Вот небольшой диолог по поводу ЦЕЛИ, прочитайте и если не лень, то свое отношение к этой теме

А:
а че? если идти,то до конца!
N:
Да!!!!
А:
большой кстати вопрос! на пути к цели, что обычно перевешивает: цель или то, чего можно лишится достигая ее?
N:
а если ты не можешь достигнуть цели, остальное то зачем? если главное цель?
А:
да, но кроме поставленной тобой цели, есть еще и то чего ты уже достиг! люди, которых ты полюбил, а главное люди, полюбившие тебя - даже подумать страшно потерять их!
N:
ну это ты уже по христиански загнул. надо решить, что ты за цель хочешь достичь, какую то мелкую, которые возникают каждый месяц, или нечто такое, что намного важнее всего остально мира, и тогда решить, как к ней идти
А:
что ж может бsnm важнее цельного мира? недостижимые цели губят человека! есть люди, которые тебя любят - они главное в жизни. разве нет?
N:
но тогда зачем тебе цель? если у тебя есть нечто важнее?! Ведь цель, имеется ввиду как нечто САМОЕ важно. А у тебя получается что это мелоч, что у тебя уже есть вещи важнее, зачем тогда ЦЕЛЬ?
А:
но когда возникает цель - именно она кажется самой важной, про остальное забываешь!
N:
ну и ? если она ТАК важна, в чем тогда вопрос? надо подходить к осознанию цели с холодной головой , а не горячиться. И если она вдруг становится важней всего остально, то разбей это остальное

Мне это очень напоминает у Достоевского в "Преступление и наказание" теорию Раскольникова.Как-то уж очень схоже звучит тема переступить через чего-либо или как в данном случаи было написано разбить все остальное.

Цель и её достижения – это самая большая тема в спорах с моими друзьями…
Диалог: мне больше импонирует «N».
Имхо. Если у тебя есть цель, то нужно идти к её достижению несмотря ни на что!!!
Сковано сердце – свободен ум. (горячий ум, и холодное сердце, вот путь достижения желаемого). Вступившие на путь к достижению, сильные духом люди, не сдаются. И наоборот. Цель она тем и привлекательна (в отличии от мечты и желаний), что она уже нечто осознанное и установленное. Любящие люди всегда поймут почему ты поступаешь так, а не иначе в любой из ситуаций. Но если же нет, то стоит задуматься любят ли тебя они вообще (+ не сволочь ли я, если я предаю близких мне людей?)?
Последнее время общаясь с различными людьми я поражаюсь их отношению к жизни. Большинству нужно только поспать поесть… ну и всё.. Эх. Ведь так можно и от скуки умереть.

Лично я никогда не понимала людей, готовых ради своих целей "идти по трупам"... Потому что достигнут они её... а дальше? Будут сидеть на своём крутом результате, зато одни. Хотя это, наверное, готично. :?

ну во-первых, цель цели рознь.
а во -вторых, жертвовать всегда чем-то приходится - такова жизнь. вопрос в том, выбиришь ли ты в жертву "самого себя" ( какие-то свои потребности, привязанности и т.д и т.п.) или предпочтешь перешагнуть через чужие.............
что касается меня, то я дама упертая : если знаю, что права - спорю до хрипоты, если верю что черная кошка в темной комнате все же есть - ищу способ её изловить до победного конца. и тем не менее знаю, что моя свобода заканчивается там, где начинается чужая......

Imho. Цель есть нечто, к чему мы стремимся всей своей душой. И ее достижение становится для нас смыслом жизни. Но: целью так же является достижение той самой, высшей цели. Следовательно, важна не только сама цель, но и методы, которыми она достигается. Никакая цель не может быть высокой, если она достигается низкими поступками. Цель не может быть доброй, если во имя нее совершается зло - это противоречит самим вечным понятиям. Поэтому, как бы важна ни была цель, процесс ее достижения - не менее важен. Приведу аналогию: у человека есть цель, а промежуточный этап - его жизнь. В каждое мгновение мы на какое-то расстояние приближаемся к желаемому, и постепенно получаем то, чего хотели. И в этом процессе нам сопутсвуют любовь и ненависть, злость и радость, добро, зло, хаос и порядок (извиняюсь за пафос). И, когда мы наконец достигаем цели, мы ставим себе новую. В этом и есть суть жизни и суть ее смысла. Цель. Она есть всегда. И даже в самые тяжелые моменты она не пропадает, просто ее трудно разглядеть.
Цели у всех разные. И сами мы разные. Одна из основных, которая проходит через большинство мотивов - самореализация, самоактуализация, развитие...
Но не думаю, что стоит разбивать все, что стоит на пути к цели, особенно - к хорошей.
P.S. Приношу извинения за сумбурность изложения, написал под впечатлением прочитанной накануне книги. Будет возможность - отредактирую.

Цель и одержимость идеей фикс - разные вещи.
У человека всегда есть выбор:
1. Идти на пролом по головам - кратчайший путь, при котором цель оправдывает средства.
2. Добиваться цели многоходовыми комбинациями...оставаясь человеком - более длительный вариант.
Кому как удобно.
Предпочитаю второй вариант. Во мне всегда вызывали неприязнь люди прущие как бульдозеры...-отвратительное, жалкое зрелище...

И, когда мы наконец достигаем цели, мы ставим себе новую. В этом и есть суть жизни и суть ее смысла. Цель. Она есть всегда. И даже в самые тяжелые моменты она не пропадает, просто ее трудно разглядеть.


Storm, подпишусь под каждым словом!
У меня подобные мысли насчёт цели и её достижения.

Я считаю, что главное в достижении цели - это само стремление к ней, ожидание её совершения. Я часто слышала от разных людей слова, нечто вроде :"Если я поставил себе цель, я пойду до конца!"
Мне кажется, это глупо... если, например, цель потеряла смысл, изменились желания, появились более перспективные возможности... Надо уметь отступать от своих целей (имхо). Фанатизм не приводит ни к чему хорошему...

Цель - это каварная штука,тк с одной стороны она движет человеческой деятельностью,но может оказаться так,что это не та цель которая нужнп: делаешь,получается,результат=0.Тут нужно четко определиться к чему реально необходимо стремиться.
Есть очень много вариантов достижения цели от
1. Идти на пролом по головам - кратчайший путь, при котором цель оправдывает средства.
Тупо,но действует,пока по тебе точно также не пройдутся.
До
2. Добиваться цели многоходовыми комбинациями...оставаясь человеком - более длительный вариант.
Это труднее всего,тк нужно видеть на 10 шагов вперед и не оплошать.
Хотя можно получить промежуточный вариант скомбинировав эти два,т.е. где нужно все просчитать,а где можно, пройтись по головам.Вообще кому как больше нравится! Главное - определиться,а надо-ли?

нужно думать, когда выбор между этими двумя способами будет наиболее рациональным... и эффективным, но не настолько жестоким, чтобы вредить кому-то очень сильно...

нужно думать, когда выбор между этими двумя способами будет наиболее рациональным... и эффективным, но не настолько жестоким, чтобы вредить кому-то очень сильно...

Должно быть, для многих так и останется неразрешимой задача - "проблема выбора". Действовать, как выразился Demi-Mort, тупо (не могу согласиться с указанным выводом, ибо шагающие по головам весьма изобретательны в своих методах) либо набраться терпения в ущерб своим интересам и действовать как существо разумное...
Могет быть вся проблема в системе ценностей?

Человек - странное существо... Никогда не знает, чего на самом деле хочет... Думает, что желает одного, а, когда получает, понимает, что хотел совсем не этого... считаю, что, перед тем, как ставить перед собой какую-либо цель, надо подумать, так ли она тебе важна... или есть вещи, которые тебе гораздо дороже... надо заглянуть внутрь себя, хоть это совсем не просто...
была мечта поступить в МГУ... 4 года добивалась этого, много занималась, вгрызалась в гранит науки... только на последнем вступительном экзамене поняла, что это совсем не мое... специально завалила, и ничуть не жалею... учусь в другом месте... очень довольна... рада тому, что вовремя остановилась...
а по поводу средств достижения цели - ни одна цель на свете не стоит настоящей дружбы и любви... поверьте человеку, который один раз уже сделал неправильный выбор...

