стиля жизни человека. По своей сути это система мировозрений при которых вся входящая информация поступает в сознание человека исключительно в перозданном виде, лишённая психологических и религиознах окрасок.
Ну собственно для завязки "сюжета" полагаю этой информации будет достаточно. Детали раскроются по ходу рассуждений на эту тему.
Так что с нетерпением жду ваших ответов.

Who?
21.02.2009, 13:11
А такое вообще возможно? Без религиозных окрасок можно обойтись, но без психологических, имхо, никак. Даже в состояние "воля, иль не воля, всё равно (с)" т.е. абсолютного пофигизма на поступающую информацию будет накладываться личное отношение /:

Shark
21.02.2009, 13:43
Но этим словом так же и озбозначается направление стиля жизни человека.
Кем "озбозначается" и с каких пор?

monoliden
21.02.2009, 18:54
вся входящая информация поступает в сознание человека исключительно в первозданном виде...

А кто или что будет определять в первозданном ли виде я принял информацию или нет? Что за первозданность вообще? Кто его задал?

Информация - это, в общем смысле, утрата неопределенности. А утрачивается она путем познания субъектом. Первозданность же информации предполагает существование какого-то сверх-объективного существа, который ее задает и создает эту информацию (то бишь утрачивает неопределенность путем познания), но религиозный момент вы отбрасываете...противоречие.
А если принять тот факт, что никакого такого существа не существует, то никакой первозданности информации быть не может, потому что ее никто не задавал...что мне ближе.

KaraMalice
21.02.2009, 19:25
Присоединяюсь к авторам вопросов, а еще скажите, вы это сами придумали?

Takeo
21.02.2009, 23:07
А такое вообще возможно? Без религиозных окрасок можно обойтись, но без психологических, имхо, никак. Даже в состояние "воля, иль не воля, всё равно (с)" т.е. абсолютного пофигизма на поступающую информацию будет накладываться личное отношение /:
Принципиально да. Ответ дам на собственном практикуме. Ну возьмём отношение к смерти ( я не боюсь смерти, воспринимаю её как само собой разумеещееся, хотя и не стремлюсь и не ищу её), смерть ведь логическое завершение биологического существования. Люди боятся её приписывают, как самый ужасное, что может произойти с человеком. Отчего? да от того что с психологической стороны она пугает тем, что сознанию не изветсно, что там будет, ведь мы всегда боимся больше того кого не видим в тёмном углу, неизвестности (поэтому и цепляемся за жизнь, ведь тут всё привычно, понятно). Из- за этого незнания включается новое умение сознания, "воображение", а заставляют верить в то, что навоображали себе тысячи лет назад люди по средством Силы религии, что мол живи хорошо и будет после смерти рай, а будеш плохо то гореть тебе в аду.
Кем "озбозначается" и с каких пор?
Присоединяюсь к авторам вопросов, а еще скажите, вы это сами придумали?
Я лично познакомился два года назад с этим явлением. на одном сайте (к великому сожалению ссылка утерена была). Там просто шёл рассказ а новых суб культурах. Своей идеей и зацепил описание этого стиля.
А кто или что будет определять в первозданном ли виде я принял информацию или нет? Что за первозданность вообще? Кто его задал?
Информация - это, в общем смысле, утрата неопределенности. А утрачивается она путем познания субъектом. Первозданность же информации предполагает существование какого-то сверх-объективного существа, который ее задает и создает эту информацию (то бишь утрачивает неопределенность путем познания), но религиозный момент вы отбрасываете...противоречие.
А если принять тот факт, что никакого такого существа не существует, то никакой первозданности информации быть не может, потому что ее никто не задавал...что мне ближе.
Ты сам. Ну вот опять же приведу простой пример. Чёрный цвет олицетворяет темноту, зло, мрак ( этого боятся люди) так же смерть ( простите за тафталогию мысли, но ведь смерть люди боятся). Почему? так ведь смерть первоначально всеми воспринимаеться как темнота, мрак, Неизвестность (те самые вещи которых боится человек, ещё с древних времён.) Так вот к чему я всё это. Да кто му что если убрать все эти "линзы" через которые мы привыкли смотреть на вещи, то получим просто чёрный цвет не олицетворающий страхи и ни какие бы то нибыло ещё эмоции.
P.S. - Конечно, постарался весьма логично и просто изложить защиту на ваши вопросы, а на сколько убедительно я обосновал свои мысли. Судит конечно вам. И да спасибо что не загнобили эту интересную, на мой взгляд, тему.))

