> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив



Vasilissa-la-paienne
09.08.2006, 11:40
Вот люди считают себя венцом творения, а имеют ли они на это право??То, что человек наделён разумом, ещё ничего не значит. Во - первых не каждый(ооо, далеко не каждый) умеет этим разумом пользоваться, а во - вторых мы обделены многими другими способностями:интуицией, чтением мыслей, хорошим слухом и зрением. В конце концов мы уязвимы, так как не имеем ни волос, спасающих от холода, ни клыков, спасающих от врагов. И вот наш разум начинает придумывать оружие, чтобы защитить слабые тельца и убивать противников. Мы деградируем. Так может, "человек" звучит уже совсем не гордо?

-Алекс-
09.08.2006, 14:46
Уже было такое обсуждение, а по теме-человек деградирует из-за отсутствия разума еще быстрее, чем при его наличии. просто насмотрелся в этом году на детей. которые поведением и манерами напоминают бешенных собак-так же кидаются из-за угла и гавкают матом. Но это видеть надо-деградация абсолютная, это существо скорее неким мутантом или еще чем-то воспринимаектся, а уж никак не человеком.

Vasilissa-la-paienne
09.08.2006, 16:45
Да. неутешительно.:cry:

Teiv
10.08.2006, 20:15
...Мы деградируем. Так может, "человек" звучит уже совсем не гордо?
Ну вы милая и нагородили :)
"люди считают себя венцом творения" - неужели эволюция закончилась?
Во - первых не каждый(ооо, далеко не каждый) умеет этим разумом пользоваться
Извините, но как говорят "кто на что учился"
а во - вторых мы обделены многими другими способностями:интуицией, чтением мыслей, хорошим слухом и зрением.
"зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей" (с)Визбор
В конце концов мы уязвимы, так как не имеем ни волос, спасающих от холода, ни клыков, спасающих от врагов. И вот наш разум начинает придумывать оружие, чтобы защитить слабые тельца и убивать противниковОкружающий нас мир агрессивен, нас хотят пожрать микроорганизмы, соседи, друзья ... условия выживания вида, правила игры

Mortis
11.08.2006, 00:44
Teiv, Вы слишком жестоки) формулировка автора темы мне кажется несколько натянутой, но с тем, что гордиться НАМ нечем, я согласна. То, что у мы наделены четырьмя конечностями, органами зрения слуха, зрения и т.д., а так же 2-ой сигнальной системой, абсолютно не наша заслуга. это всего лишь результат работы принципов эволюции, которые, кстати о птичках, создали не только сотни тысяч выдающихся индивидуумов, но и миллионы единиц брака, вроде тех детишек с бутылкой пива наперевес. наши 46 хромосом всего лишь данность. Бесподобный материал, который, однако, имеет довольно неопределенную форму, а на то чтобы превратить его в нечто гениальное уходит порой вся жизнь. Короче, глупо гордиться тем, что твоей личной заслугой не является.

Teiv
11.08.2006, 10:05
Teiv, Вы слишком жестоки) формулировка автора темы мне кажется несколько натянутой, но с тем, что гордиться НАМ нечем, я согласна. То, что у мы наделены четырьмя конечностями, органами зрения слуха, зрения и т.д., а так же 2-ой сигнальной системой, абсолютно не наша заслуга. это всего лишь результат работы принципов эволюции, которые, кстати о птичках, создали не только сотни тысяч выдающихся индивидуумов, но и миллионы единиц брака, вроде тех детишек с бутылкой пива наперевес. наши 46 хромосом всего лишь данность. Бесподобный материал, который, однако, имеет довольно неопределенную форму, а на то чтобы превратить его в нечто гениальное уходит порой вся жизнь. Короче, глупо гордиться тем, что твоей личной заслугой не является.
ГОРДОСТЬ ж. 1. Чувство собственного достоинства, самоуважения. // разг. Преувеличенно высокое мнение о себе и пренебрежительное отношение к другим; высокомерие, надменность. 2. Чувство удовлетворения от достигнутых кем-л. успехов т.д.

Я еще не разу не видел, чтобы кто-то гордился тем , что он принадлежит к человечеству :)

Не могу спать от мысли, что мое зрение так бездарно уступает электронному микроскопу, и искренне завидую птицам, которые умеют летать

Но быть птицей не хочу, а хочу иметь только одно их свойство, способность летать

Vasilissa-la-paienne
11.08.2006, 11:01
Ну вы милая и нагородили :)
:no:
- неужели эволюция закончилась?
а разве нет?

Извините, но как говорят "кто на что учился"
А по моему это преступление против природы не использовать то, что нам дано, человек,например, может знать 40 иностранных языков, а зачастую не знает и элементарный английский. Это лень, а все наши изобретения направленны на расслабление мозгов. Да и тела тоже))

"зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей" (с)Визбор
Это всё конечно здорово, но противоречит законам природы и ведёт к смерти планеты(к балету не относится))

Окружающий нас мир агрессивен, нас хотят пожрать микроорганизмы, соседи, друзья ... условия выживания вида, правила игры
По моему в этой игре мы зашли слишком далеко, скоро условия выживания вида станут причинами его вымирания))

Reiter der Boshaftigkeit
11.08.2006, 12:58
Либо я не так понял либо мы рассуждаем не стого конца. По моему в формулировку "Человек - это звучит гордо" изначально вкладывалось немного другое значение: человек не в смысле набор органов + серое вещество и душа, а человек в смысле состоявшейся личности ну или развитой особи хотя бы. Имеется в виду "человек" не собирательный образ\вид, а конкретная "единица". Хотя я могу ошибаться, но всё равно...
На счёт деградации: если сейчас мы деградирууем, то покажите мне период в истории когда мы "развивались" и "росли над собой".
Да, и по поводу "умения владеть разумом (то биш мозгами)": у вас есть инструкция по его правильному применению?

Vasilissa-la-paienne
11.08.2006, 13:50
На счёт деградации: если сейчас мы деградирууем, то покажите мне период в истории когда мы "развивались" и "росли над собой".
Это период до начала 20 века, тогда и технический прогресс был умер и человек не потерял ещё до конца связи с природой.

Да, и по поводу "умения владеть разумом (то биш мозгами)": у вас есть инструкция по его правильному применению?

Я не утверждаю, что я супер человек и знаю как пользоваться разумом это раз. А во вторых по моему человек должен всю жизнь стремиться к знаниям, делать открытия, хотя бы для себя, а что сейчас творится? Среднее специальное для многих потолок. Это рационально????

-Алекс-
11.08.2006, 14:46
Ну обьясните мне-зачем человеку связи с природой? Они потеряны не в начале 20 века были, а в 17 где-то, с индустриальной революцией и тп.
Человечество (не человек, заметте) если и деградирует-то в этом вина общественного устройства, политики, и прочего, а уж никак не техники. У вас что, есть желание в речке стирать и печь топить? У меня лично нет.
Человек может конечно, знать 40 языков, но вопрос-а зачем это ему? Чтоб было просто так? Если даже человек и выучит их-что ему в этом проку? Поэтому и учить не будет.

Vasilissa-la-paienne
11.08.2006, 15:37
Ну обьясните мне-зачем человеку связи с природой? Они потеряны не в начале 20 века были, а в 17 где-то, с индустриальной революцией и тп.
всё же позволю себе настоять на начале 20 века, так как говорю об ОКОНЧАТЕЛЬНОМ разрыве. Зачем человеку связь с природой? это обескураживающий вопрос, зачем Вам связь с матерью? Разве человек не часть природы??
Человечество (не человек, заметте) если и деградирует-то в этом вина общественного устройства, политики, и прочего, а уж никак не техники. У вас что, есть желание в речке стирать и печь топить? У меня лично нет..
Это по крайней мере не принесло бы ни кому вреда.

Человек может конечно, знать 40 языков, но вопрос-а зачем это ему? Чтоб было просто так? Если даже человек и выучит их-что ему в этом проку? Поэтому и учить не будет.
Зачем? А общение, это для Вас ничего не значит? А книги? Читать книги в оригинале намного интереснее, чем в переводе. Конечно, человеку много не надо чтобы существовать, ЗАЧЕМ??? Пожрал, потрахался и спать!

-Алекс-
11.08.2006, 22:06
Ладно, копнем поподробнее? Что в начале 20-го века произошло? Только что радио изобрели и все, пожалуй. Ничего другого не было, так что с чего связи с природой рваться. Человек, возможно, и часть природы, но в чем же эта пресловутая "связь" состоит? Или это только слова? Я лично не могу выявить именно эту связь.
По поводу технического прогресса и вреда. В чем вред прогресса? Его нет, а вред в том, что пользуясь этим самым прогрессом, наживаются политики, корпорации, отдельные индивидуумы, и тп. Так что и эта проблема создается по принципу-"держи вора-кричит вор"
А языки-ну нет у меня желания учить их, и способностей тоже. Я бы с удовольствием эксперементальную физику и химию бы выучил.
Но ведь большинству людей этого не надо-опять же ОБЩЕСТВО навязывает свои стереотипы-тупое латиноамериканское мыло хотя бы. И кто читать захочет? А ведь альтернативы-то нет! Общество и политика безальтернативны, а альтернатива-это неформализм в лучшем случае и фашизм в худшем.

