> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


Просмотр полной версии : надежда?


dead doll LOATHSOME
14.02.2005, 21:15
надо ли надеется на лучшее? даже когда всё разрушено... пусто и больно... в общем, надо ли надеется на то, что всё ещё будет? даже если это пребывает в развалинах?... или это удел слабых неудачников, которые не в силах что-либо изменить...

Minerva
14.02.2005, 21:28
К черту надежду. Без нее и жить легче, и боль меньше.

Dr. Soleil
14.02.2005, 21:29
Нет и еще раз нет! Чем меньше надежды тем меньше действий реальных! Перестал надеяться - перестал бороться, а новый день принесет новое, и возможно все изменится!

Я за надежду при любом раскладе! Ну и пусть будет больно, зато точно будет НИКАК если не будешь бороться, а надежда дает огромные силы для этого - я по себе знаю.

dead doll LOATHSOME
14.02.2005, 21:34
энерион! нет слов!!! мысли как только из моей головы...!!! / сидит и надеется, как дура... разрушено всё.../

Minerva
14.02.2005, 21:39
Нет и еще раз нет! Чем меньше надежды тем меньше действий реальных! Перестал надеяться - перестал бороться, а новый день принесет новое, и возможно все изменится!

Я за надежду при любом раскладе! Ну и пусть будет больно, зато точно будет НИКАК если не будешь бороться, а надежда дает огромные силы для этого - я по себе знаю.

А по мне так наоборот ) Сидишь, надеешься => ничего не делаешь.
А нужно не надеяться, а делать.

Dr. Soleil
14.02.2005, 21:42
У меня было такое, что я думал - "все!". Все разрушено, точно не будет, причем из-за меня, моей гордости и все такое... а это самое ужасное, когда знаешь, что тебе лучше будет если укротишь свое "я", но... не позволяешь себе сделать это ни за что. И вот, не было бы надежды, я бы отрубился от внешнего мира и сидел бы один и хрен знает что было бы.. так она хотя бы заставила меня разговаривать, и все изменилось.

Убейте надежду и... ложитесь в гроб. Ибо "никакое" существование, пусть даже без боли - это смерть при жизни... убейте себя.

Minerva
14.02.2005, 21:44
убейте себя.

*пошла с балкона в сугроб*

dead doll LOATHSOME
14.02.2005, 22:38
эх, еслибы я... нет.! ОНА, сволочь , как всегда... жаль, что не повлияешь на чужие чувства в этой ситуации... но уже 4-ый год я надеюсь... надежда это то, чем я живу. зато если она умрёт, я почувствую себя свободной... / или мёртвой?.../...
я считаю, что люди определённого характера более подвержены ей.
а остальные просто сами себе не признаются, что на что-то надеются. или для них это просто СЛИШКОМ не значительно.........
Убить себя... вот лежала посредине реки час назад... нет. нет суициду!!!! пока я надеюсь, я живу... или я живу, пока надеюсь...

-Алекс-
15.02.2005, 09:02
Надежда нужна, но и действие тоже... сидеть и ничего не делать-это не надежда, это фатализм, а действия без надежды-разрушение....Если все разрушено, то можно, МОЖНО -это и есть шанс-начать все ЗАНОВО, это уже плюс... Сам разрушал все несколько раз, но потом было только лучше, это сложно, очень сложно, но реально...
НО-не стоит надеяться на несбыточное, нереальное-это только усугубляет все, превращает в бессмысленное ожидание того/чего, которое никогда не случится...
P.S. Мортарион, не наезжайте на девушку...

Юлия Кигаль
15.02.2005, 10:32
Надежда - твой компас земной, который сломается последним. Самая верная подруга, не покидает меня даже в самой тупиковой ситуации. Надежда на лучшее дает силы превозмочь себя и пережить кризис. Как вообще можно жить, если не на что не надеешься? Если у тебя нет надежды, то у тебя нет и будущего - ты заранее похоронил его.

Minerva
15.02.2005, 10:37
Если у тебя нет надежды, то у тебя нет и будущего - ты заранее похоронил его.

Именно так.
Просто я знаю, что когда-нибудь в будущем все, что построено сейчас разрушится. Я предпочитаю жить прошлым и настоящим, нежели надеяться на лучшее в будущем. Ибо его не будет.

Дарья
15.02.2005, 12:36
надо ли надеется на лудшее? даже когда всё разрушено... пусто и больно... вобщем, надо ли надеется на то, что всё ещё будет? даже если это пребывает в развалинах?... или это удел слабых неудачников, которые не в силах что-либо изменить...

надо надеятся не на лучшее, а на, то что плохого будет меньше!;)
сидеть сложа руки- удел слабака (хм.. такое часто у меня бывает, н овсе ж) нельзя ждать манны небесной с неба, проще самой взят ьвсе на себя и делать то ,что поможет тебе,то, что ты хочешь и считаешь лучшим на данный момент! Но саму надежду убивать нельзя, иначе не увидишь, как она воплотится в реальность, даст знак...

smart
15.02.2005, 15:25
Эх надежда надежда ...

"Незасеянная пашенька,
Недостроенная башенька
Только узенькая досточка,
Только беленькая косточка ..."

Так первое что пришло на ум. :)

На самом деле для меня нету ничего страшнее надежды потому что так хочется беззаботно плыть по течению жизни, но именно надежда заставляет карабкатся, цеплятся окровавлеными пальцами за каменные выступы скал при этом сверху постоянно сыплются камни, больно ударяя по голове ... а так хочется убрать руки, оттолкнутся ногами и провести остаток времени в свободном полете ....