Who?
22.02.2009, 01:48
Ну возьмём отношение к смерти
Это уже противоречит себе, ибо "отношение к смерти" уже предполагает "отношение", т.е. какую-то позицию (без психологической окраски никак). И почему срузу про смерть? Я понимаю, что здесь типа гот-форум, но всё таки можно было что-нибудь поинтересней придумать.
Чайник к примеру. У него есть цвет, размер, форма. Все эти характеристики могут либо нравится, либо не нравятся, либо быть фиолетовыми. Позиция "ну чайник, и чё?" конечно возможна, но она вероятно будет свидетельствовать об некоторой неспособности интеллекта анализировать информацию. Вообщем, брасайте это дело. Оно вредно для здоровья ((=

Я лично познакомился два года назад с этим явлением. на одном сайте (к великому сожалению ссылка утерена была). Там просто шёл рассказ а новых суб культурах. Своей идеей и зацепил описание этого стиля.
Сайт-то надеюсь не на "народе" был? Всё-таки ссылка была бы полезна /:

KaraMalice
22.02.2009, 03:37
К сожалению, от темы пока создается только субъективное представление о личностных проблемах и недоработках автора. Не то мысль не может правильно донести, не то сам до конца не понимает, что хочет донести.
Постоянно сопоставляется христианская догматика и "западный" менталитет.
Пока такой "стиль жизни" более напоминает очередную "готику в душе".
А не могли бы вы привести в пример представителей этого стиля, если такие есть, описать их жизнь, карьеру/дело/занятие и т.п.? Хотя бы из своего окружения.

monoliden
22.02.2009, 13:01
Ты сам.
Надо было изначально ставить вопрос о субъективности, а то в первом посте несколько неловко изложили суть дела.
А насчет смерти, что ты говоришь - это все довольно простые и нехитрые вещи, и не стоит все это обобщать прямо аж до некого стиля, можно просто мыслить и все тут. А можно мыслить прямо аж противоположно (вообще о смерти можно мыслить как угодно, смысла все равно никакого)

... если убрать все эти "линзы" через которые мы привыкли смотреть на вещи, то получим просто чёрный цвет не олицетворающий страхи и ни какие бы то нибыло ещё эмоции.

Действительно сам мир по себе, не обладает своей "оценкой", человек вкладывает в него свою "оценку", как существо в первую очередь "оценивающее".
Так что ты забыл самое главное положение своей идеи -субъективность, о чем и пытается тебе втолковать Who?, послушай его(ее)

И да спасибо что не загнобили эту интересную, на мой взгляд, тему.))
Так говоришь, как будто мы тут все монстры такие, типа хлебом не корми - дай загнобить тему бейбика. Всё не так

Дэнни
22.02.2009, 14:27
Бред, какой-то. Стиль в жизни "нуар", хорошо показана в фильме "Кирпич / Brick" (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/77609/). Как по жизни быть так - я не знаю. Это мегасказочный мир, без глупых людей и с хорошим сюжетом.

Takeo
22.02.2009, 22:48
Действительно я поднял сложною тему. Весьма трудно обьяснить и темболее дать понять, то, что мало кто видел и ощущал.

Дэнни
23.02.2009, 00:08
Действительно я поднял сложною тему. Весьма трудно обьяснить и темболее дать понять, то, что мало кто видел и ощущал.
Не льстите себе.

Baffy Baf
23.02.2009, 00:37
Восприятие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D 0%B8%D0%B5)

ИМХО - тема бредовая.

Singapurrr
23.02.2009, 03:39
челавеки-роботы галактико опасносте

такой стиль жизни, наверно, возможен у даунов,
вроде как обучаемы, но анализировать
и "окрашивать" не про них...

тема странная. максимум что можно сделать,
это пофантазировать "что если бы так жить
было возможно"

Takeo
24.02.2009, 14:17
Ну почему же дауны. Не кто же не запретил тебе полученную, очищенную, иформацию раскрасить так как ты хочеш. Смысл то в том, что выбирает каждый сывоё. Красить или оставлять исходник.