Teiv
12.08.2006, 08:05
а разве нет?
Я думаю, что нет
А по моему это преступление против природы не использовать то, что нам дано, человек,например, может знать 40 иностранных языков, а зачастую не знает и элементарный английский. Это лень, а все наши изобретения направленны на расслабление мозгов. Да и тела тоже))
Я вроде у же намекнул, что каждый отвечает за себя :)
Это всё конечно здорово, но противоречит законам природы и ведёт к смерти планеты
Планета, тоже не вечна... А выживает сильнейший
По моему в этой игре мы зашли слишком далеко, скоро условия выживания вида станут причинами его вымирания))
Я никуда не заходил, а говорить от имени "человечества" ... просто смешно

И вам не кажется, что ваш упрек в сторону "безликого обобщенного" термина "человечество" также .... :)

Reiter der Boshaftigkeit
12.08.2006, 10:22
Это период до начала 20 века, тогда и технический прогресс был умер и человек не потерял ещё до конца связи с природой.
Я не утверждаю, что я супер человек и знаю как пользоваться разумом это раз. А во вторых по моему человек должен всю жизнь стремиться к знаниям, делать открытия, хотя бы для себя, а что сейчас творится? Среднее специальное для многих потолок. Это рационально????
По поводу связей с природой тут уже много сказали, так что не буду коментировать.
"Должен"... Извините, кому? Себе? А ему это надо? Если хочет, то пусть развивается, благо этому пока никто не мешает. А то что он не хочет этого делать... причины всем понятны.

Vasilissa-la-paienne
14.08.2006, 10:40
Ладно, копнем поподробнее? Что в начале 20-го века произошло? Только что радио изобрели и все, пожалуй. Ничего другого не было, так что с чего связи с природой рваться.
Отлично. В начале 20 века научный прогресс был на ДОСТАТОЧНОМ уровне. Когда мы начали лезть дальше мы совершили преступление.
Человек, возможно, и часть природы, но в чем же эта пресловутая "связь" состоит? Или это только слова? Я лично не могу выявить именно эту связь.
Вы не видите связи? Это странно, вы её не видите, однако пользуетесь ей ежедневно. Планета отдаёт нам всё, что имеет, свои ресурсы, даже животных, которые, кстати, такие же её дети как и мы, мы же не даём ей ничего взамен, только, простите, гадим. А раньше люди уважали и Землю и Огонь, и Воду.
По поводу технического прогресса и вреда. В чем вред прогресса? Его нет, а вред в том, что пользуясь этим самым прогрессом, наживаются политики, корпорации, отдельные индивидуумы, и тп. Так что и эта проблема создается по принципу-"держи вора-кричит вор"
Вред есть. Мы убиваем планету. Элементарный пример:мусор, который мы оставили после себя ещё долго, очень долго будет гнить, да и то сгниёт не весь, и это только начало, наши дети и внуки точно так же будут какать себе в карман. А про ядерное оружие я вообще промолчу и про ядовитые отходы тоже.
А языки-ну нет у меня желания учить их, и способностей тоже. Я бы с удовольствием эксперементальную физику и химию бы выучил.
Ну, начать с того, что языки, я привела как пример. И что же мешает Вам выучить физику и химию, если есть желание?
Но ведь большинству людей этого не надо-опять же ОБЩЕСТВО навязывает свои стереотипы-тупое латиноамериканское мыло хотя бы. И кто читать захочет? А ведь альтернативы-то нет! Общество и политика безальтернативны, а альтернатива-это неформализм в лучшем случае и фашизм в худшем.
Не надо? А что надо? Надо напиваться и валяться под забором после тяжёлого рабочего дня на заводе? Надо убивать, насиловать, грабить? Надо рожать детей и выкидывать их на помойку? Ведь именно это наша действительность. Этим людям ничего и не надо, ни физика, ни химия, ни книги.
Я не слишком хорошо поняла какие стереотипы навязывает тупое латиноамериканское мыло, видимо всилу своего невежества, но про стереотипы, навязываемые обществом мнение есть, люди говорят-деньги=счастье, зарабатывай деньги любой ценой, наплюй на образование, наплюй на моральные принципы и рви зад на какой нибудь фирме, работай на начальника, может и дослужишься. Люди говорят: Не ходите, дети в армию, там бьют, лучше красьтесь, это сейчас круто, виляйте задами, да расталкивайте бабулек в метро, чтобы сесть. Люди говорят: Главное-внешность, плевать на то, что когда ты открываешь милый ротик из него лются помои в виде отборнейшего мата.
Ничего хорошего общество нам не навязывает.

По поводу связей с природой тут уже много сказали, так что не буду коментировать.
"Должен"... Извините, кому? Себе? А ему это надо? Если хочет, то пусть развивается, благо этому пока никто не мешает. А то что он не хочет этого делать... причины всем понятны.
Тогда, извините, но мы ничем не лучше насекомых.

Teiv
14.08.2006, 10:56
.... Я не слишком хорошо поняла какие стереотипы навязывает тупое латиноамериканское мыло, видимо всилу своего невежества, но про стереотипы, навязываемые обществом мнение есть, люди говорят-деньги=счастье, зарабатывай деньги любой ценой, наплюй на образование, наплюй на моральные принципы и рви зад на какой нибудь фирме, работай на начальника, может и дослужишься. Люди говорят: Не ходите, дети в армию, там бьют, лучше красьтесь, это сейчас круто, виляйте задами, да расталкивайте бабулек в метро, чтобы сесть. Люди говорят: Главное-внешность, плевать на то, что когда ты открываешь милый ротик из него лются помои в виде отборнейшего мата.
Ничего хорошего общество нам не навязывает.


Тогда, извините, но мы ничем не лучше насекомых.
А почему вас так возмущает придуманное Вами?

есть такая фраза "Врет, и сразу же себе верит"

Если вы, так ненавидите "человечество", кто вам сказал что оно вам чего-то должно?

Vasilissa-la-paienne
14.08.2006, 11:49
А почему вас так возмущает придуманное Вами?
Придуманное???? Видимо вы живёте в другом мире.
есть такая фраза "Врет, и сразу же себе верит"
Есть такая фраза "дуракам закон не писан"
Если вы, так ненавидите "человечество", кто вам сказал что оно вам чего-то должно?
МНЕ??? мне никто ничего не должен, как впрочем и я никому и ничего. Стадо есть стадо, что с него взять?

Я думаю, что нет
У каждого своё мнение

Я вроде у же намекнул, что каждый отвечает за себя :)/QUOTE]
Анархия и безответственность

[QUOTE=Teiv]Планета, тоже не вечна... А выживает сильнейший
А не выживет никто.

Я никуда не заходил, а говорить от имени "человечества" ... просто смешно
И вам не кажется, что ваш упрек в сторону "безликого обобщенного" термина "человечество" также .... :)
Простите великодушно, но перечислять всех поимённо не в моих силах.

Teiv
14.08.2006, 13:05
Придуманное???? Видимо вы живёте в другом мире....
Просто я, выбираю одежду по себе :)

И все то, что вне зоны моей ответственности меня не интересует

Vasilissa-la-paienne
14.08.2006, 13:32
Просто я, выбираю одежду по себе :)
И все то, что вне зоны моей ответственности меня не интересует
Это нормальное мнение. Мнение большинства.

Teiv
14.08.2006, 14:03
Это нормальное мнение. Мнение большинства.
А что делать, если мы ограниченны в ресурсах и возможностях: "Нам открыты не все пути"

"Сколько дней прожито, все отданы смерти» (Сенека)

-Алекс-
14.08.2006, 14:46
Вред есть. Мы убиваем планету. Элементарный пример:мусор, который мы оставили после себя ещё долго, очень долго будет гнить, да и то сгниёт не весь, и это только начало, наши дети и внуки точно так же будут какать себе в карман. А про ядерное оружие я вообще промолчу и про ядовитые отходы тоже.
Вы невнимательно читаете-я говорю, сам по себе прогресс безвреден, а вредно его ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. От того что я знаю как сделать, к примеру, напалм-это вовсе не означает, что я его тут же сделаю и пущу в ход. Хотя очень хочется. По поводу мусора-тем же корпорациям гораздо дешевле делать неэкологичную упаковку, чем более дорогую экологичную (которую разработали, между прочим, благодаря прогрессу)-они просто теряют часть прибыли, и им это не выгодно.
Вы не видите связи? Это странно, вы её не видите, однако пользуетесь ей ежедневно. Планета отдаёт нам всё, что имеет, свои ресурсы, даже животных, которые, кстати, такие же её дети как и мы, мы же не даём ей ничего взамен, только, простите, гадим. А раньше люди уважали и Землю и Огонь, и Воду. Между прочим, ресурсов добывается сейчас в 2 раза больше, чем необходимо опять же в интересах корпораций и олигархов. Это о том, кто виноват. А о том, что "ничего не даем"-ну не знаю, в начале 20-го века боялись, что через 10 лет Лондон завалит конским навозом. Электричество-самый экологичный источник энергии, в том же начале 20-го века пеплом и сажей из труб засыпало всю европу. Нет только плохого, и только хорошего.
Отлично. В начале 20 века научный прогресс был на ДОСТАТОЧНОМ уровне. Когда мы начали лезть дальше мы совершили преступление.
По каким критериям определяется этот "достаточный уровень"???
Ничего хорошего общество нам не навязывает. А я о чем говорю-о том же самом!
А что надо? Надо напиваться и валяться под забором после тяжёлого рабочего дня на заводе? Надо убивать, насиловать, грабить? Надо рожать детей и выкидывать их на помойку? Ведь именно это наша действительность. Этим людям ничего и не надо, ни физика, ни химия, ни книги. Интересно, а чего еще хотеть от нищих, необразованных людей??? Если они не могут заработать, не могут отдохнуть, и вообще ничего не могут....
Не ходите, дети в армию, там бьют, лучше красьтесь, это сейчас круто А что, не так что ли есть на самом деле? Пойти в армию и вернуться в лучшем случае с изломаной психикой, а в худшем-в цинковом ящике. А по поводу "краситься" - ну и что???