Der Wanderer
15.02.2005, 17:50
Автору темы:

Очень советую прочитать пьесу Бекетта "В ожидании Годо", если Вы её ещё не читали. Там показана совершенно бессысленная ситуация, которая слегка напоминает жизнь многих из нас. Единственное, что по-настоящему трогает зрителей этой пьесы это слепая человеческая надежда, в которой всегда есть нечто возвышенное.

Надежда создаёт иллюзию осмысленности, заставляет бороться. Надежда это модус бытия, и одновременно условие бытия. Надежда может быть минимальной (например, человек может просто надеяться выжить), но когда нет даже этой минимальной надежды, то это значит, что человеку жизнь становится безразлична или даже вызывает отвращение. Когда человек перестаёт видеть смысл в бОльшей части своей деятельности, то это значит, что надежда погибла почти полностью. Такому человеку ещё можно помочь, попытаться восстановить надежду на основе того минимума, который ещё остался.

Без помощи со стороны других существ, надежда погибнет полностью. Правда в большинстве случаев человек так и не доходит до полной потери надежды, поскольку при постепенной потере надежды связанной с жизнью, человеком всё больше и больше овладевает надежда связанная со смертью. Даже самоубийца продолжает надеяться; он(а) верит в возможность положить конец страданиям жизни и уничтожить себя. Для самоубийцы остаётся последнее действие, которое всё ещё имеет смысл.

Minerva
15.02.2005, 18:13
Вот читаю ваши посты, читаю... что ж, если нет надежды, нет и жизни?

Юлия Кигаль
15.02.2005, 18:17
Вот читаю ваши посты, читаю... что ж, если нет надежды, нет и жизни?
Жизнь-то есть. Просто надежда по сути своей - стимул двигаться дальше. А без стимула жить сложно.

Minerva
15.02.2005, 18:28
Жизнь-то есть. Просто надежда по сути своей - стимул двигаться дальше. А без стимула жить сложно.

Сложно, однако же, возможно.

Юлия Кигаль
15.02.2005, 18:41
Сложно, однако же, возможно. Не стану спорить, но по-моему это жизнь на грани фола.

Dr. Soleil
15.02.2005, 18:48
Сложно, однако же, возможно. Не стану спорить, но по-моему это жизнь на грани фола.

Согласен. На хрен такую жизнь, не легче ли освободица и забить на все и надеяца? Ведь вероятность всего хорошего ненамного меньше вероятности плохого, даже учитывая закон свинства :D

Minerva
15.02.2005, 18:50
Согласен. На хрен такую жизнь, не легче ли освободица и забить на все и надеяца? Ведь вероятность всего хорошего ненамного меньше вероятности плохого, даже учитывая закон свинства :D

к черту надежду. Я писала об этом в самом начале )

Der Wanderer
15.02.2005, 19:43
Вот читаю ваши посты, читаю... что ж, если нет надежды, нет и жизни?
Почему же? Но если нет надежды, то не может быть жизни, какой мы её занем. Это не значит, что не может быть какой-то совершенно другой жизни, которая большинству из нас недоступна. Поэтому я и назвал надежду условием бытия. Постепенная потеря надежды в большинстве случаев в конце концов приводит к самоубийству, если никто вовремя не помог.

Minerva
15.02.2005, 20:07
Почему же? Но если нет надежды, то не может быть жизни, какой мы её занем. Это не значит, что не может быть какой-то совершенно другой жизни, которая большинству из нас недоступна. Поэтому я и назвал надежду условием бытия. Постепенная потеря надежды в большинстве случаев в конце концов приводит к самоубийству, если никто вовремя не помог.

респект!

dead doll LOATHSOME
15.02.2005, 21:34
Der Wanderer, как ты прав!!!
знала я людей, которые потеряли надежду... иногда мне кажется, что надежда это что-то на уровне подсознания... что-то неосознанное самим человеком, который надеется... и некоторые сидят сложа руки в ожидании чуда, а некоторые действуют...

Night Raven
19.02.2005, 02:05
Убейте надежду и... ложитесь в гроб. Ибо "никакое" существование, пусть даже без боли - это смерть при жизни... убейте себя.
Вы правы,но так получается,что все пессимисты должны умереть прям в данную минуту.

dead doll LOATHSOME
19.02.2005, 22:48
но так получается,что все пессимисты должны умереть прям в данную минуту.
ну незнаю... так много пессимистов живут и доживают до старости.
значит что-то их цепляет. или они ищут то, что могло бы их зацепить... т.е. они неосознанно надеются... я, конечно, не обобщаю. может кто-то из них живёт полной, счастливой жизнью... но вроде это уже не в тему.

Vlad13
20.02.2005, 00:12
... иногда мне кажется, что надежда это что-то на уровне подсознания... что-то неосознанное самим человеком, который надеется....
согласен ...пока человек живёт он на что то надеется ...где то на уровне подсознания остаётся маленькая капелька надёжды на что то даже и не вполне ясно на что...и если даже вокруг нет ничего кроме боли и непонимания и хочется что бы первый встречный скин тебя убил тихо и беззучно ...всё равно в самый последний момент рука с лезвием пройдёт мимо вены и ты снова достанешь свои диски и после часа неподвижного прослушивания самых грустных и депресивных мелодий погрузишся в ватный сон... неосознанная надежда опять спасла тебя ...