Человек - странное существо... Никогда не знает, чего на самом деле хочет... Думает, что желает одного, а, когда получает, понимает, что хотел совсем не этого... считаю, что, перед тем, как ставить перед собой какую-либо цель, надо подумать, так ли она тебе важна...
Несомненно, в противном случае это не цель, а минутное стремление, зачастую ошибочное и даже глупое.;)

Главная цель жизни - смерть. Но пути ее достижения у каждого разные. :evil:

А не надо за всех нговорить.
Не все так готичны. :?

А для чего тебе объяснение хода их мыслей? На мой взгляд, человек, который не может это объснить нередко говорит от души, именно свое мнение, то, что ему близко, оказывающееся (если вдуматься) чем-то новым.. Ход же мыслей нелогичен тогда, когда их много и они роятся в голове, все хочется сказать сразу, самому сделать вывод, который бы привел к очередной вспышке веры в себя и свои способности высказывать индивидуальное, непохожее на всеобщее мнение... :)

Ну, если так посмотреть, то получается, что, если я буду считать, что целью мироздания является конечное превращение вселенной в футбольный мяч (грр, первое, что в голову пришло), то это будет мое индивидуальное мнение, от души и прочее...
Пойми, если точка зрения оглашена, она должна иметь под собой какую-либо основу, иначе она ничего не стоит (обычно я менее придирчив, но тема смерти как цели и итога жизни, как это не странно, встречается повсеместно). К тому же, просто интересно понять взгляд человека на проблему ;)

Нет,.. возможно я неправильно выразилась... но я вовсе не считаю, что мнение человека не должно быть ни на чем не основано... Просто не во всем надо искать железную безусловную логику. Тем более, логика одного человека может не поддаваться пониманию другого, что не является удивительным из-за их различного взгляда на жизнь.. :)

Нет,.. возможно я неправильно выразилась... но я вовсе не считаю, что мнение человека не должно быть ни на чем не основано... Просто не во всем надо искать железную безусловную логику. Тем более, логика одного человека может не поддаваться пониманию другого, что не является удивительным из-за их различного взгляда на жизнь.. :)
Cогласен, не стоит везде искать железную логику. Вроде бы, где-то даже приводил цитату из Жезязны. "Человек создал логику, и потому выше ее." Но эмпирика неуместна в подобных теориях. А логика есть логика - другое дело, что человек может не понимать логику другого в силу сложной структуры последней. Например, людям не дано понять систему Хаоса, который, несомненно, в высшей, но недоступной нам степени, упорядочен... но я отвлекаюсь. Думаю, если логика, на которой основывается обсуждаемое мировоззрение, будет изложена, мы сможем ее понять. В противном случае я сниму шляпу перед автором... если это действительно будет логика ;)

Люди могут не понимать логику друг друга из-за различных устремлений, систем ценностей и т.д. Я не думаю, что Низами, например, хорошо понимал бы Эйнштейна (первое, что появилось в голове, опять-таки) без последующего разжевывания друг другу своих речей на более понятном обоим языкам.. :)

Хех, прочитайте последние две строки вашего поста - вот вы сами ответили. :D

гы :lol: посмеемся вместе :)
ладно, я просто не считаю, что... что все люди похожи... что-то я уже немного запуталась.. :oops:

P.S. я и с одного раза понимаю... :wink:

Главная цель жизни - смерть. Но пути ее достижения у каждого разные. :evil:
Хех, мне нравится, когда говорят подобную чепуху... сразу хочется спросить, что заставляет вас так думать? Или очередной раз сказанная кем-то невпопад фраза подхвачена толпой?

Вообщето просто Я думаю ввиду имелась ввиду тема про то, что человел идет из пукта рождение до пункта смерть, а вот путь этот у всех разный, у кого то прямой , у кого то весь изломанный))

Хех, мне нравится, когда говорят подобную чепуху... сразу хочется спросить, что заставляет вас так думать? Или очередной раз сказанная кем-то невпопад фраза подхвачена толпой?
Я не толпа. Я всегда говорю то, о чем думаю. Ладно, не про это Я хотел сказать... А какой конечный пункт твоей жизни? Что, вечное счастье? Или станешь знаменитым чуваком? Да какой толк от твоей знаменитости, если ты все равно умрешь? Можно поставить маленькую цель - например, стать богатым. Но эта цель поставлена для того, чтобы прийти к конечной цели "умереть" более достойно. Чтобы умереть имея всё! Не правда? Скажи, что не правда!

А не надо за всех нговорить.
Не все так готичны.
А Я не гот.

Нет, знаменитым ЧУВАКОМ я быть не хочу :lol: .
Чтобы умереть имея всё! Не правда? Скажи, что не правда!


Неправда ;) Ты берешь слишком поверхностно и прямолинейно, я был прав в предыдущих постах. Не хочу анализировать, ибо бессмысленно. Но ты спрашиваешь мое мнение? Изволь. К чему мне богатство, к чему знаменитость? Конечно, это все неплохо, и может являться побочными (подчеркиваю, побочными) целями. Все это мелочи по сравнению с основным смыслом жизни. Конечно, все, что имеет начало, имеет и конец. Но пойми, мы не умрем, пока мы стремимся к чему-либо. Мы знаем что смерть не миновать, но постоянно боремся с неизбежным, пытаемся совершить невозможное. И до тех пор, пока есть нечто, к мы ты готов стремиться изо всех сил, ради чего готовы на все, мы живы. А если в какой-то миг все это оборвется... что ж, мы старались ;) Кстати, лично я являюсь приверженцем теории реинкарнации. И я тоже не гот(хоть это и адресовалось не мне), я вообще не причисляю себя к какой-то определенной группе людей.
Gabrielle, более чем уверен, что ваши взгляды вам навязаны, пусть даже и близки. Не всегда это есть плохо, но, по-моему, стоит иногда задумываться.
P.S. Без обид и недовольства, старался быть объективным.

Мнда.....имхо цель не более чем способ развития сознания,миропонимания и души человека,являясь также приверженцем теории реинкарнации считаю что в жизни главное не только цель,но ещё и прогресс и развитие в этом направлении,ставя перед собой определённую цель человек (не важно что он из себя представляет) задаёт себе этакий абстрактный вектор развития и дальше уже его дело, развиваться в этом направлении или оставить эту цель "висеть"....не читал большей части Ваших постов потому не имею возможности вести с вами дискуссию на тему логики ил её отсутствия.....
с уважением (или презрением - как Вам больше нравится).....

интересно... но, почему-то я абсолютно согласна...тоже верю в реинкарнацию и тоже считаю, что совершенствоваться необходимо...

могу сказать, что есть мнение о совершенствовании человека через страдание... некоторые люди даже считают, что это единственный способ :|

могу сказать, что есть мнение о совершенствовании человека через страдание... некоторые люди даже считают, что это единственный способ :|
Скорее не через "страдание" а через переосмысливание собственного мнения в результате некого импульса, результата более-мнее важного события в жизни человека...имхо вот как то так...

могу сказать, что есть мнение о совершенствовании человека через страдание...
Так и есть, это один из путей. Страдание (естественно, не безцельное) по сути своей являет собой процесс преодоления проблем, трудностей и, что самое главное, перебарывание самого себя. Проходя через все это человек совершенствуется, так как уничтожение каждого препятствия есть переход на новый уровень, новую ступень в развитии. Главное тут - не пойти ложным путем: знаю много примеров, когда боль приводила людей к неправильным выводам и неправильным решениям... зачастую это складывается фатально. Впрочем, все пути развития несут в себе определенную опасность.
некоторые люди даже считают, что это единственный способ
Ну, это неверно. В любом случае, стоит приводить какие-то доказательства подобных тезисов.