Vasilissa-la-paienne
14.08.2006, 15:32
Вы невнимательно читаете-я говорю, сам по себе прогресс безвреден, а вредно его ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. От того что я знаю как сделать, к примеру, напалм-это вовсе не означает, что я его тут же сделаю и пущу в ход. Хотя очень хочется. По поводу мусора-тем же корпорациям гораздо дешевле делать неэкологичную упаковку, чем более дорогую экологичную (которую разработали, между прочим, благодаря прогрессу)-они просто теряют часть прибыли, и им это не выгодно.
А руководят компаниями разве не люди??
Между прочим, ресурсов добывается сейчас в 2 раза больше, чем необходимо опять же в интересах корпораций и олигархов. Это о том, кто виноват. А о том, что "ничего не даем"-ну не знаю, в начале 20-го века боялись, что через 10 лет Лондон завалит конским навозом. Электричество-самый экологичный источник энергии, в том же начале 20-го века пеплом и сажей из труб засыпало всю европу. Нет только плохого, и только хорошего.
Опять по кругу. Одно дело конский навоз и другое дело радиоактивные отходы.
По каким критериям определяется этот "достаточный уровень"???
Уровень необходимый для выживания.

Интересно, а чего еще хотеть от нищих, необразованных людей??? Если они не могут заработать, не могут отдохнуть, и вообще ничего не могут....
Ну вот и я о том же, НЕОБРАЗОВАННЫЕ. В этом наша проблема. Дураки и..
А что, не так что ли есть на самом деле? Пойти в армию и вернуться в лучшем случае с изломаной психикой, а в худшем-в цинковом ящике. А по поводу "краситься" - ну и что???
Да нет, нет, ничего, только это уже другая тема.

-Алекс-
14.08.2006, 22:36
Руководят компаниями люди, преследующие ЛИЧНЫЕ интересы, а интересы ЧЕЛОВЕКА и интересы ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - это вещи немного разные.
А уровень, необходимый для выживания-это "пожрать, в сухом месте поспать и потрахаться"-вот вам и выживание...

Teiv
15.08.2006, 09:10
....Опять по кругу. Одно дело конский навоз и другое дело радиоактивные отходы.

В чем проблема, стань сильной - способной изменить мир, а я буду вами гордится

Fa][en
01.09.2006, 15:23
Для меня слово человек не звучит гордо.. Все они одинаковые...

Teiv
01.09.2006, 21:48
[en']Для меня слово человек не звучит гордо.. Все они одинаковые...
А главное - безликие :yes:

dolor-ante-lucem
05.09.2006, 17:58
по-моему пишу явно не о том, о чем остальные...

знаете, есть версия,что человек не вершина эволюции, что над ним еще кто-то есть... или я просто Вербера перечитал....:confused:

Fa][en
05.09.2006, 18:00
по-моему пишу явно не о том, о чем остальные...
знаете, есть версия,что человек не вершина эволюции, что над ним еще кто-то есть... или я просто Вербера перечитал....:confused:

А я никогда не сомневалась, что так и есть...

dolor-ante-lucem
05.09.2006, 18:01
тонда почему ВСЕ рассматривают человека как конечную инстанцию?

Fa][en
05.09.2006, 18:09
тонда почему ВСЕ рассматривают человека как конечную инстанцию?


Никто этого не гворил... Просто тема про людей...

dolor-ante-lucem
05.09.2006, 18:30
[en']Никто этого не гворил... Просто тема про людей...
вопрос больше был остальным участникам дискуссии

Vasilissa-la-paienne
06.09.2006, 10:21
тонда почему ВСЕ рассматривают человека как конечную инстанцию?
Действительно. нельзя человека рассматривать как конечный пункт эволюции, тем более, что под влиянием окружающей среды и разных болезней люди уже начинают мутировать, кто знает, может ещё пара тысяч лет и вместо людей по земле будут ходить/ползать/скакать другие существа)

dolor-ante-lucem
06.09.2006, 22:33
так они и так есть, зачастую более разумные,чем человек

Vasilissa-la-paienne
07.09.2006, 10:46
так они и так есть, зачастую более разумные,чем человек
А так же более благородные добрые и так далее.

Teiv
07.09.2006, 12:46
так они и так есть, зачастую более разумные,чем человек
Кто они, чью разумность следует оценить, и по каким критериям

dolor-ante-lucem
07.09.2006, 16:07
Кто они, чью разумность следует оценить, и по каким критериям
хотя бы животные... часо они ведут себя разумней людей... например, крысы бегут с корабля, когда он тонет

Teiv
07.09.2006, 16:29
хотя бы животные... часо они ведут себя разумней людей... например, крысы бегут с корабля, когда он тонет
Частный и общий случай(логическая ошибка)

Хотя бы одну ссылку на научное исследование. желтая пресса явно не устраивает :)

Vasilissa-la-paienne
12.09.2006, 10:28
Частный и общий случай(логическая ошибка)
Хотя бы одну ссылку на научное исследование. желтая пресса явно не устраивает :)

А дельфины, ведь чертовски разумные существа.

А. Теофраст
12.09.2006, 14:28
хотя бы животные... часо они ведут себя разумней людей...

На мой взгляд, из животных наиболее разумно ведут себя муравьи. И ближайшие родственники муравьев - пчелы. Муравьи работают - вкалывают на муравейник, они доят тлей, выращивают плесень в своих коридорах, во время борьбы с соседними кучами в их действиях ясно прослеживается тактика. У них есть государства - уже это о чем-то говорит? ;)

Однако есть небольшая заминочка - муравьи лишены мозга. Начисто. И даже у ихней матки мозгов абсолютно нет. Такие вот пироги... :yoga:

Reiter der Boshaftigkeit
13.09.2006, 20:24
хотя бы животные... часо они ведут себя разумней людей... например, крысы бегут с корабля, когда он тонет
Это инстинкт самосохранения, а не разумность.
А вообще когда говорят о человеке как о высшей форме развития (хотя бы на данный момент), то это в сравнении со всеми другими известными организмами. Это если не брать в расчёт инопланетян...:)

А. Теофраст
13.09.2006, 22:38
Это инстинкт самосохранения, а не разумность.
А вообще когда говорят о человеке как о высшей форме развития (хотя бы на данный момент), то это в сравнении со всеми другими известными организмами. Это если не брать в расчёт инопланетян...:)

Приплыли, друзья :)

Смотрите, как тема загнулась!

"Человек - это звучит гордо?"
"Нет! Хумоноет - вот это звучит гордо!"

Не надо строить иллюзии насчет хумоноетов:

Война миров (http://www.fictionbook.ru/author/uyells_gerbert_djordj/voyina_mirov/uyells_voyina_mirov.html)

Сразу предупреждаю - книга интереснее фильма, и содержательнее ;)

Mortalia_improspecta
14.09.2006, 02:54
"Человек- это звучит гордо? "

Всё относительно.
Баланс на грани безумия и вечных крайностей.
Однозначного ответа,на мой взгляд,нет.
Всё слишком мнимо.

dolor-ante-lucem
14.09.2006, 13:45
Это инстинкт самосохранения, а не разумность.
А вообще когда говорят о человеке как о высшей форме развития (хотя бы на данный момент), то это в сравнении со всеми другими известными организмами. Это если не брать в расчёт инопланетян...:)

а они есть??? я вот точно не знаю...
а "желтую прессу" тут не любят...

А. Теофраст
14.09.2006, 13:57
а они есть??? я вот точно не знаю...
а "желтую прессу" тут не любят...

Есть ли хумоноеты, нет ли хумоноетов - науке неизвестно :yoga:

Война миров - это не желтая пресса, это научная фантастика (19 век между прочим). Основная идея книги заключается в том, что башковитые хумоноеты - моральные уроды, лишенные азов нравственности. И хотя у них мозгов, извините, по 50 кг, гордиться тут нечем... Гордятся, вообще-то, иным...

Забьем на хумоноетах... Животные, если они и проявляют разумность - не кажутся мне достойным образцом для подражания. Не случайно возникли такие слова как "звереть" и "оскотинивать" ;)

Reiter der Boshaftigkeit
14.09.2006, 21:19
Животные, если они и проявляют разумность - не кажутся мне достойным образцом для подражания. Не случайно возникли такие слова как "звереть" и "оскотинивать" ;)
Поддерживаю. Конечно бывают моменты, когда люди ведут себя хуже животных, но всё же это люди...
А испытывают ли те же животные такие чувства, какие исытывает человек и способны ли они их выразить? Я это к тому, что человек способен как на очень низкие так и на достаточно серьёзные положительные поступки, на которые животные уже не способны.

А. Теофраст
14.09.2006, 22:00
человек способен как на очень низкие так и на достаточно серьёзные положительные поступки, на которые животные уже не способны

В точку! :thumbsup:

Человек - несовершенен. Но в самом слове "несовершенный" заложена его способность к совершенствованию. Высказывание какого-то древнего арабского мудреца эпохи Халифата. Это высказывание очень любил уважаемый мной Ходжа Насреддин...

Miragdael
15.09.2006, 14:48
В точку! :thumbsup:
Человек - несовершенен. Но в самом слове "несовершенный" заложена его способность к совершенствованию.
совершенно согласна...нет предела совершенству, как никогда не кончится стремление к оному....