Border
11.03.2005, 03:16
Надежда...с вашего позволения я не буду ничего говорить, а просто выложу куплет из одной песни.

Надежда - самообман, но это все что у нас есть.
Она ходит по рукам, продавая свою честь.
Эта лживая тварь пыль пускает в глаза,
Исчезая в тот момент, когда она так нужна.

Она будет уходить и возвращаться много раз,
Всегда держа на расстоянии заветный алмаз.
Я без надежды убит, тоской навылет прострелен,
Потому что я надеялся, а не был уверен.

© Дельфин

Anonymous
11.03.2005, 10:51
Да что вы все так прямо: "надежда! надежда!, надежды нет! - мы все умрем!" Как будто и прямо конец света послезавтра. :) Не стоит на этом так концентрироватся!
Все хорошо, что в меру - и надежда и ее отсутствие.

Border
11.03.2005, 14:47
Надеяться на что-то глупо, надо действовать и добиваться. А если ждать у моря погоды, то скорее всего ничего не произойдёт.

Арахна
11.03.2005, 16:12
Надеяться на что-то глупо, надо действовать и добиваться. А если ждать у моря погоды, то скорее всего ничего не произойдёт.

могу только отчасти согласиться. ведь без надежды на что-то не хочется ничего делать. идеальное сочетание: надежда+действия. ведь, действительно ждать с моря погоды не выход.

Border
11.03.2005, 19:23
Не могу не согласиться. Надежда+действие это просто идеально. Но к сожалению так бывает не всегда.

Арахна
11.03.2005, 22:49
Но к сожалению так бывает не всегда.

вот тогда-то и возникает ненависть к жизни.....

dead doll LOATHSOME
13.03.2005, 01:17
Но к сожалению так бывает не всегда.

вот тогда-то и возникает ненависть к жизни.....
...но раз человек продолжает свой жизненный путь, значит он ещё на что-то надеется, хоть и неосознанно.

вот тут где-то есть строки из песни Дельфина... вот подпишусь под каждым словом. настолько точно сказано...

Vlad
16.03.2005, 01:34
Надежда была и осталось напрасной, она падает на пол липкой жидкостью красной...Да, это жизнь...
Спасение для новых страданий это боль...Человек не может обрекать себя вечно на мучения, на страдания, на темноту...Это большее преступление для всех. А еще мне кажется что жизнь не изменишь, и если жизнь сошла на чужую для нее дорогу страдания будут всегда, это наверное из за нарушения законов жизни...

Bane
16.03.2005, 01:46
Vlad А вы разве имеете у себя свод "законов жизни".?

Юлия Кигаль
16.03.2005, 17:17
Mortarion, а может нам специальный тег придумать, который каждое сообщение помечал бы грифом ИМХО? :evil:
Кстати, можно было и своим поделиться, раз чужое ставите под сомнение.

Vlad
16.03.2005, 23:16
Vlad А вы разве имеете у себя свод "законов жизни".?

Не буду банален не упомяну тут разные книги о морали, для меня законы жизни это примерно так- жизнь подсовывает тебе ситуации как
в игре , как старинный механизм,и в зависимости от каждого твоего шага он срабатывает по некоей схеме каждый раз...Список составляется по мере обретения разного (печального и радостного) опыта

Dead Dream
17.05.2005, 17:05
В нашем мире следует быть циником- реалистом и воплощать все надежды и мечты в действительность

Avator
18.05.2005, 10:23
Скажу кратко: надежда умирает последней, перед этим умирает надеющийся.

eel
20.05.2005, 13:56
А по мне так наоборот ) Сидишь, надеешься => ничего не делаешь.
А нужно не надеяться, а делать. Надежда в какой-то степени как вера. Она является стимулятором к действию.

Dead Dream
20.05.2005, 18:43
Надежда в какой-то степени как вера. Она является стимулятором к действию.
Мотивировать к действию способно исключительно желание, а надежда, как мечта или фантазия, создает иллюзию достижения цели, тем самым снижая стремление к оной.

eel
21.05.2005, 00:40
Надежда в какой-то степени как вера. Она является стимулятором к действию.
Мотивировать к действию способно исключительно желание, а надежда, как мечта или фантазия, создает иллюзию достижения цели, тем самым снижая стремление к оной. Что ж всё верно написанно.... Здесь спорить бесполезно, совешенно не уместно отстаивать свою точку зрения, когда та является правильной. В этой ситуации они обе действительно верны.
А сейчас попытаюсь пояснить как можно связать твоё и моё высказывание. Точнее я даже задам вопрос:Желание-что это такое? Разве это фактически не та же надежда?, не та же фантазия? Человек может выдамать желание так же как и надежду....

NIM
21.05.2005, 23:51
надо ли надеется на лучшее? даже когда всё разрушено... пусто и больно... в общем, надо ли надеется на то, что всё ещё будет? даже если это пребывает в развалинах?... или это удел слабых неудачников, которые не в силах что-либо изменить...