Именно через страдание, целую работу по этому поводу читала, к сожалению, ее нет в электронном виде, так что не могу ничего доказать. я немного удивилась, когда прочитала, есть некоторые интересные моменты, в работе, кстати, разделяются страдания христиан, мусульман и верующих др. религий..

Ну, это не ново, подобных трудов довольно много. Я думаю, мы бы поняли эту точку зрения, если бы были приведены какие-нибудь основные моменты. На тему "разделения страдания христиан.." etc: я думаю, страдание там воспринимается как жизненный путь, что-то вроде "каждый несет свой крест" и прочее, не так ли? Imho это очень однобокий и плоский взгляд на вещи, призванный показать людям необходимость "терпеть" и прочее, и наибольший размах такое воззрение проявлено именно в религии. Кстати, очень эффективный способ воздействия на массы, вы не находите?

в-общем, все там не так просто и плоско... ладно, придется взять работу и еще раз прочитать, чтобы ничего не прибавить, потом обязательно напишу основные моменты :wink:
а по поводу христиан там не про "крест нести всю жизнь"..

На тему фанатизма в процессе достижения цели и методов типа "хождения по трупам".
Фанатизм как способ добиться своего является зачастую наиболее эффективным и требует наименьших затрат энергии/силы (непосредственно для ее достижения). Как всем известно, это объясняется желанием и (чаще всего) возможностью субъекта не останавливаться ни перед какими бы то ни было препятствиями, жертвовать всем, чем необходимо, совершать то, что никогда не сделал бы при других обстоятельствах. Подобное состояние можно назвать еще одним словом. Одержимость. Но тут в качестве демона-искусителя (образно ;) ) выступает идея. Идея, превратившаяся в страсть, желание, невозможность жить без нее. Не стоит поддаваться такому, это слабость со стороны человека. Впрочем, есть и несколько положительных моментов... но все они меркнут, когда человек прокладывает свой путь по головам других.
Итак, фанатизм превращает человека в страшное орудие, в стрелу, которую можно остановить, лишь заранее перерезав тетиву... либо поймав ее в полете (хмм.. НЕМНОГО более проблемматично). Также фанатизм делает систему взглядов субъекта замкнутой и не поддающейся изменениям извне (не стоит путать с индивидуальностью, потому как мыслящий человек всегда анализирует окружающее его; одержимому же нет до этого дела), какими бы разумными они не были.
Сметая все на своем пути (если получается, конечно), эта "машина" наконец достигает своей цели. Но важен не столько результат, сколько процесс, методы и способы. И цель, какой бы радужной и светлой (растяжимые понятия.. но возьмем общепринятую терминологию) она не была прежде, становится грязной, бессмысленной. Она достигнута. Фанатик может радоваться... но... если одержимость не уничтожила в нем способность думать, радоваться он не будет.
Не стоит идти подобными путями. Цель, бывшая столь красивой и желанной, на ваших глазах рассыплется в прах.

Вот небольшой диолог по поводу ЦЕЛИ, прочитайте и если не лень, то свое отношение к этой теме
А:
а че? если идти,то до конца!
N:
Да!!!!
А:
большой кстати вопрос! на пути к цели, что обычно перевешивает: цель или то, чего можно лишится достигая ее?
N:
а если ты не можешь достигнуть цели, остальное то зачем? если главное цель?
А:
да, но кроме поставленной тобой цели, есть еще и то чего ты уже достиг! люди, которых ты полюбил, а главное люди, полюбившие тебя - даже подумать страшно потерять их!
N:
ну это ты уже по христиански загнул. надо решить, что ты за цель хочешь достичь, какую то мелкую, которые возникают каждый месяц, или нечто такое, что намного важнее всего остально мира, и тогда решить, как к ней идти
А:
что ж может бsnm важнее цельного мира? недостижимые цели губят человека! есть люди, которые тебя любят - они главное в жизни. разве нет?
N:
но тогда зачем тебе цель? если у тебя есть нечто важнее?! Ведь цель, имеется ввиду как нечто САМОЕ важно. А у тебя получается что это мелоч, что у тебя уже есть вещи важнее, зачем тогда ЦЕЛЬ?
А:
но когда возникает цель - именно она кажется самой важной, про остальное забываешь!
N:
ну и ? если она ТАК важна, в чем тогда вопрос? надо подходить к осознанию цели с холодной головой , а не горячиться. И если она вдруг становится важней всего остально, то разбей это остальное
Честно говоря, показалось, что диалог закончен, даже есть вывод - оба сходятся на том, что если ЦЕЛЬ важнее всего - можно остальное отмести в сторону, если ОСТАЛЬНОЕ важнее цели(значит это и не цель оказывается) - можно отмести цель(которая не цель в итоге) - что тут непонятно? Или я невнимательно читала?
Вообще, такого максимализма (например: или УБЕЙ БЛИЗКИХ или не видать тебе ЛУЧШЕЙ В МИРЕ РАБОТЫ) в жизни даже и не бывает. Так что зачем заморачиваццо? Надо совмещать: любить близких(они не будут мешать взрослому человеку идти к цели - иначе они не близкие), идти к цели, а если кто мешает - там уже и по головам - а как иначе?!

добиваться целей при этом разрушать чужую жизнь, я думаю это не по мне...в конце концов и твою жизнь могут разрушить, надо искать менее жертвоприносящие пути

добиваться целей при этом разрушать чужую жизнь, я думаю это не по мне...в конце концов и твою жизнь могут разрушить, надо искать менее жертвоприносящие пути

не надо допускать что б твою жизнь разрушали!

не надо допускать что б твою жизнь разрушали!

это может произойти неожиданно....и ты не всегда сможешь что-либо предпринять.....

ИМХО, интересная и важная тема. Респект Storm'у за пост #6 и за дальнейшее развитие темы. С одной стороны, действительно следует помнить, что (как в своё время писал Маркс) "цель, для которой требуются неправые средства, не есть правая цель". С другой стороны, к сожалению, этого принципа может быть недостаточно для того, чтобы помочь человеку принять решение, если он сталкивается с дилеммой.

Значимость «цели» для нас определяется прежде всего нашим нежеланием пожертвовать ей ради чего-то другого, что в свою очередь предполагает готовность пойти на различные жертвы ради неё. Проблему цели и средства невозможно рассматривать отдельно от более общей проблемы выбора между различными целями, которые кажутся несоизмеримыми (и, быть может, являются таковыми), а также выбора в ситуации, где требуется пожертвовать целью ради неё же самой.

Обсуждались способы достижения, "правильные" и "не правильные".
Но почему-то никто не смог назвать какую-нибудь действительно стоящую Цель.

Пускай даже ту, ради которой можно пойти "по трупам".

Или все цели в этом мире это: деньги и власть?

Но почему-то никто не смог назвать какую-нибудь действительно стоящую Цель.
Или все цели в этом мире это: деньги и власть?

фактически все сводится именно к этому.
тем не менее...мне интересно
а у тебя есть Цель?;) чтоб оправдывала все?

ради которой можно пойти "по трупам".
А она нужна такая? :blink:

Но почему-то никто не смог назвать какую-нибудь действительно стоящую Цель.

Пускай даже ту, ради которой можно пойти "по трупам".


а у тебя есть Цель?:wink: чтоб оправдывала все?

Да, у неё/него (уж не разобрал, извиняйте) есть цель - найти цель. Не знаю, стоит ли ради такой цели идти по трупам...

Кстати, всем кривед! Йа преведко!

Неимоверно точно описывает мое состояние HI-SI.
У меня нет цели, и хотя я и не против ее найти, каких-либо активных действий к этому не прилагаю и прилагать не буду...

А зачем? Если Цель, Судьба или Предназначение всеже существует, почему бы ему не найти меня?