Teiv
18.09.2006, 08:16
А дельфины, ведь чертовски разумные существа.
РАЗУМ м. 1. Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания

РАЗУМНЫЙ прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: разум (1), связанный с ним. 2. Свойственный разуму (1)

Ну, если дельфины способны "обобщать результаты познания" :)

Vasilissa-la-paienne
18.09.2006, 10:28
РАЗУМ м. 1. Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания
РАЗУМНЫЙ прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: разум (1), связанный с ним. 2. Свойственный разуму (1)
Ну, если дельфины способны "обобщать результаты познания" :)
А чёрт их знает, может и способны;)

Teiv
22.09.2006, 08:52
А чёрт их знает, может и способны;)
Они бы тогда, сделали свою жизнь более стабильной :)

Vasilissa-la-paienne
22.09.2006, 11:06
Они бы тогда, сделали свою жизнь более стабильной :)
Моя жизнь абсолютно не стабильна, значит я-дельфин!!!:yahoo:

Teiv
26.09.2006, 05:28
Моя жизнь абсолютно не стабильна, значит я-дельфин!!!:yahoo:

вернее dolphin :)

Vasilissa-la-paienne
03.10.2006, 10:32
вернее dolphin :)
Ну вот, мне стыдно:oops:

Teiv
04.10.2006, 08:17
Ну вот, мне стыдно:oops:
А не лучше ли убрать мудроствование и посмотреть, что вы реально делаете - это очень определяет куда вы идете :)

Singapurrr
04.10.2006, 09:07
Вспомнился эксперимент учёных, -
К гениталиям крысы присоединили электроды, пускающие разряд небольшого тока от нажатия на педальку. Вырабатывался ток, крысу дубасило и она получала оргазм. Так вот, крыса не ела, не пила, не спала, а постоянно непрерывно долбила по педальке пока не сдохла...:spiteful:

Думаю, все поняли, что я хотела этим сказать:eek:

Vasilissa-la-paienne
04.10.2006, 10:28
А не лучше ли убрать мудроствование и посмотреть, что вы реально делаете - это очень определяет куда вы идете :)
К сожалению до мудрости мне ещё очень далеко, поэтому, даже не претендую, "Я знаю, что ничего не знаю". А ответ на вопрос куда иду узнаю когда приду.:)

Singapurrr
04.10.2006, 10:33
К сожалению до мудрости мне ещё очень далеко, поэтому, даже не претендую, "Я знаю, что ничего не знаю". А ответ на вопрос куда иду узнаю когда приду.:)
Алиса в стране чудес)))))

Vasilissa-la-paienne
04.10.2006, 10:36
Алиса в стране чудес)))))
Скорее кошмаров))))

Singapurrr
04.10.2006, 10:50
Скорее кошмаров))))
Смари чо со мной два года назад творилось)))) Тож плутала, там в последней фразе это как кульминация.

http://users.livejournal.com/_shvetka_/37184.html

Nik666
04.10.2006, 10:57
Депрессия шоли?

Singapurrr
04.10.2006, 11:00
Депрессия шоли?
к кому вопрос?

Nik666
04.10.2006, 11:21
к кому вопрос?

Ну собственно к тебе!
:yes:

Singapurrr
04.10.2006, 11:38
Ну собственно к тебе!
:yes:
Два года назад было. Теперь другое жизненое кредо... Я конечно лицемерка и лицедей,но всё же, кредо заключается в цитате *пытаюсь вспомнить кого... слышен скрежет ржавых шестерёнок* :
" я как-то загрустила и мне стало так грустно, что я решила больше никогда этого не делать"
Вот это и есть моя оболочка))) А что в моём нутре творится , эт никого не кассается теперь, это только моё))) Мудрость появилась всё же, путём разбивания лба на одних и тех же граблях))))
Будь лошадкой тёмной, да неуязвим будешь...
Когда ошпаришься три раза, не пристаёт к тебе зараза)))) - прям ща сочинила:yes:
Мудрый - тот, что сам дров наломал и выучился, умный - что просто в лес не пошел))))
а что делать? - жизнь она такая)))):yes:
жаловаться нельзя, это мой закон))))
А дипрессия и тоска иногда приносят избавление)))) если умеренно и без фанатизма имхо!

Teiv
06.10.2006, 09:20
...Мудрый - тот, что сам дров наломал и выучился, умный - что просто в лес не пошел))))
а что делать? - жизнь она такая)))):yes:
жаловаться нельзя, это мой закон))))
А дипрессия и тоска иногда приносят избавление)))) если умеренно и без фанатизма имхо!

мудрый - раритетное слово из библейского экстази, котировка выше чем разумный(умный) и значение полное реверси вашего :)

Ну а депрессия ничего не приносит, просто период после может оказаться наполненым или подъемом или просто утиханием душевной боли

Morella-shadowbitch
28.10.2006, 01:31
Да какое там гордо... Человек - полное ничтожество, абсолютная мразь... Как бы ни больно было это осознавать... Он не может владеть собой... Телом... Чувствами... Разумом... Желаниями... И даже не может сказать што будет завтра... Или в следующий миг... Низкий поклон Булгакову за "Мастера и Маргариту"...

Fa][en
28.10.2006, 13:34
Да какое там гордо... Человек - полное ничтожество, абсолютная мразь... Как бы ни больно было это осознавать... Он не может владеть собой... Телом... Чувствами... Разумом... Желаниями... И даже не может сказать што будет завтра... Или в следующий миг...


У Вас есть основания так говорить, уважаемая?.. Кем же интересно Вы считаете себя?:eek:
И между прочим, везде не без урода. Среди людей есть гады так же, как и среди ангелов, и других существ. :yes:

Teiv
28.10.2006, 14:07
[en']У Вас есть основания так говорить, уважаемая?.. Кем же интересно Вы считаете себя?:eek:
И между прочим, везде не без урода. Среди людей есть гады так же, как и среди ангелов, и других существ. :yes:
Я полностью согласен с вами, просто есть люди, которые ненавидят других людей, и для них кошка ....

Morella-shadowbitch
28.10.2006, 15:28
Fa][en, а я што отрицаю што я ничтожество или мразь? я, и ты, и кто угодно здесь - не исключение

Gothmetalpunk
28.10.2006, 15:35
Человек- это звучит гордо?
угу, гордо, примерна как и обизьяна - сидит в зоопарке, и гордится што она можомет повиснуть на хвосте и показать свой красный зад ИМХО ;)

Morella-shadowbitch
28.10.2006, 15:43
И кстати основания тоже есть, я не говорю тово што сама не проверила, на себе

Человек- это звучит гордо?
угу, гордо, примерна как и обизьяна - сидит в зоопарке, и гордится што она можомет повиснуть на хвосте и показать свой красный зад ИМХО
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: Gothmetalpunk - РУЛЕЗЗ!

Fa][en
28.10.2006, 16:32
Fa][en, а я што отрицаю што я ничтожество или мразь? я, и ты, и кто угодно здесь - не исключение


Хм... Извиините, сударыня. Вы не вправе говорить мне, кто Я. Хм... И тем более говорить так громко.. не правду. Считаете себя мразью, так и говорите, но не стоит отвечать за других людей...

Gothmetalpunk
28.10.2006, 16:58
че то вспомнился второй курс унива - был у нас преподаватель философии :eek: такой чел, все ево на всю жизнь запомнят наеверное - короче заходит и начинает "вы все ничтожества!" вы все потерянные люди! :thumbsdown:" ПРЯМО ТАК И ГОВОРИЛ! мы сначала пыжились, а потом дико ухохатывались, в общем каждая пара с ним это было што-то.. словами не передать.. :yahoo: удивляюсь как ево никто не убил..

Fa][en
28.10.2006, 17:02
че то вспомнился второй курс унива - был у нас преподаватель философии :eek: такой чел, все ево на всю жизнь запомнят наеверное - короче заходит и начинает "вы все ничтожества!" вы все потерянные люди! :thumbsdown: " ПРЯМО ТАК И ГОВОРИЛ! мы сначала пыжились, а потом дико ухохатывались, в общем каждая пара с ним это было што-то.. словами не передать.. :yahoo: удивляюсь как ево никто не убил..


...Мдам. Очень... Очень..Педагогичный способ обучения...:thumbsdown:

Morella-shadowbitch
28.10.2006, 17:03
Fa][en, не набивайте себе цену. И мне кажется, писать я с большой буквы как-то слегка... впрочем, ваше дело. "Все мы люди, все мы мрази". Я конечно не хотела никово обидеть и тд, просто реально посмотрите, ну кто мы? што мы можем? канешно, правда всегда горька

Fa][en
28.10.2006, 17:11
Fa][en, не набивайте себе цену. И мне кажется, писать я с большой буквы как-то слегка... впрочем, ваше дело. "Все мы люди, все мы мрази". Я конечно не хотела никово обидеть и тд, просто реально посмотрите, ну кто мы? што мы можем? канешно, правда всегда горька

Главное то, насколько вы себя цените. Если ваша самооценка "Я мразь", очень за Вас рада.
Что мы можем? Отвечу. Мы можем творить свою Судьбу. Мы можем умереть или жить дальше. Мы можем притворять мечты в реальность, мы можем сделать всё, что захотим, нужна лишь сила воли.:yes:

Morella-shadowbitch
28.10.2006, 17:12
да, Fa][en, я согласна што из стада можно выделяться, но кто такие люди сами по себе? ничтожества

Fa][en
28.10.2006, 17:14
да, Fa][en, я согласна што из стада можно выделяться, но кто такие люди сами по себе? ничтожества

...Вы внушли себе это.:yes: И не хотите посмотреть на всё с другой стороны.:yes:
И еще, Вы говорите ничтожества... И чем же они Вас не устраивают?;)

Morella-shadowbitch
28.10.2006, 17:28
Fa][en, моя самооценка довольна высока. Я говорю о человечестве в общем. И других сторон я тут не вижу, мое мнение останется таким какое есть. почему я так считаю? я уже сказала. может человек владеть собой? нет. может делать так, как ему нужно? нет. и почему те, кто (по непонятным причинам) хочет жить, умирают, а те кто хочет умереть, не могут...

Storm
09.11.2006, 21:52
Я говорю о человечестве в общем.
Как вы можете говорит о человечестве "в общем"? Как вы находите эту "общность"? Как температуру в среднем по больнице?
может человек владеть собой? нет.
Абсурд.
и почему те, кто (по непонятным причинам) хочет жить, умирают, а те кто хочет умереть, не могут...
Кто вам такое сказал? Все в руках человеческих, хочешь - живи, а как - уже другой вопрос, хочешь - голову в петлю или полет с крыши, или благороднее - добровольцем в действующую армию.
ну кто мы? што мы можем? канешно, правда всегда горька
Докатились. Мы? Вы.