Мое мнение: надо.
Пусть кто-то говорит, что надежда - самообман.
Может и так.
Но этот самый самообман помогает верить в нечто лучшее.
Если верить не хочется, то можно свободно ступать в эту тему:
http://www.  darkmind .ru/viewtopic.php?t=246

Dead Dream
23.05.2005, 12:00
[quote="Dead Dream"][quote=eel] А сейчас попытаюсь пояснить как можно связать твоё и моё высказывание. Точнее я даже задам вопрос:Желание-что это такое? Разве это фактически не та же надежда?, не та же фантазия? Человек может выдамать желание так же как и надежду....
Главное различие между желанием и надеждой я усматриваю в форме, в которой выражается отношение к поставленной цели. Т.е. если желание- абсолютный мотиватор, обуславливающий стремление человека, жесткая, конкретная формулировка задачи, то надежда подразумевает сомнение, неуверенность, которые могут привести к менее эффективным и продуктивным действиям.

Schwarzer Gerfalke
26.05.2005, 12:35
Надежда - глупейшая вещь.

Shady
26.05.2005, 12:38
Но умирает все равно последней :hang:

Nubes
26.05.2005, 22:29
Надежда это самообман, но есть такая вещь как Ложь воспасение. В плачевной ситуации можно лгать себе и благодоря этому подняться, а затем это может быть как стимул к дальнейшим действием.

Roneon
04.02.2006, 20:44
Не осталось ни сил ощущения боли
Тоской изъедена душа, как личинками моли
Всё катится в пропасть, причем уже не в первый раз
И равен нулю смысл дружеских фраз
Всё кому-то подарено, потеряно, продано
И сердце кровью облитое за ужином подано
Осталась только грязь на дне карманов одежды
И какое-то чувство что-то вроде надежды

Она слышит шаги они все тише и тише
Он снова стал журавлём и будет жить где-то выше
Она его не ждёт - она простила и плачет
А тупая подруга её надеждой дурачит
Время тихо уходит и наивная ложь
К запястью левой руки примеряет свой нож
Надежда была и осталась напрасной
Она капает на пол липкой жидкостью красной

Ты изначально один, но даже если есть друг
Он не увидит всех бед на ладони твоих рук,
Он за тебя не станет смелым если ты оторопел
И за тебя сказать не сможет то, что ты сказать хотел.
Он может только помочь, если что-то не так,
Когда глаза твои застелет безысходностью мрак,
Когда слёзы ровно делят на три части лицо
И не осталось надежды на себя самого.

Надежда самообман, но все что у нас есть
Она ходит по рукам, продавая свою честь.
Эта лживая тварь пыль пускает в глаза,
Исчезая в тот момент когда она так нужна.
Она будет уходить и возвращаться много раз
Всегда держа на расстоянии заветный алмаз.
Я без надежды убит тоской навылет прострелен,
Потому что я надеялся а не был уверен.

----

Дельфин - Надежда... Согласен с каждым словом.

Shizophrenix
05.02.2006, 13:17
Всё должно быть сбалансировано, эквилибриум должен быть! Лелеять свои желания, надежды, свою отчуждённость в конце концов, и при этом ничего не делать для их осуществления... Извините конечно, но апатия - это смерть. Плюнуть на надежды, втоптать в грязь свои же мечты, какими бы нереальными они не были, сказать себе:"Всё...Хватит...".... нельзя так. Нужно добиваться равновесия, быть такими, какими мы сами хотим себя видеть. Нельзя всю жизнь страдать, неправильно это...
Даже когда мне было совсем уж хреново, когда палач в моей душе уже заносил топор над шеей Надежды, даже тогда я осознавал во всей полноте, что я личность, что этот мир меня просто так не сломает, я буду сопротивляться, и делаю это! Это ощущение...полноты внутреннего мира, собственной значимости даже для себя, не для кого-то - вот что не дало меня сломать.

Nephilim
06.02.2006, 03:57
Надежда, для меня, - пустое чувство. Я ещё понимаю надеяться на что-то конкретное и необходимое - излечение от тяжёлой болезни, например, но надеяться, так сказать, вообще по жизни, т.е. надеяться, что завтрашний день будет лучше, чем вчерашний, или что когда-нибудь не будешь одинок, или что рядом будет человек, который тебя поймет и т.п. - это всё не более чем слабость, к тому же опасная, т.к. несбывающиеся надежды приводят к апатии, опустошённости....
Зачем нужна такая надежда? надо жить сегодняшним днём, данным моментом и самым ближайшим будущим. Надо помнить, что вообще-то будущее всякого человека почти всегда хуже настоящего, человек становится старее, умнее, больше узнаёт об окружающей действительности - всё это редко повышает жизнелюбие.
Надо быть готовым к плохому будущему, потому что оно почти наверняка будет таким, тогда оценишь это "плохое" как терпимую норму, а всякое лучшее, как "хорошо" :wink:
(Если понимаешь, что будешь одиноким всю жизнь, то приятно всякое тёплое к тебе отношение. Даже осознание неизбежности своей смерти - не кажется чем-то страшным - всего лишь конец :wink: )

witch
04.02.2008, 00:19
Надежда есть всегда..даже,когда кажется,что ее нет..каждый человек может преломить себя,сказав,что он сильный,что все будет хорошо,что сможет начать жить с чистого листа...время лечит и меняет..

Созерцатель
04.02.2008, 11:20
Главное, чтобы надежда была позитивным чувством, приносила радость и некоторое спокойствие за свою будущее. Следовательно, не стоит надеятся на то, что скорее всего не сбудется. Как это узнать? Думаю, каждый человек в глубине души это знает. Т.к. подобные мечтания могут привести к депрессии или просто плохому настроению.