RockMother
24.02.2009, 15:32
Ну почему же дауны. Не кто же не запретил тебе полученную, очищенную, иформацию раскрасить так как ты хочеш. Смысл то в том, что выбирает каждый сывоё. Красить или оставлять исходник.
Ыы! Мистер бесцветный лак)))

Добавлено через 3 минуты
Принципиально да. Ответ дам на собственном практикуме. Ну возьмём отношение к смерти ( я не боюсь смерти, воспринимаю её как само собой разумеещееся, хотя и не стремлюсь и не ищу её), смерть ведь логическое завершение биологического существования.
Тьма, это всего лишь отсутствие света!

Takeo
22.04.2009, 00:16
Вот имено. А не олицетворение конца жизненного цикла. (Про цвет я это самый простой пример, а их можно привести ещё весьма много..)

Rene
04.11.2010, 00:43
Скучно. Автору темы недостает гуманитарного общего образования... Уж простите, прежде чем пытаться выдумать новую философию, нужно сначала хотя бы научиться грамотно выражать свои мысли (побольше читать классическую литературу, изучить русскую грамматику, хотя бы раз 5 прочесть учебник логики, хоть раз в 3 месяца сходить в музей изобр. искусств, посмотреть и подумать о культуре, русской и мировой , и хоть 2 раза прочесть хрестоматию по философии русской и зарубежной) понять основы элементарной общей психологии, затем попробовть изложить письменно свои идеи на бумаге, проверить на логическую корректность, историческую обоснованность заявлений, а потом можно и в народ...

Удачи Вам. Все получится, главное - захотеть. Чтобы создать идеологию или философию, даже если она- будущая "ловушка" для подростков, нужно получить образование. (заметьте: не просто диплом или аттестат).

HI-SI
04.11.2010, 22:36
хотя бы раз 5 прочесть учебник логики

Чёрт, я ж не читал этот учебник пять раз! о_О

хоть раз в 3 месяца сходить в музей изобр. искусств

Последний раз был... Дайте ка подумать, не в школе ли, не? Хотя нет. Как-то в апреле занесло, когда каким-то приезжим знакомым город показывал) Только музей вот закрыт оказался в тот раз)

Rene
05.11.2010, 06:53
Ну, понимаете, кому-то и одного раза достаточно прочитать...



monoliden
22.02.2009, 13:01
Ты сам.
Надо было изначально ставить вопрос о субъективности, а то в первом посте несколько неловко изложили суть дела.
А насчет смерти, что ты говоришь - это все довольно простые и нехитрые вещи, и не стоит все это обобщать прямо аж до некого стиля, можно просто мыслить и все тут. А можно мыслить прямо аж противоположно (вообще о смерти можно мыслить как угодно, смысла все равно никакого)

... если убрать все эти "линзы" через которые мы привыкли смотреть на вещи, то получим просто чёрный цвет не олицетворающий страхи и ни какие бы то нибыло ещё эмоции.

Действительно сам мир по себе, не обладает своей "оценкой", человек вкладывает в него свою "оценку", как существо в первую очередь "оценивающее".
Так что ты забыл самое главное положение своей идеи -субъективность, о чем и пытается тебе втолковать Who?, послушай его(ее)

И да спасибо что не загнобили эту интересную, на мой взгляд, тему.))
Так говоришь, как будто мы тут все монстры такие, типа хлебом не корми - дай загнобить тему бейбика. Всё не так

KaraMalice
21.02.2009, 19:25
Присоединяюсь к авторам вопросов, а еще скажите, вы это сами придумали?