Teiv
07.09.2006, 12:46
так они и так есть, зачастую более разумные,чем человек
Кто они, чью разумность следует оценить, и по каким критериям

Morella-shadowbitch
28.10.2006, 01:31
Да какое там гордо... Человек - полное ничтожество, абсолютная мразь... Как бы ни больно было это осознавать... Он не может владеть собой... Телом... Чувствами... Разумом... Желаниями... И даже не может сказать што будет завтра... Или в следующий миг... Низкий поклон Булгакову за "Мастера и Маргариту"...

Teiv
14.08.2006, 10:56
.... Я не слишком хорошо поняла какие стереотипы навязывает тупое латиноамериканское мыло, видимо всилу своего невежества, но про стереотипы, навязываемые обществом мнение есть, люди говорят-деньги=счастье, зарабатывай деньги любой ценой, наплюй на образование, наплюй на моральные принципы и рви зад на какой нибудь фирме, работай на начальника, может и дослужишься. Люди говорят: Не ходите, дети в армию, там бьют, лучше красьтесь, это сейчас круто, виляйте задами, да расталкивайте бабулек в метро, чтобы сесть. Люди говорят: Главное-внешность, плевать на то, что когда ты открываешь милый ротик из него лются помои в виде отборнейшего мата.
Ничего хорошего общество нам не навязывает.


Тогда, извините, но мы ничем не лучше насекомых.
А почему вас так возмущает придуманное Вами?

есть такая фраза "Врет, и сразу же себе верит"

Если вы, так ненавидите "человечество", кто вам сказал что оно вам чего-то должно?

Teiv
10.08.2006, 20:15
...Мы деградируем. Так может, "человек" звучит уже совсем не гордо?
Ну вы милая и нагородили :)
"люди считают себя венцом творения" - неужели эволюция закончилась?
Во - первых не каждый(ооо, далеко не каждый) умеет этим разумом пользоваться
Извините, но как говорят "кто на что учился"
а во - вторых мы обделены многими другими способностями:интуицией, чтением мыслей, хорошим слухом и зрением.
"зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей" (с)Визбор
В конце концов мы уязвимы, так как не имеем ни волос, спасающих от холода, ни клыков, спасающих от врагов. И вот наш разум начинает придумывать оружие, чтобы защитить слабые тельца и убивать противниковОкружающий нас мир агрессивен, нас хотят пожрать микроорганизмы, соседи, друзья ... условия выживания вида, правила игры

Reiter der Boshaftigkeit
14.09.2006, 21:19
Животные, если они и проявляют разумность - не кажутся мне достойным образцом для подражания. Не случайно возникли такие слова как "звереть" и "оскотинивать" ;)
Поддерживаю. Конечно бывают моменты, когда люди ведут себя хуже животных, но всё же это люди...
А испытывают ли те же животные такие чувства, какие исытывает человек и способны ли они их выразить? Я это к тому, что человек способен как на очень низкие так и на достаточно серьёзные положительные поступки, на которые животные уже не способны.

Fa][en
28.10.2006, 17:11
Fa][en, не набивайте себе цену. И мне кажется, писать я с большой буквы как-то слегка... впрочем, ваше дело. "Все мы люди, все мы мрази". Я конечно не хотела никово обидеть и тд, просто реально посмотрите, ну кто мы? што мы можем? канешно, правда всегда горька

Главное то, насколько вы себя цените. Если ваша самооценка "Я мразь", очень за Вас рада.
Что мы можем? Отвечу. Мы можем творить свою Судьбу. Мы можем умереть или жить дальше. Мы можем притворять мечты в реальность, мы можем сделать всё, что захотим, нужна лишь сила воли.:yes:

Gothmetalpunk
28.10.2006, 15:35
Человек- это звучит гордо?
угу, гордо, примерна как и обизьяна - сидит в зоопарке, и гордится што она можомет повиснуть на хвосте и показать свой красный зад ИМХО ;)

Teiv
04.10.2006, 08:17
Ну вот, мне стыдно:oops:
А не лучше ли убрать мудроствование и посмотреть, что вы реально делаете - это очень определяет куда вы идете :)

Reiter der Boshaftigkeit
12.08.2006, 10:22
Это период до начала 20 века, тогда и технический прогресс был умер и человек не потерял ещё до конца связи с природой.
Я не утверждаю, что я супер человек и знаю как пользоваться разумом это раз. А во вторых по моему человек должен всю жизнь стремиться к знаниям, делать открытия, хотя бы для себя, а что сейчас творится? Среднее специальное для многих потолок. Это рационально????
По поводу связей с природой тут уже много сказали, так что не буду коментировать.
"Должен"... Извините, кому? Себе? А ему это надо? Если хочет, то пусть развивается, благо этому пока никто не мешает. А то что он не хочет этого делать... причины всем понятны.

Teiv
15.08.2006, 09:10
....Опять по кругу. Одно дело конский навоз и другое дело радиоактивные отходы.

В чем проблема, стань сильной - способной изменить мир, а я буду вами гордится

Storm
09.11.2006, 21:52
Я говорю о человечестве в общем.
Как вы можете говорит о человечестве "в общем"? Как вы находите эту "общность"? Как температуру в среднем по больнице?
может человек владеть собой? нет.
Абсурд.
и почему те, кто (по непонятным причинам) хочет жить, умирают, а те кто хочет умереть, не могут...
Кто вам такое сказал? Все в руках человеческих, хочешь - живи, а как - уже другой вопрос, хочешь - голову в петлю или полет с крыши, или благороднее - добровольцем в действующую армию.
ну кто мы? што мы можем? канешно, правда всегда горька
Докатились. Мы? Вы.

Morella-shadowbitch
28.10.2006, 17:03
Fa][en, не набивайте себе цену. И мне кажется, писать я с большой буквы как-то слегка... впрочем, ваше дело. "Все мы люди, все мы мрази". Я конечно не хотела никово обидеть и тд, просто реально посмотрите, ну кто мы? што мы можем? канешно, правда всегда горька

Teiv
14.08.2006, 13:05
Придуманное???? Видимо вы живёте в другом мире....
Просто я, выбираю одежду по себе :)

И все то, что вне зоны моей ответственности меня не интересует

Teiv
07.09.2006, 16:29
хотя бы животные... часо они ведут себя разумней людей... например, крысы бегут с корабля, когда он тонет
Частный и общий случай(логическая ошибка)

Хотя бы одну ссылку на научное исследование. желтая пресса явно не устраивает :)

Vasilissa-la-paienne
06.09.2006, 10:21
тонда почему ВСЕ рассматривают человека как конечную инстанцию?
Действительно. нельзя человека рассматривать как конечный пункт эволюции, тем более, что под влиянием окружающей среды и разных болезней люди уже начинают мутировать, кто знает, может ещё пара тысяч лет и вместо людей по земле будут ходить/ползать/скакать другие существа)

Singapurrr
04.10.2006, 11:38
Ну собственно к тебе!
:yes:
Два года назад было. Теперь другое жизненое кредо... Я конечно лицемерка и лицедей,но всё же, кредо заключается в цитате *пытаюсь вспомнить кого... слышен скрежет ржавых шестерёнок* :
" я как-то загрустила и мне стало так грустно, что я решила больше никогда этого не делать"
Вот это и есть моя оболочка))) А что в моём нутре творится , эт никого не кассается теперь, это только моё))) Мудрость появилась всё же, путём разбивания лба на одних и тех же граблях))))
Будь лошадкой тёмной, да неуязвим будешь...
Когда ошпаришься три раза, не пристаёт к тебе зараза)))) - прям ща сочинила:yes:
Мудрый - тот, что сам дров наломал и выучился, умный - что просто в лес не пошел))))
а что делать? - жизнь она такая)))):yes:
жаловаться нельзя, это мой закон))))
А дипрессия и тоска иногда приносят избавление)))) если умеренно и без фанатизма имхо!

dolor-ante-lucem
07.09.2006, 16:07
Кто они, чью разумность следует оценить, и по каким критериям
хотя бы животные... часо они ведут себя разумней людей... например, крысы бегут с корабля, когда он тонет

Vasilissa-la-paienne
09.08.2006, 11:40
Вот люди считают себя венцом творения, а имеют ли они на это право??То, что человек наделён разумом, ещё ничего не значит. Во - первых не каждый(ооо, далеко не каждый) умеет этим разумом пользоваться, а во - вторых мы обделены многими другими способностями:интуицией, чтением мыслей, хорошим слухом и зрением. В конце концов мы уязвимы, так как не имеем ни волос, спасающих от холода, ни клыков, спасающих от врагов. И вот наш разум начинает придумывать оружие, чтобы защитить слабые тельца и убивать противников. Мы деградируем. Так может, "человек" звучит уже совсем не гордо?

Vasilissa-la-paienne
14.08.2006, 15:32
Вы невнимательно читаете-я говорю, сам по себе прогресс безвреден, а вредно его ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. От того что я знаю как сделать, к примеру, напалм-это вовсе не означает, что я его тут же сделаю и пущу в ход. Хотя очень хочется. По поводу мусора-тем же корпорациям гораздо дешевле делать неэкологичную упаковку, чем более дорогую экологичную (которую разработали, между прочим, благодаря прогрессу)-они просто теряют часть прибыли, и им это не выгодно.
А руководят компаниями разве не люди??
Между прочим, ресурсов добывается сейчас в 2 раза больше, чем необходимо опять же в интересах корпораций и олигархов. Это о том, кто виноват. А о том, что "ничего не даем"-ну не знаю, в начале 20-го века боялись, что через 10 лет Лондон завалит конским навозом. Электричество-самый экологичный источник энергии, в том же начале 20-го века пеплом и сажей из труб засыпало всю европу. Нет только плохого, и только хорошего.
Опять по кругу. Одно дело конский навоз и другое дело радиоактивные отходы.
По каким критериям определяется этот "достаточный уровень"???
Уровень необходимый для выживания.