Просмотр полной версии : надежда?


Арахна
11.03.2005, 22:49
Но к сожалению так бывает не всегда.

вот тогда-то и возникает ненависть к жизни.....

eel
20.05.2005, 13:56
А по мне так наоборот ) Сидишь, надеешься => ничего не делаешь.
А нужно не надеяться, а делать. Надежда в какой-то степени как вера. Она является стимулятором к действию.

smart
15.02.2005, 15:25
Эх надежда надежда ...

"Незасеянная пашенька,
Недостроенная башенька
Только узенькая досточка,
Только беленькая косточка ..."

Так первое что пришло на ум. :)

На самом деле для меня нету ничего страшнее надежды потому что так хочется беззаботно плыть по течению жизни, но именно надежда заставляет карабкатся, цеплятся окровавлеными пальцами за каменные выступы скал при этом сверху постоянно сыплются камни, больно ударяя по голове ... а так хочется убрать руки, оттолкнутся ногами и провести остаток времени в свободном полете ....

Avator
18.05.2005, 10:23
Скажу кратко: надежда умирает последней, перед этим умирает надеющийся.

Border
11.03.2005, 03:16
Надежда...с вашего позволения я не буду ничего говорить, а просто выложу куплет из одной песни.

Надежда - самообман, но это все что у нас есть.
Она ходит по рукам, продавая свою честь.
Эта лживая тварь пыль пускает в глаза,
Исчезая в тот момент, когда она так нужна.

Она будет уходить и возвращаться много раз,
Всегда держа на расстоянии заветный алмаз.
Я без надежды убит, тоской навылет прострелен,
Потому что я надеялся, а не был уверен.

© Дельфин

Der Wanderer
15.02.2005, 19:43
Вот читаю ваши посты, читаю... что ж, если нет надежды, нет и жизни?
Почему же? Но если нет надежды, то не может быть жизни, какой мы её занем. Это не значит, что не может быть какой-то совершенно другой жизни, которая большинству из нас недоступна. Поэтому я и назвал надежду условием бытия. Постепенная потеря надежды в большинстве случаев в конце концов приводит к самоубийству, если никто вовремя не помог.

Schwarzer Gerfalke
26.05.2005, 12:35
Надежда - глупейшая вещь.

Minerva
14.02.2005, 21:44
убейте себя.

*пошла с балкона в сугроб*

-Алекс-
15.02.2005, 09:02
Надежда нужна, но и действие тоже... сидеть и ничего не делать-это не надежда, это фатализм, а действия без надежды-разрушение....Если все разрушено, то можно, МОЖНО -это и есть шанс-начать все ЗАНОВО, это уже плюс... Сам разрушал все несколько раз, но потом было только лучше, это сложно, очень сложно, но реально...
НО-не стоит надеяться на несбыточное, нереальное-это только усугубляет все, превращает в бессмысленное ожидание того/чего, которое никогда не случится...
P.S. Мортарион, не наезжайте на девушку...

Minerva
15.02.2005, 20:07
Почему же? Но если нет надежды, то не может быть жизни, какой мы её занем. Это не значит, что не может быть какой-то совершенно другой жизни, которая большинству из нас недоступна. Поэтому я и назвал надежду условием бытия. Постепенная потеря надежды в большинстве случаев в конце концов приводит к самоубийству, если никто вовремя не помог.

респект!

Юлия Кигаль
15.02.2005, 18:17
Вот читаю ваши посты, читаю... что ж, если нет надежды, нет и жизни?
Жизнь-то есть. Просто надежда по сути своей - стимул двигаться дальше. А без стимула жить сложно.

Юлия Кигаль
16.03.2005, 17:17
Mortarion, а может нам специальный тег придумать, который каждое сообщение помечал бы грифом ИМХО? :evil:
Кстати, можно было и своим поделиться, раз чужое ставите под сомнение.

eel
21.05.2005, 00:40
Надежда в какой-то степени как вера. Она является стимулятором к действию.
Мотивировать к действию способно исключительно желание, а надежда, как мечта или фантазия, создает иллюзию достижения цели, тем самым снижая стремление к оной. Что ж всё верно написанно.... Здесь спорить бесполезно, совешенно не уместно отстаивать свою точку зрения, когда та является правильной. В этой ситуации они обе действительно верны.
А сейчас попытаюсь пояснить как можно связать твоё и моё высказывание. Точнее я даже задам вопрос:Желание-что это такое? Разве это фактически не та же надежда?, не та же фантазия? Человек может выдамать желание так же как и надежду....

Minerva
15.02.2005, 18:50
Согласен. На хрен такую жизнь, не легче ли освободица и забить на все и надеяца? Ведь вероятность всего хорошего ненамного меньше вероятности плохого, даже учитывая закон свинства :D

к черту надежду. Я писала об этом в самом начале )

Юлия Кигаль
15.02.2005, 10:32
Надежда - твой компас земной, который сломается последним. Самая верная подруга, не покидает меня даже в самой тупиковой ситуации. Надежда на лучшее дает силы превозмочь себя и пережить кризис. Как вообще можно жить, если не на что не надеешься? Если у тебя нет надежды, то у тебя нет и будущего - ты заранее похоронил его.