Однако сказать мне хотелось совсем не это...
Мысль которая чуть не потерялась, была о том что люди часто преследуют чужие цели. Иногда из-за непонимания того что они хотят. Чаще из-за того что им их навязывают другие люди: Власть стереотипов.

А перечисленные мною власть и деньги с добавлением известности, славы, уважение и других приправ по вкусу, для многих сейчас являются синонимами счастья.

Мысль которая чуть не потерялась, была о том что люди часто преследуют чужие цели.

ага, вот это точно - навязанные ценности большая проблема для многих, даже с самого детства - очень распространен случай, когда родители заставляют детей осуществлять свои нереализованные жизненные планы

дальше еще хуже, трудно не поддацца искушению чужих желаний.. ну вот ты совершенно ясно осознаешь, что тебе никуда не вперся телефон за 15 тыщ и ты обожаешь свой за 5, или тебе нафик не вперлась машина и нравятся велосипеды - но окружающие давят, непроизвольно логика сваливает куда подальше :eek:

А зачем? Если Цель, Судьба или Предназначение всеже существует, почему бы ему не найти меня?
Есть такой анекдот в тему: нищий человек просит у бога, чтоб тот дал ему выиграть в лотерее и стать богатым. В детстве просит, в молодости, в зрелом возрасте, в старости, и всё безрезультатно. И тут бог наконец говорит ему: "Слушай, ты бы хоть раз лотерейный билет купил".

Впрочем, я это не к тому, что надо немедленно броситься что-то искать)
Просто такая позиция (мол, надо будет, всё само сделается;)), это слишком уж "и нашим, и вашим", примерно как "не религиозен, но верю во что-то высшее" (вы ведь верите "во что-то высшее"?;)). Это удобный компромисс, диванчик для души, здесь нет ни религиозного поиска, ни смелого отказа от религиозности. Вообще ничего нет, зато есть душевный покой, как в могиле. Кстати, очень типично для современного общества, где спокойно уживается "православие" с гороскопами. Главное ведь "не грузись" :yes: (сиречь "не думай")

У меня нет цели, и хотя я и не против ее найти, каких-либо активных действий к этому не прилагаю и прилагать не буду...

А зачем? Если Цель, Судьба или Предназначение всеже существует, почему бы ему не найти меня?

Я не прилагаю усилий, так я и не парюсь по этому поводу.


Однако сказать мне хотелось совсем не это...
Мысль которая чуть не потерялась, была о том что люди часто преследуют чужие цели. Иногда из-за непонимания того что они хотят. Чаще из-за того что им их навязывают другие люди: Власть стереотипов.


Чужие мысли, чужие идеи, чужие цели. Так мы все ими по-любому ими и живём, просто кто-то больше, а кто-то меньше. И некоторые почему-то боятся однажды обнаружить, что они слишком сильно увлечены этими чужими целями. То есть то ли своей слабости, то ли своей глупости боятся, я уж хз.

ЗЫ Нет, я ни кого не хотел ни оскорбить, ни обидеть

Главное ведь "не грузись"

Ну а смысла грузиться? Всё равно ты никогда не узнаешь правды о боге или чё-то подобное.
А знаешь, так тупо, когда ты сегодня бьёшь себя кулаком в грудь и орёшь на всю ивановскую какой ты атеист, а через несколько лет начинаешь верить в бога и ходить в церковь. И типа по молодости это уже был не ты, тебя типа подставили, аха?;)

Чужие мысли, чужие идеи, чужие цели.
В каком-то смысле, все идеи, мысли и цели действительно чужие, потому что от рождения человек никаких своих не имеет, а всё, что привнесено позже, можно, пожалуй, назвать чужим или выработанным на базе чужого.... Вопрос в том, что и как, а главное, насколько всё это было принято осмысленно, или же просто повторено за кем-то.
Впрочем, не надо забывать и про возможность собственного творчества =)

Ну а смысла грузиться? Всё равно ты никогда не узнаешь правды о боге или чё-то подобное.
А смысла не грузиться? ;) А смысла вставать утром с постели, что-то делать, что-то чувствовать? Без всего этого, конечно, спокойнее, но покой ведь от нас никуда не убежит, более того, обязательно нас однажды догонит. :spiteful: А жизнь, в той степени является жизнью, в которой она наполнена, скажем общё, интеллектуальной и эмоциональной деятельностью.

А знаешь, так тупо, когда ты сегодня бьёшь себя кулаком в грудь и орёшь на всю ивановскую какой ты атеист, а через несколько лет начинаешь верить в бога и ходить в церковь. И типа по молодости это уже был не ты, тебя типа подставили, аха?;)
Почему "не ты"? Всё ты, просто разный. А постоянство от нас никуда не убежит, более того.... ну ты понял))
Кстати, вдруг ты через неско лет станешь перфекционистом, или просто идеалистом, или ещё кем, - что ж ты счас орёшь на всю ивановскую противоположенное?:spiteful:

Цитата:Сообщение от HI-SI
Чужие мысли, чужие идеи, чужие цели.

В каком-то смысле, все идеи, мысли и цели действительно чужие, потому что от рождения человек никаких своих не имеет, а всё, что привнесено позже, можно, пожалуй, назвать чужим или выработанным на базе чужого.... Вопрос в том, что и как, а главное, насколько всё это было принято осмысленно, или же просто повторено за кем-то.

потребительское общество погрязло в аддикции. реклама,
пропаганда всего и вся. меня вполне устраивает что свою
продуктовую корзину я набиваю самостоятельно в "магазине"
чужих целей, мыслей и идей. а вот готовлю это для употребления
уже по собственному рецепту фристайл так сказать)))
*вполне довольна)))

В каком-то смысле, все идеи, мысли и цели действительно чужие, потому что от рождения человек никаких своих не имеет, а всё, что привнесено позже, можно, пожалуй, назвать чужим или выработанным на базе чужого.... Вопрос в том, что и как, а главное, насколько всё это было принято осмысленно, или же просто повторено за кем-то.
Впрочем, не надо забывать и про возможность собственного творчества =)


А смысла не грузиться? ;) А смысла вставать утром с постели, что-то делать, что-то чувствовать? Без всего этого, конечно, спокойнее, но покой ведь от нас никуда не убежит, более того, обязательно нас однажды догонит. :spiteful: А жизнь, в той степени является жизнью, в которой она наполнена, скажем общё, интеллектуальной и эмоциональной деятельностью.


Почему "не ты"? Всё ты, просто разный. А постоянство от нас никуда не убежит, более того.... ну ты понял))
Кстати, вдруг ты через неско лет станешь перфекционистом, или просто идеалистом, или ещё кем, - что ж ты счас орёшь на всю ивановскую противоположенное?:spiteful:

Мне оч оч лень спорить на эту тему)

Единственное что только скажу, так это: я и говорю, что можно быть одним, а можно быть другим. А ты говоришь, что нужно самосовершенствоваться и быть свободным:eek:

А ты говоришь, что нужно самосовершенствоваться и быть свободным:eek:
Правда?:blink: И где же я так говорю?:eek:

Правда?:blink: И где же я так говорю?:eek:

А что, это по-твоему не нужно?;)

А что, это по-твоему не нужно?;)
Да не, я просто не свожу суть жизни к выполнению одной-двух "сверхзадач". Это, по нашему скромному уразумению, очень ограничивает и обедняет житьё-бытьё :) А ты тут такие перлы мне приписываешь :blink: Кроме того, само слово "нужно" - это не в моём стиле, слишком грубо - я бы его заменил чем-нибудь вроде "следовало бы", "имеет смысл" :eek:

Хм...ну мои цели определяются моими потребностями...ну а главная цель - успешно (и лучше не скоро)) придти к логическому завершению своей жизни как и полагается на финише с цветами, музыкой и столом...в общем быть виновником торжества)

Цель... Цель...Цель...На сегоднящний день есть цель - проснуться завтра трезвой и готовой к работе)

А что, это по-твоему не нужно?;)
Да не, я просто не свожу суть жизни к выполнению одной-двух "сверхзадач". Это, по нашему скромному уразумению, очень ограничивает и обедняет житьё-бытьё :) А ты тут такие перлы мне приписываешь :blink: Кроме того, само слово "нужно" - это не в моём стиле, слишком грубо - я бы его заменил чем-нибудь вроде "следовало бы", "имеет смысл" :eek:

Мне это очень напоминает у Достоевского в "Преступление и наказание" теорию Раскольникова.Как-то уж очень схоже звучит тема переступить через чего-либо или как в данном случаи было написано разбить все остальное.