Интересно, а чего еще хотеть от нищих, необразованных людей??? Если они не могут заработать, не могут отдохнуть, и вообще ничего не могут....
Ну вот и я о том же, НЕОБРАЗОВАННЫЕ. В этом наша проблема. Дураки и..
А что, не так что ли есть на самом деле? Пойти в армию и вернуться в лучшем случае с изломаной психикой, а в худшем-в цинковом ящике. А по поводу "краситься" - ну и что???
Да нет, нет, ничего, только это уже другая тема.

Vasilissa-la-paienne
04.10.2006, 10:28
А не лучше ли убрать мудроствование и посмотреть, что вы реально делаете - это очень определяет куда вы идете :)
К сожалению до мудрости мне ещё очень далеко, поэтому, даже не претендую, "Я знаю, что ничего не знаю". А ответ на вопрос куда иду узнаю когда приду.:)

Fa][en
28.10.2006, 13:34
Да какое там гордо... Человек - полное ничтожество, абсолютная мразь... Как бы ни больно было это осознавать... Он не может владеть собой... Телом... Чувствами... Разумом... Желаниями... И даже не может сказать што будет завтра... Или в следующий миг...


У Вас есть основания так говорить, уважаемая?.. Кем же интересно Вы считаете себя?:eek:
И между прочим, везде не без урода. Среди людей есть гады так же, как и среди ангелов, и других существ. :yes:

-Алекс-
14.08.2006, 14:46
Вред есть. Мы убиваем планету. Элементарный пример:мусор, который мы оставили после себя ещё долго, очень долго будет гнить, да и то сгниёт не весь, и это только начало, наши дети и внуки точно так же будут какать себе в карман. А про ядерное оружие я вообще промолчу и про ядовитые отходы тоже.
Вы невнимательно читаете-я говорю, сам по себе прогресс безвреден, а вредно его ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. От того что я знаю как сделать, к примеру, напалм-это вовсе не означает, что я его тут же сделаю и пущу в ход. Хотя очень хочется. По поводу мусора-тем же корпорациям гораздо дешевле делать неэкологичную упаковку, чем более дорогую экологичную (которую разработали, между прочим, благодаря прогрессу)-они просто теряют часть прибыли, и им это не выгодно.
Вы не видите связи? Это странно, вы её не видите, однако пользуетесь ей ежедневно. Планета отдаёт нам всё, что имеет, свои ресурсы, даже животных, которые, кстати, такие же её дети как и мы, мы же не даём ей ничего взамен, только, простите, гадим. А раньше люди уважали и Землю и Огонь, и Воду. Между прочим, ресурсов добывается сейчас в 2 раза больше, чем необходимо опять же в интересах корпораций и олигархов. Это о том, кто виноват. А о том, что "ничего не даем"-ну не знаю, в начале 20-го века боялись, что через 10 лет Лондон завалит конским навозом. Электричество-самый экологичный источник энергии, в том же начале 20-го века пеплом и сажей из труб засыпало всю европу. Нет только плохого, и только хорошего.
Отлично. В начале 20 века научный прогресс был на ДОСТАТОЧНОМ уровне. Когда мы начали лезть дальше мы совершили преступление.
По каким критериям определяется этот "достаточный уровень"???
Ничего хорошего общество нам не навязывает. А я о чем говорю-о том же самом!
А что надо? Надо напиваться и валяться под забором после тяжёлого рабочего дня на заводе? Надо убивать, насиловать, грабить? Надо рожать детей и выкидывать их на помойку? Ведь именно это наша действительность. Этим людям ничего и не надо, ни физика, ни химия, ни книги. Интересно, а чего еще хотеть от нищих, необразованных людей??? Если они не могут заработать, не могут отдохнуть, и вообще ничего не могут....
Не ходите, дети в армию, там бьют, лучше красьтесь, это сейчас круто А что, не так что ли есть на самом деле? Пойти в армию и вернуться в лучшем случае с изломаной психикой, а в худшем-в цинковом ящике. А по поводу "краситься" - ну и что???

Fa][en
28.10.2006, 17:14
да, Fa][en, я согласна што из стада можно выделяться, но кто такие люди сами по себе? ничтожества

...Вы внушли себе это.:yes: И не хотите посмотреть на всё с другой стороны.:yes:
И еще, Вы говорите ничтожества... И чем же они Вас не устраивают?;)

Vasilissa-la-paienne
18.09.2006, 10:28
РАЗУМ м. 1. Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания
РАЗУМНЫЙ прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: разум (1), связанный с ним. 2. Свойственный разуму (1)
Ну, если дельфины способны "обобщать результаты познания" :)
А чёрт их знает, может и способны;)

Morella-shadowbitch
28.10.2006, 17:12
да, Fa][en, я согласна што из стада можно выделяться, но кто такие люди сами по себе? ничтожества

Vasilissa-la-paienne
11.08.2006, 11:01
Ну вы милая и нагородили :)
:no:
- неужели эволюция закончилась?
а разве нет?

Извините, но как говорят "кто на что учился"
А по моему это преступление против природы не использовать то, что нам дано, человек,например, может знать 40 иностранных языков, а зачастую не знает и элементарный английский. Это лень, а все наши изобретения направленны на расслабление мозгов. Да и тела тоже))

"зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей" (с)Визбор
Это всё конечно здорово, но противоречит законам природы и ведёт к смерти планеты(к балету не относится))

Окружающий нас мир агрессивен, нас хотят пожрать микроорганизмы, соседи, друзья ... условия выживания вида, правила игры
По моему в этой игре мы зашли слишком далеко, скоро условия выживания вида станут причинами его вымирания))

А. Теофраст
14.09.2006, 13:57
а они есть??? я вот точно не знаю...
а "желтую прессу" тут не любят...

Есть ли хумоноеты, нет ли хумоноетов - науке неизвестно :yoga:

Война миров - это не желтая пресса, это научная фантастика (19 век между прочим). Основная идея книги заключается в том, что башковитые хумоноеты - моральные уроды, лишенные азов нравственности. И хотя у них мозгов, извините, по 50 кг, гордиться тут нечем... Гордятся, вообще-то, иным...

Забьем на хумоноетах... Животные, если они и проявляют разумность - не кажутся мне достойным образцом для подражания. Не случайно возникли такие слова как "звереть" и "оскотинивать" ;)

Vasilissa-la-paienne
14.08.2006, 13:32
Просто я, выбираю одежду по себе :)
И все то, что вне зоны моей ответственности меня не интересует
Это нормальное мнение. Мнение большинства.

-Алекс-
11.08.2006, 14:46
Ну обьясните мне-зачем человеку связи с природой? Они потеряны не в начале 20 века были, а в 17 где-то, с индустриальной революцией и тп.
Человечество (не человек, заметте) если и деградирует-то в этом вина общественного устройства, политики, и прочего, а уж никак не техники. У вас что, есть желание в речке стирать и печь топить? У меня лично нет.
Человек может конечно, знать 40 языков, но вопрос-а зачем это ему? Чтоб было просто так? Если даже человек и выучит их-что ему в этом проку? Поэтому и учить не будет.

Teiv
28.10.2006, 14:07
[en']У Вас есть основания так говорить, уважаемая?.. Кем же интересно Вы считаете себя?:eek:
И между прочим, везде не без урода. Среди людей есть гады так же, как и среди ангелов, и других существ. :yes:
Я полностью согласен с вами, просто есть люди, которые ненавидят других людей, и для них кошка ....

dolor-ante-lucem
05.09.2006, 18:30
[en']Никто этого не гворил... Просто тема про людей...
вопрос больше был остальным участникам дискуссии

Singapurrr
04.10.2006, 09:07
Вспомнился эксперимент учёных, -
К гениталиям крысы присоединили электроды, пускающие разряд небольшого тока от нажатия на педальку. Вырабатывался ток, крысу дубасило и она получала оргазм. Так вот, крыса не ела, не пила, не спала, а постоянно непрерывно долбила по педальке пока не сдохла...:spiteful:

Думаю, все поняли, что я хотела этим сказать:eek:

Nik666
04.10.2006, 11:21
к кому вопрос?

Ну собственно к тебе!
:yes:

Morella-shadowbitch
28.10.2006, 17:28
Fa][en, моя самооценка довольна высока. Я говорю о человечестве в общем. И других сторон я тут не вижу, мое мнение останется таким какое есть. почему я так считаю? я уже сказала. может человек владеть собой? нет. может делать так, как ему нужно? нет. и почему те, кто (по непонятным причинам) хочет жить, умирают, а те кто хочет умереть, не могут...

Reiter der Boshaftigkeit
11.08.2006, 12:58
Либо я не так понял либо мы рассуждаем не стого конца. По моему в формулировку "Человек - это звучит гордо" изначально вкладывалось немного другое значение: человек не в смысле набор органов + серое вещество и душа, а человек в смысле состоявшейся личности ну или развитой особи хотя бы. Имеется в виду "человек" не собирательный образ\вид, а конкретная "единица". Хотя я могу ошибаться, но всё равно...
На счёт деградации: если сейчас мы деградирууем, то покажите мне период в истории когда мы "развивались" и "росли над собой".
Да, и по поводу "умения владеть разумом (то биш мозгами)": у вас есть инструкция по его правильному применению?