dead doll LOATHSOME
14.02.2005, 22:38
эх, еслибы я... нет.! ОНА, сволочь , как всегда... жаль, что не повлияешь на чужие чувства в этой ситуации... но уже 4-ый год я надеюсь... надежда это то, чем я живу. зато если она умрёт, я почувствую себя свободной... / или мёртвой?.../...
я считаю, что люди определённого характера более подвержены ей.
а остальные просто сами себе не признаются, что на что-то надеются. или для них это просто СЛИШКОМ не значительно.........
Убить себя... вот лежала посредине реки час назад... нет. нет суициду!!!! пока я надеюсь, я живу... или я живу, пока надеюсь...

dead doll LOATHSOME
15.02.2005, 21:34
Der Wanderer, как ты прав!!!
знала я людей, которые потеряли надежду... иногда мне кажется, что надежда это что-то на уровне подсознания... что-то неосознанное самим человеком, который надеется... и некоторые сидят сложа руки в ожидании чуда, а некоторые действуют...

dead doll LOATHSOME
19.02.2005, 22:48
но так получается,что все пессимисты должны умереть прям в данную минуту.
ну незнаю... так много пессимистов живут и доживают до старости.
значит что-то их цепляет. или они ищут то, что могло бы их зацепить... т.е. они неосознанно надеются... я, конечно, не обобщаю. может кто-то из них живёт полной, счастливой жизнью... но вроде это уже не в тему.

Vlad
16.03.2005, 01:34
Надежда была и осталось напрасной, она падает на пол липкой жидкостью красной...Да, это жизнь...
Спасение для новых страданий это боль...Человек не может обрекать себя вечно на мучения, на страдания, на темноту...Это большее преступление для всех. А еще мне кажется что жизнь не изменишь, и если жизнь сошла на чужую для нее дорогу страдания будут всегда, это наверное из за нарушения законов жизни...

Roneon
04.02.2006, 20:44
Не осталось ни сил ощущения боли
Тоской изъедена душа, как личинками моли
Всё катится в пропасть, причем уже не в первый раз
И равен нулю смысл дружеских фраз
Всё кому-то подарено, потеряно, продано
И сердце кровью облитое за ужином подано
Осталась только грязь на дне карманов одежды
И какое-то чувство что-то вроде надежды

Она слышит шаги они все тише и тише
Он снова стал журавлём и будет жить где-то выше
Она его не ждёт - она простила и плачет
А тупая подруга её надеждой дурачит
Время тихо уходит и наивная ложь
К запястью левой руки примеряет свой нож
Надежда была и осталась напрасной
Она капает на пол липкой жидкостью красной

Ты изначально один, но даже если есть друг
Он не увидит всех бед на ладони твоих рук,
Он за тебя не станет смелым если ты оторопел
И за тебя сказать не сможет то, что ты сказать хотел.
Он может только помочь, если что-то не так,
Когда глаза твои застелет безысходностью мрак,
Когда слёзы ровно делят на три части лицо
И не осталось надежды на себя самого.

Надежда самообман, но все что у нас есть
Она ходит по рукам, продавая свою честь.
Эта лживая тварь пыль пускает в глаза,
Исчезая в тот момент когда она так нужна.
Она будет уходить и возвращаться много раз
Всегда держа на расстоянии заветный алмаз.
Я без надежды убит тоской навылет прострелен,
Потому что я надеялся а не был уверен.

----

Дельфин - Надежда... Согласен с каждым словом.

Minerva
14.02.2005, 21:28
К черту надежду. Без нее и жить легче, и боль меньше.

Minerva
14.02.2005, 21:39
Нет и еще раз нет! Чем меньше надежды тем меньше действий реальных! Перестал надеяться - перестал бороться, а новый день принесет новое, и возможно все изменится!

Я за надежду при любом раскладе! Ну и пусть будет больно, зато точно будет НИКАК если не будешь бороться, а надежда дает огромные силы для этого - я по себе знаю.

А по мне так наоборот ) Сидишь, надеешься => ничего не делаешь.
А нужно не надеяться, а делать.

Vlad13
20.02.2005, 00:12
... иногда мне кажется, что надежда это что-то на уровне подсознания... что-то неосознанное самим человеком, который надеется....
согласен ...пока человек живёт он на что то надеется ...где то на уровне подсознания остаётся маленькая капелька надёжды на что то даже и не вполне ясно на что...и если даже вокруг нет ничего кроме боли и непонимания и хочется что бы первый встречный скин тебя убил тихо и беззучно ...всё равно в самый последний момент рука с лезвием пройдёт мимо вены и ты снова достанешь свои диски и после часа неподвижного прослушивания самых грустных и депресивных мелодий погрузишся в ватный сон... неосознанная надежда опять спасла тебя ...

Dead Dream
23.05.2005, 12:00
[quote="Dead Dream"][quote=eel] А сейчас попытаюсь пояснить как можно связать твоё и моё высказывание. Точнее я даже задам вопрос:Желание-что это такое? Разве это фактически не та же надежда?, не та же фантазия? Человек может выдамать желание так же как и надежду....
Главное различие между желанием и надеждой я усматриваю в форме, в которой выражается отношение к поставленной цели. Т.е. если желание- абсолютный мотиватор, обуславливающий стремление человека, жесткая, конкретная формулировка задачи, то надежда подразумевает сомнение, неуверенность, которые могут привести к менее эффективным и продуктивным действиям.

Minerva
15.02.2005, 18:28
Жизнь-то есть. Просто надежда по сути своей - стимул двигаться дальше. А без стимула жить сложно.

Сложно, однако же, возможно.