могу сказать, что есть мнение о совершенствовании человека через страдание... некоторые люди даже считают, что это единственный способ :|
Скорее не через "страдание" а через переосмысливание собственного мнения в результате некого импульса, результата более-мнее важного события в жизни человека...имхо вот как то так...

Главная цель жизни - смерть. Но пути ее достижения у каждого разные. :evil:
Хех, мне нравится, когда говорят подобную чепуху... сразу хочется спросить, что заставляет вас так думать? Или очередной раз сказанная кем-то невпопад фраза подхвачена толпой?

Вообщето просто Я думаю ввиду имелась ввиду тема про то, что человел идет из пукта рождение до пункта смерть, а вот путь этот у всех разный, у кого то прямой , у кого то весь изломанный))

Но почему-то никто не смог назвать какую-нибудь действительно стоящую Цель.
Или все цели в этом мире это: деньги и власть?

фактически все сводится именно к этому.
тем не менее...мне интересно
а у тебя есть Цель?;) чтоб оправдывала все?

Обсуждались способы достижения, "правильные" и "не правильные".
Но почему-то никто не смог назвать какую-нибудь действительно стоящую Цель.

Пускай даже ту, ради которой можно пойти "по трупам".

Или все цели в этом мире это: деньги и власть?

Ну, если так посмотреть, то получается, что, если я буду считать, что целью мироздания является конечное превращение вселенной в футбольный мяч (грр, первое, что в голову пришло), то это будет мое индивидуальное мнение, от души и прочее...
Пойми, если точка зрения оглашена, она должна иметь под собой какую-либо основу, иначе она ничего не стоит (обычно я менее придирчив, но тема смерти как цели и итога жизни, как это не странно, встречается повсеместно). К тому же, просто интересно понять взгляд человека на проблему ;)

Нет,.. возможно я неправильно выразилась... но я вовсе не считаю, что мнение человека не должно быть ни на чем не основано... Просто не во всем надо искать железную безусловную логику. Тем более, логика одного человека может не поддаваться пониманию другого, что не является удивительным из-за их различного взгляда на жизнь.. :)
Cогласен, не стоит везде искать железную логику. Вроде бы, где-то даже приводил цитату из Жезязны. "Человек создал логику, и потому выше ее." Но эмпирика неуместна в подобных теориях. А логика есть логика - другое дело, что человек может не понимать логику другого в силу сложной структуры последней. Например, людям не дано понять систему Хаоса, который, несомненно, в высшей, но недоступной нам степени, упорядочен... но я отвлекаюсь. Думаю, если логика, на которой основывается обсуждаемое мировоззрение, будет изложена, мы сможем ее понять. В противном случае я сниму шляпу перед автором... если это действительно будет логика ;)

Imho. Цель есть нечто, к чему мы стремимся всей своей душой. И ее достижение становится для нас смыслом жизни. Но: целью так же является достижение той самой, высшей цели. Следовательно, важна не только сама цель, но и методы, которыми она достигается. Никакая цель не может быть высокой, если она достигается низкими поступками. Цель не может быть доброй, если во имя нее совершается зло - это противоречит самим вечным понятиям. Поэтому, как бы важна ни была цель, процесс ее достижения - не менее важен. Приведу аналогию: у человека есть цель, а промежуточный этап - его жизнь. В каждое мгновение мы на какое-то расстояние приближаемся к желаемому, и постепенно получаем то, чего хотели. И в этом процессе нам сопутсвуют любовь и ненависть, злость и радость, добро, зло, хаос и порядок (извиняюсь за пафос). И, когда мы наконец достигаем цели, мы ставим себе новую. В этом и есть суть жизни и суть ее смысла. Цель. Она есть всегда. И даже в самые тяжелые моменты она не пропадает, просто ее трудно разглядеть.
Цели у всех разные. И сами мы разные. Одна из основных, которая проходит через большинство мотивов - самореализация, самоактуализация, развитие...
Но не думаю, что стоит разбивать все, что стоит на пути к цели, особенно - к хорошей.
P.S. Приношу извинения за сумбурность изложения, написал под впечатлением прочитанной накануне книги. Будет возможность - отредактирую.

В каком-то смысле, все идеи, мысли и цели действительно чужие, потому что от рождения человек никаких своих не имеет, а всё, что привнесено позже, можно, пожалуй, назвать чужим или выработанным на базе чужого.... Вопрос в том, что и как, а главное, насколько всё это было принято осмысленно, или же просто повторено за кем-то.
Впрочем, не надо забывать и про возможность собственного творчества =)


А смысла не грузиться? ;) А смысла вставать утром с постели, что-то делать, что-то чувствовать? Без всего этого, конечно, спокойнее, но покой ведь от нас никуда не убежит, более того, обязательно нас однажды догонит. :spiteful: А жизнь, в той степени является жизнью, в которой она наполнена, скажем общё, интеллектуальной и эмоциональной деятельностью.


Почему "не ты"? Всё ты, просто разный. А постоянство от нас никуда не убежит, более того.... ну ты понял))
Кстати, вдруг ты через неско лет станешь перфекционистом, или просто идеалистом, или ещё кем, - что ж ты счас орёшь на всю ивановскую противоположенное?:spiteful:

Мне оч оч лень спорить на эту тему)

Единственное что только скажу, так это: я и говорю, что можно быть одним, а можно быть другим. А ты говоришь, что нужно самосовершенствоваться и быть свободным:eek:

На тему фанатизма в процессе достижения цели и методов типа "хождения по трупам".
Фанатизм как способ добиться своего является зачастую наиболее эффективным и требует наименьших затрат энергии/силы (непосредственно для ее достижения). Как всем известно, это объясняется желанием и (чаще всего) возможностью субъекта не останавливаться ни перед какими бы то ни было препятствиями, жертвовать всем, чем необходимо, совершать то, что никогда не сделал бы при других обстоятельствах. Подобное состояние можно назвать еще одним словом. Одержимость. Но тут в качестве демона-искусителя (образно ;) ) выступает идея. Идея, превратившаяся в страсть, желание, невозможность жить без нее. Не стоит поддаваться такому, это слабость со стороны человека. Впрочем, есть и несколько положительных моментов... но все они меркнут, когда человек прокладывает свой путь по головам других.
Итак, фанатизм превращает человека в страшное орудие, в стрелу, которую можно остановить, лишь заранее перерезав тетиву... либо поймав ее в полете (хмм.. НЕМНОГО более проблемматично). Также фанатизм делает систему взглядов субъекта замкнутой и не поддающейся изменениям извне (не стоит путать с индивидуальностью, потому как мыслящий человек всегда анализирует окружающее его; одержимому же нет до этого дела), какими бы разумными они не были.
Сметая все на своем пути (если получается, конечно), эта "машина" наконец достигает своей цели. Но важен не столько результат, сколько процесс, методы и способы. И цель, какой бы радужной и светлой (растяжимые понятия.. но возьмем общепринятую терминологию) она не была прежде, становится грязной, бессмысленной. Она достигнута. Фанатик может радоваться... но... если одержимость не уничтожила в нем способность думать, радоваться он не будет.
Не стоит идти подобными путями. Цель, бывшая столь красивой и желанной, на ваших глазах рассыплется в прах.

Нет,.. возможно я неправильно выразилась... но я вовсе не считаю, что мнение человека не должно быть ни на чем не основано... Просто не во всем надо искать железную безусловную логику. Тем более, логика одного человека может не поддаваться пониманию другого, что не является удивительным из-за их различного взгляда на жизнь.. :)

Человек - странное существо... Никогда не знает, чего на самом деле хочет... Думает, что желает одного, а, когда получает, понимает, что хотел совсем не этого... считаю, что, перед тем, как ставить перед собой какую-либо цель, надо подумать, так ли она тебе важна...
Несомненно, в противном случае это не цель, а минутное стремление, зачастую ошибочное и даже глупое.;)

Чужие мысли, чужие идеи, чужие цели.
В каком-то смысле, все идеи, мысли и цели действительно чужие, потому что от рождения человек никаких своих не имеет, а всё, что привнесено позже, можно, пожалуй, назвать чужим или выработанным на базе чужого.... Вопрос в том, что и как, а главное, насколько всё это было принято осмысленно, или же просто повторено за кем-то.
Впрочем, не надо забывать и про возможность собственного творчества =)

Ну а смысла грузиться? Всё равно ты никогда не узнаешь правды о боге или чё-то подобное.
А смысла не грузиться? ;) А смысла вставать утром с постели, что-то делать, что-то чувствовать? Без всего этого, конечно, спокойнее, но покой ведь от нас никуда не убежит, более того, обязательно нас однажды догонит. :spiteful: А жизнь, в той степени является жизнью, в которой она наполнена, скажем общё, интеллектуальной и эмоциональной деятельностью.

А знаешь, так тупо, когда ты сегодня бьёшь себя кулаком в грудь и орёшь на всю ивановскую какой ты атеист, а через несколько лет начинаешь верить в бога и ходить в церковь. И типа по молодости это уже был не ты, тебя типа подставили, аха?;)
Почему "не ты"? Всё ты, просто разный. А постоянство от нас никуда не убежит, более того.... ну ты понял))
Кстати, вдруг ты через неско лет станешь перфекционистом, или просто идеалистом, или ещё кем, - что ж ты счас орёшь на всю ивановскую противоположенное?:spiteful:

Цитата:Сообщение от HI-SI
Чужие мысли, чужие идеи, чужие цели.

В каком-то смысле, все идеи, мысли и цели действительно чужие, потому что от рождения человек никаких своих не имеет, а всё, что привнесено позже, можно, пожалуй, назвать чужим или выработанным на базе чужого.... Вопрос в том, что и как, а главное, насколько всё это было принято осмысленно, или же просто повторено за кем-то.

потребительское общество погрязло в аддикции. реклама,
пропаганда всего и вся. меня вполне устраивает что свою
продуктовую корзину я набиваю самостоятельно в "магазине"
чужих целей, мыслей и идей. а вот готовлю это для употребления
уже по собственному рецепту фристайл так сказать)))
*вполне довольна)))

ради которой можно пойти "по трупам".
А она нужна такая? :blink:

Но почему-то никто не смог назвать какую-нибудь действительно стоящую Цель.

Пускай даже ту, ради которой можно пойти "по трупам".


а у тебя есть Цель?:wink: чтоб оправдывала все?

Да, у неё/него (уж не разобрал, извиняйте) есть цель - найти цель. Не знаю, стоит ли ради такой цели идти по трупам...

Кстати, всем кривед! Йа преведко!

нужно думать, когда выбор между этими двумя способами будет наиболее рациональным... и эффективным, но не настолько жестоким, чтобы вредить кому-то очень сильно...

нужно думать, когда выбор между этими двумя способами будет наиболее рациональным... и эффективным, но не настолько жестоким, чтобы вредить кому-то очень сильно...

Должно быть, для многих так и останется неразрешимой задача - "проблема выбора". Действовать, как выразился Demi-Mort, тупо (не могу согласиться с указанным выводом, ибо шагающие по головам весьма изобретательны в своих методах) либо набраться терпения в ущерб своим интересам и действовать как существо разумное...
Могет быть вся проблема в системе ценностей?

Хех, прочитайте последние две строки вашего поста - вот вы сами ответили. :D

Неимоверно точно описывает мое состояние HI-SI.
У меня нет цели, и хотя я и не против ее найти, каких-либо активных действий к этому не прилагаю и прилагать не буду...

А зачем? Если Цель, Судьба или Предназначение всеже существует, почему бы ему не найти меня?

Однако сказать мне хотелось совсем не это...
Мысль которая чуть не потерялась, была о том что люди часто преследуют чужие цели. Иногда из-за непонимания того что они хотят. Чаще из-за того что им их навязывают другие люди: Власть стереотипов.

А перечисленные мною власть и деньги с добавлением известности, славы, уважение и других приправ по вкусу, для многих сейчас являются синонимами счастья.

А для чего тебе объяснение хода их мыслей? На мой взгляд, человек, который не может это объснить нередко говорит от души, именно свое мнение, то, что ему близко, оказывающееся (если вдуматься) чем-то новым.. Ход же мыслей нелогичен тогда, когда их много и они роятся в голове, все хочется сказать сразу, самому сделать вывод, который бы привел к очередной вспышке веры в себя и свои способности высказывать индивидуальное, непохожее на всеобщее мнение... :)

добиваться целей при этом разрушать чужую жизнь, я думаю это не по мне...в конце концов и твою жизнь могут разрушить, надо искать менее жертвоприносящие пути

не надо допускать что б твою жизнь разрушали!

Правда?:blink: И где же я так говорю?:eek:

А что, это по-твоему не нужно?;)

Цель и одержимость идеей фикс - разные вещи.
У человека всегда есть выбор:
1. Идти на пролом по головам - кратчайший путь, при котором цель оправдывает средства.
2. Добиваться цели многоходовыми комбинациями...оставаясь человеком - более длительный вариант.
Кому как удобно.
Предпочитаю второй вариант. Во мне всегда вызывали неприязнь люди прущие как бульдозеры...-отвратительное, жалкое зрелище...

добиваться целей при этом разрушать чужую жизнь, я думаю это не по мне...в конце концов и твою жизнь могут разрушить, надо искать менее жертвоприносящие пути

ИМХО, интересная и важная тема. Респект Storm'у за пост #6 и за дальнейшее развитие темы. С одной стороны, действительно следует помнить, что (как в своё время писал Маркс) "цель, для которой требуются неправые средства, не есть правая цель". С другой стороны, к сожалению, этого принципа может быть недостаточно для того, чтобы помочь человеку принять решение, если он сталкивается с дилеммой.

Значимость «цели» для нас определяется прежде всего нашим нежеланием пожертвовать ей ради чего-то другого, что в свою очередь предполагает готовность пойти на различные жертвы ради неё. Проблему цели и средства невозможно рассматривать отдельно от более общей проблемы выбора между различными целями, которые кажутся несоизмеримыми (и, быть может, являются таковыми), а также выбора в ситуации, где требуется пожертвовать целью ради неё же самой.

И, когда мы наконец достигаем цели, мы ставим себе новую. В этом и есть суть жизни и суть ее смысла. Цель. Она есть всегда. И даже в самые тяжелые моменты она не пропадает, просто ее трудно разглядеть.


Storm, подпишусь под каждым словом!
У меня подобные мысли насчёт цели и её достижения.

Я считаю, что главное в достижении цели - это само стремление к ней, ожидание её совершения. Я часто слышала от разных людей слова, нечто вроде :"Если я поставил себе цель, я пойду до конца!"
Мне кажется, это глупо... если, например, цель потеряла смысл, изменились желания, появились более перспективные возможности... Надо уметь отступать от своих целей (имхо). Фанатизм не приводит ни к чему хорошему...

Хех, мне нравится, когда говорят подобную чепуху... сразу хочется спросить, что заставляет вас так думать? Или очередной раз сказанная кем-то невпопад фраза подхвачена толпой?
Я не толпа. Я всегда говорю то, о чем думаю. Ладно, не про это Я хотел сказать... А какой конечный пункт твоей жизни? Что, вечное счастье? Или станешь знаменитым чуваком? Да какой толк от твоей знаменитости, если ты все равно умрешь? Можно поставить маленькую цель - например, стать богатым. Но эта цель поставлена для того, чтобы прийти к конечной цели "умереть" более достойно. Чтобы умереть имея всё! Не правда? Скажи, что не правда!

А не надо за всех нговорить.
Не все так готичны.
А Я не гот.

Вот небольшой диолог по поводу ЦЕЛИ, прочитайте и если не лень, то свое отношение к этой теме
А:
а че? если идти,то до конца!
N:
Да!!!!
А:
большой кстати вопрос! на пути к цели, что обычно перевешивает: цель или то, чего можно лишится достигая ее?
N:
а если ты не можешь достигнуть цели, остальное то зачем? если главное цель?
А:
да, но кроме поставленной тобой цели, есть еще и то чего ты уже достиг! люди, которых ты полюбил, а главное люди, полюбившие тебя - даже подумать страшно потерять их!
N:
ну это ты уже по христиански загнул. надо решить, что ты за цель хочешь достичь, какую то мелкую, которые возникают каждый месяц, или нечто такое, что намного важнее всего остально мира, и тогда решить, как к ней идти
А:
что ж может бsnm важнее цельного мира? недостижимые цели губят человека! есть люди, которые тебя любят - они главное в жизни. разве нет?
N:
но тогда зачем тебе цель? если у тебя есть нечто важнее?! Ведь цель, имеется ввиду как нечто САМОЕ важно. А у тебя получается что это мелоч, что у тебя уже есть вещи важнее, зачем тогда ЦЕЛЬ?
А:
но когда возникает цель - именно она кажется самой важной, про остальное забываешь!
N:
ну и ? если она ТАК важна, в чем тогда вопрос? надо подходить к осознанию цели с холодной головой , а не горячиться. И если она вдруг становится важней всего остально, то разбей это остальное
Честно говоря, показалось, что диалог закончен, даже есть вывод - оба сходятся на том, что если ЦЕЛЬ важнее всего - можно остальное отмести в сторону, если ОСТАЛЬНОЕ важнее цели(значит это и не цель оказывается) - можно отмести цель(которая не цель в итоге) - что тут непонятно? Или я невнимательно читала?
Вообще, такого максимализма (например: или УБЕЙ БЛИЗКИХ или не видать тебе ЛУЧШЕЙ В МИРЕ РАБОТЫ) в жизни даже и не бывает. Так что зачем заморачиваццо? Надо совмещать: любить близких(они не будут мешать взрослому человеку идти к цели - иначе они не близкие), идти к цели, а если кто мешает - там уже и по головам - а как иначе?!

У меня нет цели, и хотя я и не против ее найти, каких-либо активных действий к этому не прилагаю и прилагать не буду...

А зачем? Если Цель, Судьба или Предназначение всеже существует, почему бы ему не найти меня?

Я не прилагаю усилий, так я и не парюсь по этому поводу.


Однако сказать мне хотелось совсем не это...
Мысль которая чуть не потерялась, была о том что люди часто преследуют чужие цели. Иногда из-за непонимания того что они хотят. Чаще из-за того что им их навязывают другие люди: Власть стереотипов.


Чужие мысли, чужие идеи, чужие цели. Так мы все ими по-любому ими и живём, просто кто-то больше, а кто-то меньше. И некоторые почему-то боятся однажды обнаружить, что они слишком сильно увлечены этими чужими целями. То есть то ли своей слабости, то ли своей глупости боятся, я уж хз.

ЗЫ Нет, я ни кого не хотел ни оскорбить, ни обидеть

Главное ведь "не грузись"

Ну а смысла грузиться? Всё равно ты никогда не узнаешь правды о боге или чё-то подобное.
А знаешь, так тупо, когда ты сегодня бьёшь себя кулаком в грудь и орёшь на всю ивановскую какой ты атеист, а через несколько лет начинаешь верить в бога и ходить в церковь. И типа по молодости это уже был не ты, тебя типа подставили, аха?;)

Цель - это каварная штука,тк с одной стороны она движет человеческой деятельностью,но может оказаться так,что это не та цель которая нужнп: делаешь,получается,результат=0.Тут нужно четко определиться к чему реально необходимо стремиться.
Есть очень много вариантов достижения цели от
1. Идти на пролом по головам - кратчайший путь, при котором цель оправдывает средства.
Тупо,но действует,пока по тебе точно также не пройдутся.
До
2. Добиваться цели многоходовыми комбинациями...оставаясь человеком - более длительный вариант.
Это труднее всего,тк нужно видеть на 10 шагов вперед и не оплошать.
Хотя можно получить промежуточный вариант скомбинировав эти два,т.е. где нужно все просчитать,а где можно, пройтись по головам.Вообще кому как больше нравится! Главное - определиться,а надо-ли?

Лично я никогда не понимала людей, готовых ради своих целей "идти по трупам"... Потому что достигнут они её... а дальше? Будут сидеть на своём крутом результате, зато одни. Хотя это, наверное, готично. :?

Вот небольшой диолог по поводу ЦЕЛИ, прочитайте и если не лень, то свое отношение к этой теме

А:
а че? если идти,то до конца!
N:
Да!!!!
А:
большой кстати вопрос! на пути к цели, что обычно перевешивает: цель или то, чего можно лишится достигая ее?
N:
а если ты не можешь достигнуть цели, остальное то зачем? если главное цель?
А:
да, но кроме поставленной тобой цели, есть еще и то чего ты уже достиг! люди, которых ты полюбил, а главное люди, полюбившие тебя - даже подумать страшно потерять их!
N:
ну это ты уже по христиански загнул. надо решить, что ты за цель хочешь достичь, какую то мелкую, которые возникают каждый месяц, или нечто такое, что намного важнее всего остально мира, и тогда решить, как к ней идти
А:
что ж может бsnm важнее цельного мира? недостижимые цели губят человека! есть люди, которые тебя любят - они главное в жизни. разве нет?
N:
но тогда зачем тебе цель? если у тебя есть нечто важнее?! Ведь цель, имеется ввиду как нечто САМОЕ важно. А у тебя получается что это мелоч, что у тебя уже есть вещи важнее, зачем тогда ЦЕЛЬ?
А:
но когда возникает цель - именно она кажется самой важной, про остальное забываешь!
N:
ну и ? если она ТАК важна, в чем тогда вопрос? надо подходить к осознанию цели с холодной головой , а не горячиться. И если она вдруг становится важней всего остально, то разбей это остальное

Цель и её достижения – это самая большая тема в спорах с моими друзьями…
Диалог: мне больше импонирует «N».
Имхо. Если у тебя есть цель, то нужно идти к её достижению несмотря ни на что!!!
Сковано сердце – свободен ум. (горячий ум, и холодное сердце, вот путь достижения желаемого). Вступившие на путь к достижению, сильные духом люди, не сдаются. И наоборот. Цель она тем и привлекательна (в отличии от мечты и желаний), что она уже нечто осознанное и установленное. Любящие люди всегда поймут почему ты поступаешь так, а не иначе в любой из ситуаций. Но если же нет, то стоит задуматься любят ли тебя они вообще (+ не сволочь ли я, если я предаю близких мне людей?)?
Последнее время общаясь с различными людьми я поражаюсь их отношению к жизни. Большинству нужно только поспать поесть… ну и всё.. Эх. Ведь так можно и от скуки умереть.

интересно... но, почему-то я абсолютно согласна...тоже верю в реинкарнацию и тоже считаю, что совершенствоваться необходимо...

Человек - странное существо... Никогда не знает, чего на самом деле хочет... Думает, что желает одного, а, когда получает, понимает, что хотел совсем не этого... считаю, что, перед тем, как ставить перед собой какую-либо цель, надо подумать, так ли она тебе важна... или есть вещи, которые тебе гораздо дороже... надо заглянуть внутрь себя, хоть это совсем не просто...
была мечта поступить в МГУ... 4 года добивалась этого, много занималась, вгрызалась в гранит науки... только на последнем вступительном экзамене поняла, что это совсем не мое... специально завалила, и ничуть не жалею... учусь в другом месте... очень довольна... рада тому, что вовремя остановилась...
а по поводу средств достижения цели - ни одна цель на свете не стоит настоящей дружбы и любви... поверьте человеку, который один раз уже сделал неправильный выбор...

А не надо за всех нговорить.
Не все так готичны. :?

не надо допускать что б твою жизнь разрушали!

это может произойти неожиданно....и ты не всегда сможешь что-либо предпринять.....

А зачем? Если Цель, Судьба или Предназначение всеже существует, почему бы ему не найти меня?
Есть такой анекдот в тему: нищий человек просит у бога, чтоб тот дал ему выиграть в лотерее и стать богатым. В детстве просит, в молодости, в зрелом возрасте, в старости, и всё безрезультатно. И тут бог наконец говорит ему: "Слушай, ты бы хоть раз лотерейный билет купил".

Впрочем, я это не к тому, что надо немедленно броситься что-то искать)
Просто такая позиция (мол, надо будет, всё само сделается;)), это слишком уж "и нашим, и вашим", примерно как "не религиозен, но верю во что-то высшее" (вы ведь верите "во что-то высшее"?;)). Это удобный компромисс, диванчик для души, здесь нет ни религиозного поиска, ни смелого отказа от религиозности. Вообще ничего нет, зато есть душевный покой, как в могиле. Кстати, очень типично для современного общества, где спокойно уживается "православие" с гороскопами. Главное ведь "не грузись" :yes: (сиречь "не думай")

Именно через страдание, целую работу по этому поводу читала, к сожалению, ее нет в электронном виде, так что не могу ничего доказать. я немного удивилась, когда прочитала, есть некоторые интересные моменты, в работе, кстати, разделяются страдания христиан, мусульман и верующих др. религий..

Цель... Цель...Цель...На сегоднящний день есть цель - проснуться завтра трезвой и готовой к работе)

могу сказать, что есть мнение о совершенствовании человека через страдание... некоторые люди даже считают, что это единственный способ :|

могу сказать, что есть мнение о совершенствовании человека через страдание...
Так и есть, это один из путей. Страдание (естественно, не безцельное) по сути своей являет собой процесс преодоления проблем, трудностей и, что самое главное, перебарывание самого себя. Проходя через все это человек совершенствуется, так как уничтожение каждого препятствия есть переход на новый уровень, новую ступень в развитии. Главное тут - не пойти ложным путем: знаю много примеров, когда боль приводила людей к неправильным выводам и неправильным решениям... зачастую это складывается фатально. Впрочем, все пути развития несут в себе определенную опасность.
некоторые люди даже считают, что это единственный способ
Ну, это неверно. В любом случае, стоит приводить какие-то доказательства подобных тезисов.

Нет, знаменитым ЧУВАКОМ я быть не хочу :lol: .
Чтобы умереть имея всё! Не правда? Скажи, что не правда!


Неправда ;) Ты берешь слишком поверхностно и прямолинейно, я был прав в предыдущих постах. Не хочу анализировать, ибо бессмысленно. Но ты спрашиваешь мое мнение? Изволь. К чему мне богатство, к чему знаменитость? Конечно, это все неплохо, и может являться побочными (подчеркиваю, побочными) целями. Все это мелочи по сравнению с основным смыслом жизни. Конечно, все, что имеет начало, имеет и конец. Но пойми, мы не умрем, пока мы стремимся к чему-либо. Мы знаем что смерть не миновать, но постоянно боремся с неизбежным, пытаемся совершить невозможное. И до тех пор, пока есть нечто, к мы ты готов стремиться изо всех сил, ради чего готовы на все, мы живы. А если в какой-то миг все это оборвется... что ж, мы старались ;) Кстати, лично я являюсь приверженцем теории реинкарнации. И я тоже не гот(хоть это и адресовалось не мне), я вообще не причисляю себя к какой-то определенной группе людей.
Gabrielle, более чем уверен, что ваши взгляды вам навязаны, пусть даже и близки. Не всегда это есть плохо, но, по-моему, стоит иногда задумываться.
P.S. Без обид и недовольства, старался быть объективным.

Ну, это не ново, подобных трудов довольно много. Я думаю, мы бы поняли эту точку зрения, если бы были приведены какие-нибудь основные моменты. На тему "разделения страдания христиан.." etc: я думаю, страдание там воспринимается как жизненный путь, что-то вроде "каждый несет свой крест" и прочее, не так ли? Imho это очень однобокий и плоский взгляд на вещи, призванный показать людям необходимость "терпеть" и прочее, и наибольший размах такое воззрение проявлено именно в религии. Кстати, очень эффективный способ воздействия на массы, вы не находите?

Хм...ну мои цели определяются моими потребностями...ну а главная цель - успешно (и лучше не скоро)) придти к логическому завершению своей жизни как и полагается на финише с цветами, музыкой и столом...в общем быть виновником торжества)

Главная цель жизни - смерть. Но пути ее достижения у каждого разные. :evil:

Люди могут не понимать логику друг друга из-за различных устремлений, систем ценностей и т.д. Я не думаю, что Низами, например, хорошо понимал бы Эйнштейна (первое, что появилось в голове, опять-таки) без последующего разжевывания друг другу своих речей на более понятном обоим языкам.. :)

Мысль которая чуть не потерялась, была о том что люди часто преследуют чужие цели.

ага, вот это точно - навязанные ценности большая проблема для многих, даже с самого детства - очень распространен случай, когда родители заставляют детей осуществлять свои нереализованные жизненные планы

дальше еще хуже, трудно не поддацца искушению чужих желаний.. ну вот ты совершенно ясно осознаешь, что тебе никуда не вперся телефон за 15 тыщ и ты обожаешь свой за 5, или тебе нафик не вперлась машина и нравятся велосипеды - но окружающие давят, непроизвольно логика сваливает куда подальше :eek:

в-общем, все там не так просто и плоско... ладно, придется взять работу и еще раз прочитать, чтобы ничего не прибавить, потом обязательно напишу основные моменты :wink:
а по поводу христиан там не про "крест нести всю жизнь"..

Мнда.....имхо цель не более чем способ развития сознания,миропонимания и души человека,являясь также приверженцем теории реинкарнации считаю что в жизни главное не только цель,но ещё и прогресс и развитие в этом направлении,ставя перед собой определённую цель человек (не важно что он из себя представляет) задаёт себе этакий абстрактный вектор развития и дальше уже его дело, развиваться в этом направлении или оставить эту цель "висеть"....не читал большей части Ваших постов потому не имею возможности вести с вами дискуссию на тему логики ил её отсутствия.....
с уважением (или презрением - как Вам больше нравится).....

гы :lol: посмеемся вместе :)
ладно, я просто не считаю, что... что все люди похожи... что-то я уже немного запуталась.. :oops:

P.S. я и с одного раза понимаю... :wink:

А ты говоришь, что нужно самосовершенствоваться и быть свободным:eek:
Правда?:blink: И где же я так говорю?:eek:

ну во-первых, цель цели рознь.
а во -вторых, жертвовать всегда чем-то приходится - такова жизнь. вопрос в том, выбиришь ли ты в жертву "самого себя" ( какие-то свои потребности, привязанности и т.д и т.п.) или предпочтешь перешагнуть через чужие.............
что касается меня, то я дама упертая : если знаю, что права - спорю до хрипоты, если верю что черная кошка в темной комнате все же есть - ищу способ её изловить до победного конца. и тем не менее знаю, что моя свобода заканчивается там, где начинается чужая......