Singapurrr
04.10.2006, 10:50
Скорее кошмаров))))
Смари чо со мной два года назад творилось)))) Тож плутала, там в последней фразе это как кульминация.

http://users.livejournal.com/_shvetka_/37184.html

Vasilissa-la-paienne
14.08.2006, 10:40
Ладно, копнем поподробнее? Что в начале 20-го века произошло? Только что радио изобрели и все, пожалуй. Ничего другого не было, так что с чего связи с природой рваться.
Отлично. В начале 20 века научный прогресс был на ДОСТАТОЧНОМ уровне. Когда мы начали лезть дальше мы совершили преступление.
Человек, возможно, и часть природы, но в чем же эта пресловутая "связь" состоит? Или это только слова? Я лично не могу выявить именно эту связь.
Вы не видите связи? Это странно, вы её не видите, однако пользуетесь ей ежедневно. Планета отдаёт нам всё, что имеет, свои ресурсы, даже животных, которые, кстати, такие же её дети как и мы, мы же не даём ей ничего взамен, только, простите, гадим. А раньше люди уважали и Землю и Огонь, и Воду.
По поводу технического прогресса и вреда. В чем вред прогресса? Его нет, а вред в том, что пользуясь этим самым прогрессом, наживаются политики, корпорации, отдельные индивидуумы, и тп. Так что и эта проблема создается по принципу-"держи вора-кричит вор"
Вред есть. Мы убиваем планету. Элементарный пример:мусор, который мы оставили после себя ещё долго, очень долго будет гнить, да и то сгниёт не весь, и это только начало, наши дети и внуки точно так же будут какать себе в карман. А про ядерное оружие я вообще промолчу и про ядовитые отходы тоже.
А языки-ну нет у меня желания учить их, и способностей тоже. Я бы с удовольствием эксперементальную физику и химию бы выучил.
Ну, начать с того, что языки, я привела как пример. И что же мешает Вам выучить физику и химию, если есть желание?
Но ведь большинству людей этого не надо-опять же ОБЩЕСТВО навязывает свои стереотипы-тупое латиноамериканское мыло хотя бы. И кто читать захочет? А ведь альтернативы-то нет! Общество и политика безальтернативны, а альтернатива-это неформализм в лучшем случае и фашизм в худшем.
Не надо? А что надо? Надо напиваться и валяться под забором после тяжёлого рабочего дня на заводе? Надо убивать, насиловать, грабить? Надо рожать детей и выкидывать их на помойку? Ведь именно это наша действительность. Этим людям ничего и не надо, ни физика, ни химия, ни книги.
Я не слишком хорошо поняла какие стереотипы навязывает тупое латиноамериканское мыло, видимо всилу своего невежества, но про стереотипы, навязываемые обществом мнение есть, люди говорят-деньги=счастье, зарабатывай деньги любой ценой, наплюй на образование, наплюй на моральные принципы и рви зад на какой нибудь фирме, работай на начальника, может и дослужишься. Люди говорят: Не ходите, дети в армию, там бьют, лучше красьтесь, это сейчас круто, виляйте задами, да расталкивайте бабулек в метро, чтобы сесть. Люди говорят: Главное-внешность, плевать на то, что когда ты открываешь милый ротик из него лются помои в виде отборнейшего мата.
Ничего хорошего общество нам не навязывает.

По поводу связей с природой тут уже много сказали, так что не буду коментировать.
"Должен"... Извините, кому? Себе? А ему это надо? Если хочет, то пусть развивается, благо этому пока никто не мешает. А то что он не хочет этого делать... причины всем понятны.
Тогда, извините, но мы ничем не лучше насекомых.

Vasilissa-la-paienne
09.08.2006, 16:45
Да. неутешительно.:cry:

Teiv
18.09.2006, 08:16
А дельфины, ведь чертовски разумные существа.
РАЗУМ м. 1. Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания

РАЗУМНЫЙ прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: разум (1), связанный с ним. 2. Свойственный разуму (1)

Ну, если дельфины способны "обобщать результаты познания" :)

Vasilissa-la-paienne
07.09.2006, 10:46
так они и так есть, зачастую более разумные,чем человек
А так же более благородные добрые и так далее.

Fa][en
05.09.2006, 18:00
по-моему пишу явно не о том, о чем остальные...
знаете, есть версия,что человек не вершина эволюции, что над ним еще кто-то есть... или я просто Вербера перечитал....:confused:

А я никогда не сомневалась, что так и есть...

Teiv
22.09.2006, 08:52
А чёрт их знает, может и способны;)
Они бы тогда, сделали свою жизнь более стабильной :)

Vasilissa-la-paienne
14.08.2006, 11:49
А почему вас так возмущает придуманное Вами?
Придуманное???? Видимо вы живёте в другом мире.
есть такая фраза "Врет, и сразу же себе верит"
Есть такая фраза "дуракам закон не писан"
Если вы, так ненавидите "человечество", кто вам сказал что оно вам чего-то должно?
МНЕ??? мне никто ничего не должен, как впрочем и я никому и ничего. Стадо есть стадо, что с него взять?

Я думаю, что нет
У каждого своё мнение

Я вроде у же намекнул, что каждый отвечает за себя :)/QUOTE]
Анархия и безответственность

[QUOTE=Teiv]Планета, тоже не вечна... А выживает сильнейший
А не выживет никто.

Я никуда не заходил, а говорить от имени "человечества" ... просто смешно
И вам не кажется, что ваш упрек в сторону "безликого обобщенного" термина "человечество" также .... :)
Простите великодушно, но перечислять всех поимённо не в моих силах.

Morella-shadowbitch
28.10.2006, 15:28
Fa][en, а я што отрицаю што я ничтожество или мразь? я, и ты, и кто угодно здесь - не исключение

Fa][en
28.10.2006, 16:32
Fa][en, а я што отрицаю што я ничтожество или мразь? я, и ты, и кто угодно здесь - не исключение


Хм... Извиините, сударыня. Вы не вправе говорить мне, кто Я. Хм... И тем более говорить так громко.. не правду. Считаете себя мразью, так и говорите, но не стоит отвечать за других людей...

Teiv
26.09.2006, 05:28
Моя жизнь абсолютно не стабильна, значит я-дельфин!!!:yahoo:

вернее dolphin :)

dolor-ante-lucem
05.09.2006, 18:01
тонда почему ВСЕ рассматривают человека как конечную инстанцию?

Teiv
11.08.2006, 10:05
Teiv, Вы слишком жестоки) формулировка автора темы мне кажется несколько натянутой, но с тем, что гордиться НАМ нечем, я согласна. То, что у мы наделены четырьмя конечностями, органами зрения слуха, зрения и т.д., а так же 2-ой сигнальной системой, абсолютно не наша заслуга. это всего лишь результат работы принципов эволюции, которые, кстати о птичках, создали не только сотни тысяч выдающихся индивидуумов, но и миллионы единиц брака, вроде тех детишек с бутылкой пива наперевес. наши 46 хромосом всего лишь данность. Бесподобный материал, который, однако, имеет довольно неопределенную форму, а на то чтобы превратить его в нечто гениальное уходит порой вся жизнь. Короче, глупо гордиться тем, что твоей личной заслугой не является.
ГОРДОСТЬ ж. 1. Чувство собственного достоинства, самоуважения. // разг. Преувеличенно высокое мнение о себе и пренебрежительное отношение к другим; высокомерие, надменность. 2. Чувство удовлетворения от достигнутых кем-л. успехов т.д.

Я еще не разу не видел, чтобы кто-то гордился тем , что он принадлежит к человечеству :)

Не могу спать от мысли, что мое зрение так бездарно уступает электронному микроскопу, и искренне завидую птицам, которые умеют летать

Но быть птицей не хочу, а хочу иметь только одно их свойство, способность летать

Teiv
01.09.2006, 21:48
[en']Для меня слово человек не звучит гордо.. Все они одинаковые...
А главное - безликие :yes:

Morella-shadowbitch
28.10.2006, 15:43
И кстати основания тоже есть, я не говорю тово што сама не проверила, на себе

Человек- это звучит гордо?
угу, гордо, примерна как и обизьяна - сидит в зоопарке, и гордится што она можомет повиснуть на хвосте и показать свой красный зад ИМХО
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: Gothmetalpunk - РУЛЕЗЗ!

Fa][en
01.09.2006, 15:23
Для меня слово человек не звучит гордо.. Все они одинаковые...

Teiv
12.08.2006, 08:05
а разве нет?
Я думаю, что нет
А по моему это преступление против природы не использовать то, что нам дано, человек,например, может знать 40 иностранных языков, а зачастую не знает и элементарный английский. Это лень, а все наши изобретения направленны на расслабление мозгов. Да и тела тоже))
Я вроде у же намекнул, что каждый отвечает за себя :)
Это всё конечно здорово, но противоречит законам природы и ведёт к смерти планеты
Планета, тоже не вечна... А выживает сильнейший
По моему в этой игре мы зашли слишком далеко, скоро условия выживания вида станут причинами его вымирания))
Я никуда не заходил, а говорить от имени "человечества" ... просто смешно

И вам не кажется, что ваш упрек в сторону "безликого обобщенного" термина "человечество" также .... :)

-Алекс-
14.08.2006, 22:36
Руководят компаниями люди, преследующие ЛИЧНЫЕ интересы, а интересы ЧЕЛОВЕКА и интересы ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - это вещи немного разные.
А уровень, необходимый для выживания-это "пожрать, в сухом месте поспать и потрахаться"-вот вам и выживание...

Reiter der Boshaftigkeit
13.09.2006, 20:24
хотя бы животные... часо они ведут себя разумней людей... например, крысы бегут с корабля, когда он тонет
Это инстинкт самосохранения, а не разумность.
А вообще когда говорят о человеке как о высшей форме развития (хотя бы на данный момент), то это в сравнении со всеми другими известными организмами. Это если не брать в расчёт инопланетян...:)

Mortis
11.08.2006, 00:44
Teiv, Вы слишком жестоки) формулировка автора темы мне кажется несколько натянутой, но с тем, что гордиться НАМ нечем, я согласна. То, что у мы наделены четырьмя конечностями, органами зрения слуха, зрения и т.д., а так же 2-ой сигнальной системой, абсолютно не наша заслуга. это всего лишь результат работы принципов эволюции, которые, кстати о птичках, создали не только сотни тысяч выдающихся индивидуумов, но и миллионы единиц брака, вроде тех детишек с бутылкой пива наперевес. наши 46 хромосом всего лишь данность. Бесподобный материал, который, однако, имеет довольно неопределенную форму, а на то чтобы превратить его в нечто гениальное уходит порой вся жизнь. Короче, глупо гордиться тем, что твоей личной заслугой не является.