Takeo
21.02.2009, 23:07
А такое вообще возможно? Без религиозных окрасок можно обойтись, но без психологических, имхо, никак. Даже в состояние "воля, иль не воля, всё равно (с)" т.е. абсолютного пофигизма на поступающую информацию будет накладываться личное отношение /:
Принципиально да. Ответ дам на собственном практикуме. Ну возьмём отношение к смерти ( я не боюсь смерти, воспринимаю её как само собой разумеещееся, хотя и не стремлюсь и не ищу её), смерть ведь логическое завершение биологического существования. Люди боятся её приписывают, как самый ужасное, что может произойти с человеком. Отчего? да от того что с психологической стороны она пугает тем, что сознанию не изветсно, что там будет, ведь мы всегда боимся больше того кого не видим в тёмном углу, неизвестности (поэтому и цепляемся за жизнь, ведь тут всё привычно, понятно). Из- за этого незнания включается новое умение сознания, "воображение", а заставляют верить в то, что навоображали себе тысячи лет назад люди по средством Силы религии, что мол живи хорошо и будет после смерти рай, а будеш плохо то гореть тебе в аду.
Кем "озбозначается" и с каких пор?
Присоединяюсь к авторам вопросов, а еще скажите, вы это сами придумали?
Я лично познакомился два года назад с этим явлением. на одном сайте (к великому сожалению ссылка утерена была). Там просто шёл рассказ а новых суб культурах. Своей идеей и зацепил описание этого стиля.
А кто или что будет определять в первозданном ли виде я принял информацию или нет? Что за первозданность вообще? Кто его задал?
Информация - это, в общем смысле, утрата неопределенности. А утрачивается она путем познания субъектом. Первозданность же информации предполагает существование какого-то сверх-объективного существа, который ее задает и создает эту информацию (то бишь утрачивает неопределенность путем познания), но религиозный момент вы отбрасываете...противоречие.
А если принять тот факт, что никакого такого существа не существует, то никакой первозданности информации быть не может, потому что ее никто не задавал...что мне ближе.
Ты сам. Ну вот опять же приведу простой пример. Чёрный цвет олицетворяет темноту, зло, мрак ( этого боятся люди) так же смерть ( простите за тафталогию мысли, но ведь смерть люди боятся). Почему? так ведь смерть первоначально всеми воспринимаеться как темнота, мрак, Неизвестность (те самые вещи которых боится человек, ещё с древних времён.) Так вот к чему я всё это. Да кто му что если убрать все эти "линзы" через которые мы привыкли смотреть на вещи, то получим просто чёрный цвет не олицетворающий страхи и ни какие бы то нибыло ещё эмоции.
P.S. - Конечно, постарался весьма логично и просто изложить защиту на ваши вопросы, а на сколько убедительно я обосновал свои мысли. Судит конечно вам. И да спасибо что не загнобили эту интересную, на мой взгляд, тему.))

Who?
21.02.2009, 13:11
А такое вообще возможно? Без религиозных окрасок можно обойтись, но без психологических, имхо, никак. Даже в состояние "воля, иль не воля, всё равно (с)" т.е. абсолютного пофигизма на поступающую информацию будет накладываться личное отношение /:

Дэнни
23.02.2009, 00:08
Действительно я поднял сложною тему. Весьма трудно обьяснить и темболее дать понять, то, что мало кто видел и ощущал.
Не льстите себе.

Takeo
24.02.2009, 14:17
Ну почему же дауны. Не кто же не запретил тебе полученную, очищенную, иформацию раскрасить так как ты хочеш. Смысл то в том, что выбирает каждый сывоё. Красить или оставлять исходник.

Takeo
22.02.2009, 22:48
Действительно я поднял сложною тему. Весьма трудно обьяснить и темболее дать понять, то, что мало кто видел и ощущал.

Baffy Baf
23.02.2009, 00:37
Восприятие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D 0%B8%D0%B5)

ИМХО - тема бредовая.

Takeo
22.04.2009, 00:16
Вот имено. А не олицетворение конца жизненного цикла. (Про цвет я это самый простой пример, а их можно привести ещё весьма много..)

Who?
22.02.2009, 01:48
Ну возьмём отношение к смерти
Это уже противоречит себе, ибо "отношение к смерти" уже предполагает "отношение", т.е. какую-то позицию (без психологической окраски никак). И почему срузу про смерть? Я понимаю, что здесь типа гот-форум, но всё таки можно было что-нибудь поинтересней придумать.
Чайник к примеру. У него есть цвет, размер, форма. Все эти характеристики могут либо нравится, либо не нравятся, либо быть фиолетовыми. Позиция "ну чайник, и чё?" конечно возможна, но она вероятно будет свидетельствовать об некоторой неспособности интеллекта анализировать информацию. Вообщем, брасайте это дело. Оно вредно для здоровья ((=

Я лично познакомился два года назад с этим явлением. на одном сайте (к великому сожалению ссылка утерена была). Там просто шёл рассказ а новых суб культурах. Своей идеей и зацепил описание этого стиля.
Сайт-то надеюсь не на "народе" был? Всё-таки ссылка была бы полезна /:

Rene
05.11.2010, 06:53
Ну, понимаете, кому-то и одного раза достаточно прочитать...

RockMother
24.02.2009, 15:32
Ну почему же дауны. Не кто же не запретил тебе полученную, очищенную, иформацию раскрасить так как ты хочеш. Смысл то в том, что выбирает каждый сывоё. Красить или оставлять исходник.
Ыы! Мистер бесцветный лак)))

Добавлено через 3 минуты
Принципиально да. Ответ дам на собственном практикуме. Ну возьмём отношение к смерти ( я не боюсь смерти, воспринимаю её как само собой разумеещееся, хотя и не стремлюсь и не ищу её), смерть ведь логическое завершение биологического существования.
Тьма, это всего лишь отсутствие света!

Singapurrr
23.02.2009, 03:39
челавеки-роботы галактико опасносте

такой стиль жизни, наверно, возможен у даунов,
вроде как обучаемы, но анализировать
и "окрашивать" не про них...

тема странная. максимум что можно сделать,
это пофантазировать "что если бы так жить
было возможно"

Дэнни
22.02.2009, 14:27
Бред, какой-то. Стиль в жизни "нуар", хорошо показана в фильме "Кирпич / Brick" (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/77609/). Как по жизни быть так - я не знаю. Это мегасказочный мир, без глупых людей и с хорошим сюжетом.

Takeo
21.02.2009, 12:25
Моё почтение вам. Буду рад видеть ваши мнения, а так же и по дискутировать на тему изложенную чуть ниже.
Нуар. Услышав его многие сразу представляют чёрно-белые кино произведения 40-х годов прошлого века. Но этим словом так же и озбозначается направление стиля жизни человека. По своей сути это система мировозрений при которых вся входящая информация поступает в сознание человека исключительно в перозданном виде, лишённая психологических и религиознах окрасок.
Ну собственно для завязки "сюжета" полагаю этой информации будет достаточно. Детали раскроются по ходу рассуждений на эту тему.
Так что с нетерпением жду ваших ответов.

KaraMalice
22.02.2009, 03:37
К сожалению, от темы пока создается только субъективное представление о личностных проблемах и недоработках автора. Не то мысль не может правильно донести, не то сам до конца не понимает, что хочет донести.
Постоянно сопоставляется христианская догматика и "западный" менталитет.
Пока такой "стиль жизни" более напоминает очередную "готику в душе".
А не могли бы вы привести в пример представителей этого стиля, если такие есть, описать их жизнь, карьеру/дело/занятие и т.п.? Хотя бы из своего окружения.

Rene
04.11.2010, 00:43
Скучно. Автору темы недостает гуманитарного общего образования... Уж простите, прежде чем пытаться выдумать новую философию, нужно сначала хотя бы научиться грамотно выражать свои мысли (побольше читать классическую литературу, изучить русскую грамматику, хотя бы раз 5 прочесть учебник логики, хоть раз в 3 месяца сходить в музей изобр. искусств, посмотреть и подумать о культуре, русской и мировой , и хоть 2 раза прочесть хрестоматию по философии русской и зарубежной) понять основы элементарной общей психологии, затем попробовть изложить письменно свои идеи на бумаге, проверить на логическую корректность, историческую обоснованность заявлений, а потом можно и в народ...

Удачи Вам. Все получится, главное - захотеть. Чтобы создать идеологию или философию, даже если она- будущая "ловушка" для подростков, нужно получить образование. (заметьте: не просто диплом или аттестат).

monoliden
21.02.2009, 18:54
вся входящая информация поступает в сознание человека исключительно в первозданном виде...

А кто или что будет определять в первозданном ли виде я принял информацию или нет? Что за первозданность вообще? Кто его задал?

Информация - это, в общем смысле, утрата неопределенности. А утрачивается она путем познания субъектом. Первозданность же информации предполагает существование какого-то сверх-объективного существа, который ее задает и создает эту информацию (то бишь утрачивает неопределенность путем познания), но религиозный момент вы отбрасываете...противоречие.
А если принять тот факт, что никакого такого существа не существует, то никакой первозданности информации быть не может, потому что ее никто не задавал...что мне ближе.

Shark
21.02.2009, 13:43
Но этим словом так же и озбозначается направление стиля жизни человека.
Кем "озбозначается" и с каких пор?

HI-SI
04.11.2010, 22:36
хотя бы раз 5 прочесть учебник логики

Чёрт, я ж не читал этот учебник пять раз! о_О

хоть раз в 3 месяца сходить в музей изобр. искусств

Последний раз был... Дайте ка подумать, не в школе ли, не? Хотя нет. Как-то в апреле занесло, когда каким-то приезжим знакомым город показывал) Только музей вот закрыт оказался в тот раз)