Арахна
11.03.2005, 16:12
Надеяться на что-то глупо, надо действовать и добиваться. А если ждать у моря погоды, то скорее всего ничего не произойдёт.

могу только отчасти согласиться. ведь без надежды на что-то не хочется ничего делать. идеальное сочетание: надежда+действия. ведь, действительно ждать с моря погоды не выход.

dead doll LOATHSOME
14.02.2005, 21:34
энерион! нет слов!!! мысли как только из моей головы...!!! / сидит и надеется, как дура... разрушено всё.../

witch
04.02.2008, 00:19
Надежда есть всегда..даже,когда кажется,что ее нет..каждый человек может преломить себя,сказав,что он сильный,что все будет хорошо,что сможет начать жить с чистого листа...время лечит и меняет..

Border
11.03.2005, 14:47
Надеяться на что-то глупо, надо действовать и добиваться. А если ждать у моря погоды, то скорее всего ничего не произойдёт.

Nubes
26.05.2005, 22:29
Надежда это самообман, но есть такая вещь как Ложь воспасение. В плачевной ситуации можно лгать себе и благодоря этому подняться, а затем это может быть как стимул к дальнейшим действием.

Дарья
15.02.2005, 12:36
надо ли надеется на лудшее? даже когда всё разрушено... пусто и больно... вобщем, надо ли надеется на то, что всё ещё будет? даже если это пребывает в развалинах?... или это удел слабых неудачников, которые не в силах что-либо изменить...

надо надеятся не на лучшее, а на, то что плохого будет меньше!;)
сидеть сложа руки- удел слабака (хм.. такое часто у меня бывает, н овсе ж) нельзя ждать манны небесной с неба, проще самой взят ьвсе на себя и делать то ,что поможет тебе,то, что ты хочешь и считаешь лучшим на данный момент! Но саму надежду убивать нельзя, иначе не увидишь, как она воплотится в реальность, даст знак...

Bane
16.03.2005, 01:46
Vlad А вы разве имеете у себя свод "законов жизни".?

Nephilim
06.02.2006, 03:57
Надежда, для меня, - пустое чувство. Я ещё понимаю надеяться на что-то конкретное и необходимое - излечение от тяжёлой болезни, например, но надеяться, так сказать, вообще по жизни, т.е. надеяться, что завтрашний день будет лучше, чем вчерашний, или что когда-нибудь не будешь одинок, или что рядом будет человек, который тебя поймет и т.п. - это всё не более чем слабость, к тому же опасная, т.к. несбывающиеся надежды приводят к апатии, опустошённости....
Зачем нужна такая надежда? надо жить сегодняшним днём, данным моментом и самым ближайшим будущим. Надо помнить, что вообще-то будущее всякого человека почти всегда хуже настоящего, человек становится старее, умнее, больше узнаёт об окружающей действительности - всё это редко повышает жизнелюбие.
Надо быть готовым к плохому будущему, потому что оно почти наверняка будет таким, тогда оценишь это "плохое" как терпимую норму, а всякое лучшее, как "хорошо" :wink:
(Если понимаешь, что будешь одиноким всю жизнь, то приятно всякое тёплое к тебе отношение. Даже осознание неизбежности своей смерти - не кажется чем-то страшным - всего лишь конец :wink: )

dead doll LOATHSOME
14.02.2005, 21:15
надо ли надеется на лучшее? даже когда всё разрушено... пусто и больно... в общем, надо ли надеется на то, что всё ещё будет? даже если это пребывает в развалинах?... или это удел слабых неудачников, которые не в силах что-либо изменить...

Dead Dream
17.05.2005, 17:05
В нашем мире следует быть циником- реалистом и воплощать все надежды и мечты в действительность

Border
11.03.2005, 19:23
Не могу не согласиться. Надежда+действие это просто идеально. Но к сожалению так бывает не всегда.

Minerva
15.02.2005, 10:37
Если у тебя нет надежды, то у тебя нет и будущего - ты заранее похоронил его.

Именно так.
Просто я знаю, что когда-нибудь в будущем все, что построено сейчас разрушится. Я предпочитаю жить прошлым и настоящим, нежели надеяться на лучшее в будущем. Ибо его не будет.

Minerva
15.02.2005, 18:13
Вот читаю ваши посты, читаю... что ж, если нет надежды, нет и жизни?

Dr. Soleil
14.02.2005, 21:42
У меня было такое, что я думал - "все!". Все разрушено, точно не будет, причем из-за меня, моей гордости и все такое... а это самое ужасное, когда знаешь, что тебе лучше будет если укротишь свое "я", но... не позволяешь себе сделать это ни за что. И вот, не было бы надежды, я бы отрубился от внешнего мира и сидел бы один и хрен знает что было бы.. так она хотя бы заставила меня разговаривать, и все изменилось.

Убейте надежду и... ложитесь в гроб. Ибо "никакое" существование, пусть даже без боли - это смерть при жизни... убейте себя.

Dr. Soleil
14.02.2005, 21:29
Нет и еще раз нет! Чем меньше надежды тем меньше действий реальных! Перестал надеяться - перестал бороться, а новый день принесет новое, и возможно все изменится!

Я за надежду при любом раскладе! Ну и пусть будет больно, зато точно будет НИКАК если не будешь бороться, а надежда дает огромные силы для этого - я по себе знаю.

Юлия Кигаль
15.02.2005, 18:41
Сложно, однако же, возможно. Не стану спорить, но по-моему это жизнь на грани фола.

Shizophrenix
05.02.2006, 13:17
Всё должно быть сбалансировано, эквилибриум должен быть! Лелеять свои желания, надежды, свою отчуждённость в конце концов, и при этом ничего не делать для их осуществления... Извините конечно, но апатия - это смерть. Плюнуть на надежды, втоптать в грязь свои же мечты, какими бы нереальными они не были, сказать себе:"Всё...Хватит...".... нельзя так. Нужно добиваться равновесия, быть такими, какими мы сами хотим себя видеть. Нельзя всю жизнь страдать, неправильно это...
Даже когда мне было совсем уж хреново, когда палач в моей душе уже заносил топор над шеей Надежды, даже тогда я осознавал во всей полноте, что я личность, что этот мир меня просто так не сломает, я буду сопротивляться, и делаю это! Это ощущение...полноты внутреннего мира, собственной значимости даже для себя, не для кого-то - вот что не дало меня сломать.

Der Wanderer
15.02.2005, 17:50
Автору темы:

Очень советую прочитать пьесу Бекетта "В ожидании Годо", если Вы её ещё не читали. Там показана совершенно бессысленная ситуация, которая слегка напоминает жизнь многих из нас. Единственное, что по-настоящему трогает зрителей этой пьесы это слепая человеческая надежда, в которой всегда есть нечто возвышенное.

Надежда создаёт иллюзию осмысленности, заставляет бороться. Надежда это модус бытия, и одновременно условие бытия. Надежда может быть минимальной (например, человек может просто надеяться выжить), но когда нет даже этой минимальной надежды, то это значит, что человеку жизнь становится безразлична или даже вызывает отвращение. Когда человек перестаёт видеть смысл в бОльшей части своей деятельности, то это значит, что надежда погибла почти полностью. Такому человеку ещё можно помочь, попытаться восстановить надежду на основе того минимума, который ещё остался.

Без помощи со стороны других существ, надежда погибнет полностью. Правда в большинстве случаев человек так и не доходит до полной потери надежды, поскольку при постепенной потере надежды связанной с жизнью, человеком всё больше и больше овладевает надежда связанная со смертью. Даже самоубийца продолжает надеяться; он(а) верит в возможность положить конец страданиям жизни и уничтожить себя. Для самоубийцы остаётся последнее действие, которое всё ещё имеет смысл.

Anonymous
11.03.2005, 10:51
Да что вы все так прямо: "надежда! надежда!, надежды нет! - мы все умрем!" Как будто и прямо конец света послезавтра. :) Не стоит на этом так концентрироватся!
Все хорошо, что в меру - и надежда и ее отсутствие.

Shady
26.05.2005, 12:38
Но умирает все равно последней :hang:

Созерцатель
04.02.2008, 11:20
Главное, чтобы надежда была позитивным чувством, приносила радость и некоторое спокойствие за свою будущее. Следовательно, не стоит надеятся на то, что скорее всего не сбудется. Как это узнать? Думаю, каждый человек в глубине души это знает. Т.к. подобные мечтания могут привести к депрессии или просто плохому настроению.

Dr. Soleil
15.02.2005, 18:48
Сложно, однако же, возможно. Не стану спорить, но по-моему это жизнь на грани фола.

Согласен. На хрен такую жизнь, не легче ли освободица и забить на все и надеяца? Ведь вероятность всего хорошего ненамного меньше вероятности плохого, даже учитывая закон свинства :D

Night Raven
19.02.2005, 02:05
Убейте надежду и... ложитесь в гроб. Ибо "никакое" существование, пусть даже без боли - это смерть при жизни... убейте себя.
Вы правы,но так получается,что все пессимисты должны умереть прям в данную минуту.

Dead Dream
20.05.2005, 18:43
Надежда в какой-то степени как вера. Она является стимулятором к действию.
Мотивировать к действию способно исключительно желание, а надежда, как мечта или фантазия, создает иллюзию достижения цели, тем самым снижая стремление к оной.

NIM
21.05.2005, 23:51
надо ли надеется на лучшее? даже когда всё разрушено... пусто и больно... в общем, надо ли надеется на то, что всё ещё будет? даже если это пребывает в развалинах?... или это удел слабых неудачников, которые не в силах что-либо изменить...

Мое мнение: надо.
Пусть кто-то говорит, что надежда - самообман.
Может и так.
Но этот самый самообман помогает верить в нечто лучшее.
Если верить не хочется, то можно свободно ступать в эту тему:
http://www.  darkmind .ru/viewtopic.php?t=246

Vlad
16.03.2005, 23:16
Vlad А вы разве имеете у себя свод "законов жизни".?

Не буду банален не упомяну тут разные книги о морали, для меня законы жизни это примерно так- жизнь подсовывает тебе ситуации как
в игре , как старинный механизм,и в зависимости от каждого твоего шага он срабатывает по некоей схеме каждый раз...Список составляется по мере обретения разного (печального и радостного) опыта

dead doll LOATHSOME
13.03.2005, 01:17
Но к сожалению так бывает не всегда.

вот тогда-то и возникает ненависть к жизни.....
...но раз человек продолжает свой жизненный путь, значит он ещё на что-то надеется, хоть и неосознанно.

вот тут где-то есть строки из песни Дельфина... вот подпишусь под каждым словом. настолько точно сказано...