Miragdael
15.09.2006, 14:48
В точку! :thumbsup:
Человек - несовершенен. Но в самом слове "несовершенный" заложена его способность к совершенствованию.
совершенно согласна...нет предела совершенству, как никогда не кончится стремление к оному....

Vasilissa-la-paienne
03.10.2006, 10:32
вернее dolphin :)
Ну вот, мне стыдно:oops:

Teiv
06.10.2006, 09:20
...Мудрый - тот, что сам дров наломал и выучился, умный - что просто в лес не пошел))))
а что делать? - жизнь она такая)))):yes:
жаловаться нельзя, это мой закон))))
А дипрессия и тоска иногда приносят избавление)))) если умеренно и без фанатизма имхо!

мудрый - раритетное слово из библейского экстази, котировка выше чем разумный(умный) и значение полное реверси вашего :)

Ну а депрессия ничего не приносит, просто период после может оказаться наполненым или подъемом или просто утиханием душевной боли

А. Теофраст
13.09.2006, 22:38
Это инстинкт самосохранения, а не разумность.
А вообще когда говорят о человеке как о высшей форме развития (хотя бы на данный момент), то это в сравнении со всеми другими известными организмами. Это если не брать в расчёт инопланетян...:)

Приплыли, друзья :)

Смотрите, как тема загнулась!

"Человек - это звучит гордо?"
"Нет! Хумоноет - вот это звучит гордо!"

Не надо строить иллюзии насчет хумоноетов:

Война миров (http://www.fictionbook.ru/author/uyells_gerbert_djordj/voyina_mirov/uyells_voyina_mirov.html)

Сразу предупреждаю - книга интереснее фильма, и содержательнее ;)

Singapurrr
04.10.2006, 11:00
Депрессия шоли?
к кому вопрос?

-Алекс-
11.08.2006, 22:06
Ладно, копнем поподробнее? Что в начале 20-го века произошло? Только что радио изобрели и все, пожалуй. Ничего другого не было, так что с чего связи с природой рваться. Человек, возможно, и часть природы, но в чем же эта пресловутая "связь" состоит? Или это только слова? Я лично не могу выявить именно эту связь.
По поводу технического прогресса и вреда. В чем вред прогресса? Его нет, а вред в том, что пользуясь этим самым прогрессом, наживаются политики, корпорации, отдельные индивидуумы, и тп. Так что и эта проблема создается по принципу-"держи вора-кричит вор"
А языки-ну нет у меня желания учить их, и способностей тоже. Я бы с удовольствием эксперементальную физику и химию бы выучил.
Но ведь большинству людей этого не надо-опять же ОБЩЕСТВО навязывает свои стереотипы-тупое латиноамериканское мыло хотя бы. И кто читать захочет? А ведь альтернативы-то нет! Общество и политика безальтернативны, а альтернатива-это неформализм в лучшем случае и фашизм в худшем.

Nik666
04.10.2006, 10:57
Депрессия шоли?

Gothmetalpunk
28.10.2006, 16:58
че то вспомнился второй курс унива - был у нас преподаватель философии :eek: такой чел, все ево на всю жизнь запомнят наеверное - короче заходит и начинает "вы все ничтожества!" вы все потерянные люди! :thumbsdown:" ПРЯМО ТАК И ГОВОРИЛ! мы сначала пыжились, а потом дико ухохатывались, в общем каждая пара с ним это было што-то.. словами не передать.. :yahoo: удивляюсь как ево никто не убил..

Vasilissa-la-paienne
12.09.2006, 10:28
Частный и общий случай(логическая ошибка)
Хотя бы одну ссылку на научное исследование. желтая пресса явно не устраивает :)

А дельфины, ведь чертовски разумные существа.

Mortalia_improspecta
14.09.2006, 02:54
"Человек- это звучит гордо? "

Всё относительно.
Баланс на грани безумия и вечных крайностей.
Однозначного ответа,на мой взгляд,нет.
Всё слишком мнимо.

Vasilissa-la-paienne
11.08.2006, 15:37
Ну обьясните мне-зачем человеку связи с природой? Они потеряны не в начале 20 века были, а в 17 где-то, с индустриальной революцией и тп.
всё же позволю себе настоять на начале 20 века, так как говорю об ОКОНЧАТЕЛЬНОМ разрыве. Зачем человеку связь с природой? это обескураживающий вопрос, зачем Вам связь с матерью? Разве человек не часть природы??
Человечество (не человек, заметте) если и деградирует-то в этом вина общественного устройства, политики, и прочего, а уж никак не техники. У вас что, есть желание в речке стирать и печь топить? У меня лично нет..
Это по крайней мере не принесло бы ни кому вреда.

Человек может конечно, знать 40 языков, но вопрос-а зачем это ему? Чтоб было просто так? Если даже человек и выучит их-что ему в этом проку? Поэтому и учить не будет.
Зачем? А общение, это для Вас ничего не значит? А книги? Читать книги в оригинале намного интереснее, чем в переводе. Конечно, человеку много не надо чтобы существовать, ЗАЧЕМ??? Пожрал, потрахался и спать!

dolor-ante-lucem
14.09.2006, 13:45
Это инстинкт самосохранения, а не разумность.
А вообще когда говорят о человеке как о высшей форме развития (хотя бы на данный момент), то это в сравнении со всеми другими известными организмами. Это если не брать в расчёт инопланетян...:)

а они есть??? я вот точно не знаю...
а "желтую прессу" тут не любят...

А. Теофраст
12.09.2006, 14:28
хотя бы животные... часо они ведут себя разумней людей...

На мой взгляд, из животных наиболее разумно ведут себя муравьи. И ближайшие родственники муравьев - пчелы. Муравьи работают - вкалывают на муравейник, они доят тлей, выращивают плесень в своих коридорах, во время борьбы с соседними кучами в их действиях ясно прослеживается тактика. У них есть государства - уже это о чем-то говорит? ;)

Однако есть небольшая заминочка - муравьи лишены мозга. Начисто. И даже у ихней матки мозгов абсолютно нет. Такие вот пироги... :yoga:

dolor-ante-lucem
05.09.2006, 17:58
по-моему пишу явно не о том, о чем остальные...

знаете, есть версия,что человек не вершина эволюции, что над ним еще кто-то есть... или я просто Вербера перечитал....:confused:

Fa][en
05.09.2006, 18:09
тонда почему ВСЕ рассматривают человека как конечную инстанцию?


Никто этого не гворил... Просто тема про людей...

dolor-ante-lucem
06.09.2006, 22:33
так они и так есть, зачастую более разумные,чем человек

Vasilissa-la-paienne
04.10.2006, 10:36
Алиса в стране чудес)))))
Скорее кошмаров))))

Fa][en
28.10.2006, 17:02
че то вспомнился второй курс унива - был у нас преподаватель философии :eek: такой чел, все ево на всю жизнь запомнят наеверное - короче заходит и начинает "вы все ничтожества!" вы все потерянные люди! :thumbsdown: " ПРЯМО ТАК И ГОВОРИЛ! мы сначала пыжились, а потом дико ухохатывались, в общем каждая пара с ним это было што-то.. словами не передать.. :yahoo: удивляюсь как ево никто не убил..


...Мдам. Очень... Очень..Педагогичный способ обучения...:thumbsdown:

Vasilissa-la-paienne
11.08.2006, 13:50
На счёт деградации: если сейчас мы деградирууем, то покажите мне период в истории когда мы "развивались" и "росли над собой".
Это период до начала 20 века, тогда и технический прогресс был умер и человек не потерял ещё до конца связи с природой.

Да, и по поводу "умения владеть разумом (то биш мозгами)": у вас есть инструкция по его правильному применению?

Я не утверждаю, что я супер человек и знаю как пользоваться разумом это раз. А во вторых по моему человек должен всю жизнь стремиться к знаниям, делать открытия, хотя бы для себя, а что сейчас творится? Среднее специальное для многих потолок. Это рационально????

Teiv
14.08.2006, 14:03
Это нормальное мнение. Мнение большинства.
А что делать, если мы ограниченны в ресурсах и возможностях: "Нам открыты не все пути"

"Сколько дней прожито, все отданы смерти» (Сенека)

А. Теофраст
14.09.2006, 22:00
человек способен как на очень низкие так и на достаточно серьёзные положительные поступки, на которые животные уже не способны

В точку! :thumbsup:

Человек - несовершенен. Но в самом слове "несовершенный" заложена его способность к совершенствованию. Высказывание какого-то древнего арабского мудреца эпохи Халифата. Это высказывание очень любил уважаемый мной Ходжа Насреддин...

Singapurrr
04.10.2006, 10:33
К сожалению до мудрости мне ещё очень далеко, поэтому, даже не претендую, "Я знаю, что ничего не знаю". А ответ на вопрос куда иду узнаю когда приду.:)
Алиса в стране чудес)))))

-Алекс-
09.08.2006, 14:46
Уже было такое обсуждение, а по теме-человек деградирует из-за отсутствия разума еще быстрее, чем при его наличии. просто насмотрелся в этом году на детей. которые поведением и манерами напоминают бешенных собак-так же кидаются из-за угла и гавкают матом. Но это видеть надо-деградация абсолютная, это существо скорее неким мутантом или еще чем-то воспринимаектся, а уж никак не человеком.

Vasilissa-la-paienne
22.09.2006, 11:06
Они бы тогда, сделали свою жизнь более стабильной :)
Моя жизнь абсолютно не стабильна, значит я-дельфин!!!:yahoo: