> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив



Страницы : [1]

Yattering
30.05.2006, 17:37
Мне бы хотелось узнать верити ли Вы в загробную жизнь, если да то как вы её себе представляете?

Ovsen
30.05.2006, 17:57
Не верю. Верного ответа мы не получим, ибо узнать есть лим она можно только умерев, а как известно - с того света ещё никто не возвращался.

Арина
30.05.2006, 20:30
Самый животрепещущий вопрос!Я в какой-то степени верю! Иначе смысла жить вообще нет,если после смерти тебя ничего не ждет!

Nephilim
30.05.2006, 21:17
Иначе смысла жить вообще нет,если после смерти тебя ничего не ждет!
Наоборот, если после смерти вечность, то нынешняя короткая жизнь по сравнению с ней не имеет смысла и надо побыстрее отправиться "в вечность" - и вопрос разрешить, и от проблем избавиться, и вечную жизнь обрести.
Только если наше нынешнее бытие - единственное для нас возможное, только тогда есть смысл его продолжать, т.к. другого нет.

-Алекс-
30.05.2006, 23:01
А мне все равно, если честно, потом все всё узнаем. Хотя я бы не хотел этого узнавать ;)

Glam_Sweet_Girl
31.05.2006, 23:05
-Алекс-, я уверена, что вы этого никогда не узнаете! ;-)
А я хочу верить в то,что жизнь есть, но не разделение ад/рай, а что-то более гуманное...:yoga:

Minerva
01.06.2006, 09:08
Гм, а при чем тут готика?

А. Теофраст
01.06.2006, 15:41
Я лично верю, что ДА. Потому что не могу себе представить полного небытия - никогда не мог, как ни старался. Дело не в том, что у меня фантазии не хватает. Просто не модулируется в голове такая ситуация: все вокруг есть, а меня нет. А насчет Ада и Рая - полностью согласен. Это убого. Там что-то в корне иное. У Станислава Лема много произведений на эту тему написано. И он сказал мудрую вещь. Типа того что, каким бы страшным Ад ни был, всегда можно придумать (и сделать) нечто гораздо более страшное :)

Mortis
01.06.2006, 15:51
а мну в реинкарнацию верит))))
короче, если ты в этой жизни ведешь себя по-свински, то быть тебе в следующей - бифштексом)

Teiv
01.06.2006, 18:02
На эту тему красиво сказано у Лавея:

1. Жизнь есть величайшая милость, смерть - величайшая немилость. И, посему, надо прожить большую часть жизни - здесь и сейчас!

2. Нет ни небес в сиянии славном, ни ада, где жарятся грешники. Здесь и сейчас день наших вечных мук! Здесь и сейчас наш день наслаждения! Здесь и сейчас наш шанс! Выбери же этот день, ибо спасителя нет!


Если предположить, что "загробная жизнь" есть,
то также можно предполжить, что вы будете помнить о теперешней, как помните о 9 месяцах до рождения.

Nik666
01.06.2006, 18:50
Уже была подобная тема, и еще раз скажу что у меня не укладывается в голове как так меня не будет, а мир будет, ну да ладно это не мне решать и судить, в общем я не верю в загробную жизнь, ни в рай, ни в ад.
Но в глубине душе я все-таки надеюсь что сие пространство существует..... ;) ;)

Nephilim
02.06.2006, 03:48
у меня не укладывается в голове как так меня не будет, а мир будет
Это ж просто ;-) Как когда спишь - мир есть, а ты - выключился ;-)

Delirious
02.06.2006, 04:22
Вообще-то интерсно было бы узнать, куда же отправится моя душа после смерти, но пока мне и здесь неплохо... Но все-таки должно что-то быть там, на другой стороне... Может, это - рай и ад, может что-то другое... жаль, что узнаем мы все только когда умрем...

Teiv
02.06.2006, 10:15
Вообще-то интерсно было бы узнать, куда же отправится моя душа после смерти, но пока мне и здесь неплохо... Но все-таки должно что-то быть там, на другой стороне... Может, это - рай и ад, может что-то другое... жаль, что узнаем мы все только когда умрем...

Какая разница, что там:)

Все равно это будете уже не вы, трансформация неизбежна

А. Теофраст
02.06.2006, 14:15
Братцы, если кого реально интересует, что бывает после смерти с людьми, почитайте Фрая (Макса Фрая). Он оч-чень реалистично (не побоюсь этого слова - ПРАВДОПОДОБНО) описывает наши загробные похождения. Рекомендую следующие произведения ;-)
1) "Болтливый мертвец";
2) "Белые камни Харумбы".
А вообще ПРО ЭТО у него везде напёхано, да и вообще - неплохо пишет мужик (кстати, ходят жуткие слухи, будто Макс Фрай - женщина! - хотя это в свое время и про Чапаева говорили :) )
У Дяченко есть романчик неплохой. Называется "Скрут". Это про тех людей, которых не только жизнь, но и смерть кинула. Мрачно и жутко интересно, правда некоторые эстеты воротят нос :yoga:

Teiv
02.06.2006, 18:27
Братцы, если кого реально интересует, что бывает после смерти с людьми, почитайте Фрая (Макса Фрая). Он оч-чень реалистично (не побоюсь этого слова - ПРАВДОПОДОБНО) описывает наши загробные похождения. Рекомендую следующие произведения ;-)
1) "Болтливый мертвец";
2) "Белые камни Харумбы".
А вообще ПРО ЭТО у него везде напёхано, да и вообще - неплохо пишет мужик (кстати, ходят жуткие слухи, будто Макс Фрай - женщина! - хотя это в свое время и про Чапаева говорили :) )
У Дяченко есть романчик неплохой. Называется "Скрут". Это про тех людей, которых не только жизнь, но и смерть кинула. Мрачно и жутко интересно, правда некоторые эстеты воротят нос :yoga:

Было бы не плохо, линки на книги;-)


"Максим (Макс) Фрай – псевдоним, под которым Светлана Мартынчик (в сетевом кругу известная как Марта) и Игорь Степин (он обыкновенно иллюстрирует тексты Мартынчик) с 1996 года (сборник прозы "Лабиринт") выпускают книги различных жанров – от научной фантастики до всякой белиберды. Всего с переизданиями на середину 2004 года вышло более 30 книг. Свое литературное кредо обозначают как "юмор + фэнтези + детектив"...."

Макс Фрай (http://az.gay.ru/authors/contemporary/fray.html)

А на тему пола ... из названия портала не догадаешься

А. Теофраст
02.06.2006, 19:40
Ну надо же!!! Ну ни хрена себе!!! Вот живешь себе, живешь на белом свете, и вдруг - бац!... Не врали, выходит - и впрямь женщина! :doh:
Чего-й-то я, братцы, совсем тут замшел, одичал... Вы уж меня, деревню, простите Бога ради! А насчет линков - помочь не могу. Я все это в бумажном варианте читал в свое время (тогда о компьютеризации сельских школ еще не думали в правительстве :) )
Но - если серьезно - у Дяченко и впрямь хороший романчик. Попробуйте на каком-нибудь lib.ru или на чем-нибудь еще поискать. Оно того стоит ;-)

Teiv
02.06.2006, 20:58
Макс Фрай. Болтливый мертвец (http://lib.aldebaran.ru/author/frai_maks/frai_maks_boltlivyi_mertvec/frai_maks_boltlivyi_mertvec.rtf.zip)

"Белые камни Харумбы" входят в сборник "Лабиринт Мёнина"

Макс Фрай. Лабиринт Мёнина (http://www.fictionbook.ru/author/frayi_maks/labirintiy_eho_10_labirint_mienina/frayi_labirintiy_eho_10_labirint_mienina.rtf.zip)

Марина и Сергей Дяченко "Скрут" (http://chmlib.narod.ru/library/marina_i_sergej_dyachenko/marina_i_sergej_dyachenko--skrut.chm)

Phalangium Opilio
03.06.2006, 02:49
Сейчас я бы ни за что не хотела узнать, что нас ждет после смерти. Ибо как я как простой смертный человек боюсь всего неизвестного. И тем более, что иногда мое воображение рисует ТАКИЕ картины.. бр... лучше не думать. Люблю тешить свой рассудок фразами типа: За плохим всегда следует хорошее, за жизнью (плохое) следует смерть (хорошее).

Вот живешь себе, живешь на белом свете, и вдруг - бац!... Не врали, выходит - и впрямь женщина!
Иногда, по манере письма, можно определить кто пишет мужчина или женщина.

Teiv спасибо за ссылки. На досуге почитаю. Надеюсь будет действительно что-то стоящее.

Nephilim
03.06.2006, 03:15
Сейчас я бы ни за что не хотела узнать, что нас ждет после смерти. Ибо как я как простой смертный человек боюсь всего неизвестного.
Вот как раз если узнать, то неизвестного не будет ;-)

Мне бы хотелось узнать точно, что там будет. Хотя я почти уверен, что это просто небытие, но всё-таки это "почти" немного смущает))
(С другой стороны, неизвестность, конечно, интригует))

Арина
05.06.2006, 14:15
Всвязи с этой темой -вопрос:кто-нибудь верит в приведения?Ведь существует куча научной литературы,рассказы очевидцев,подтверждения ученых...Может такая загробная жизнь нас и ожидает?
Неплохой фильм на эту тему-"Другие"

А. Теофраст
05.06.2006, 16:07
Вот как раз если узнать, то неизвестного не будет

Как говорили древние: "Во многия знания - многия скорби..."
Может, оно и хорошо, что не знаем? Кто сказал, что там все чудесно и замечательно? Вот, к примеру, если бы человек знал обо всех неприятностях, которые на него свалятся в жизни (а они по-любому свалятся, и меньше их, я думаю, не будет), он бы просто и брутально :swoon: , или, на крайняк, :wallbash: бы всю жизнь. Так же и с загробной жизнью. Но это, в принципе, философия (мы-то знаем, что на самом деле все проще и забавнее ;-) )

А насчет привидений? Глупо отрицать очевидные вещи. Глупо отрицать существование привидений, чудовищ, НЛО и пр. только потому, что мы не можем этого объяснить. Как известно, ничто не возникает из ничего (не помню кто сказал :) ). В каждой шутке, другими словами, есть доля правды.

Felicity_MadHatter
05.06.2006, 17:40
Загробная жизнь?
Вероятно, охотнее в неё вериться, если эта жизнь не удалась.
Впрочем, полагаю, что глупо рассчитывать на что-либо в дальнейшем, если не можешь и с одной-то жизнью справиться..

digger
06.06.2006, 22:34
Мне кажется что вся наша планета Земля, это такой своеобразный первый класс, если учился хорошо, идешь дальше, если нет, остаешся на повторное обучение.
У меня иногда возникает желание умереть просто, чтобы узнать что дальше, но останавливаюсь под предлогом, что рановато мне еще

Арина
09.06.2006, 16:34
У меня иногда возникает желание умереть просто, чтобы узнать что дальше, но останавливаюсь под предлогом, что рановато мне еще[/QUOTE]
Мне иногда тоже приходят в голову подобные мысли:просто из любопытства...Особенно когда начинаешь терять смысл в этой жизни...Но мой "предлог"-это мои близкие люди:heart: ,из-за которых на этом свете хочется еще пожить;-)

Kara
09.06.2006, 18:02
Вобщем-то согласна, если бы не мои близкие, скорее всего меня бы здесь не было года 2 назад как минимум...

Арина
09.06.2006, 18:32
To Kara:что так плохо?:(

А. Теофраст
09.06.2006, 18:47
мой "предлог"-это мои близкие люди ,из-за которых на этом свете хочется еще пожить

если бы не мои близкие, скорее всего меня бы здесь не было года 2 назад как минимум...

Милые мои! Да вам повезло! Сильно повезло! Вы радоваться должны, если разобраться. Я вот знал людей, которые жили не РАДИ близких, а ВОПРЕКИ близким - а это, поверьте, гораздо страшнее. Страшно, когда твои близкие каждое утро говорят тебе: "Ну когда ж ты, сволочь, концы отдашь?! Ну хоть бы тебя не было!" Это РЕАЛЬНО СТРАШНО. И если этого нет - можно еще пожить на белом свете. :sun:

И дай Бог, чтоб каждому человеку было ради кого (и ради чего) жить!

Арина
09.06.2006, 18:56
To A.Теофраст: да...действительно страшно! А лично тебе есть ради кого жить на свете?

А. Теофраст
09.06.2006, 19:28
А лично тебе есть ради кого жить на свете?

Да, есть. У меня есть по крайней мере три человека, в которых я уверен, как в самом себе, которые вытянут меня хоть из преисподней (надеюсь, до этого все-таки не дойдет), не пожалеют для меня самого дорогого, и которых я считаю не просто друзьями, но братьями. Ради них стоит жить, и ради них можно умереть.

Кроме того, у меня есть мое село, мой Лес и мой Бог - ради всего этого я, наверное, и живу на этом свете. :supz:

GISHER
10.06.2006, 00:14
Мне кажется что вся наша планета Земля, это такой своеобразный первый класс, если учился хорошо, идешь дальше, если нет, остаешся на повторное обучение.
У меня иногда возникает желание умереть просто, чтобы узнать что дальше, но останавливаюсь под предлогом, что рановато мне еще
Живи и радуйся жизни, мой тебе совет. Когда тебе станет по настоящему плохо, ты поймёшь этот совет.;-)

Vampiressa-Toreador
10.06.2006, 11:57
А я вот верю в загробную жизнь и считаю ее продолжением существования духовной сущности- души только вот в другом времени и в другом пространстве а может даже и на Земле пока не придет конец всему...Уверена, что на Земле умирает только тело...)...

Teiv
10.06.2006, 13:48
А я вот верю в загробную жизнь и считаю ее продолжением существования духовной сущности- души только вот в другом времени и в другом пространстве а может даже и на Земле пока не придет конец всему...Уверена, что на Земле умирает только тело...)...
А эта вера, требует от вас каких-то действий,
т.е учитываете ли вы это верование в своей жизни, или просто сказал и забыл

Если да, то просьба поделится:)

z_geroi
17.06.2006, 19:46
Vampiressa-Toreador, я с вами полностью согласен. А через некоторое время душа обретает новое тело.

R.I.P.
21.06.2006, 23:39
незнаю. Лично я верю в следущую и прошлую жизнь.

Teiv
22.06.2006, 11:25
незнаю. Лично я верю в следущую и прошлую жизнь.
Вы вернее "доверяете" кому-то, "бездумно" об этом говорящем

А поверю-ка я Васе, а вдруг "метафизическая халява" существует :)

Obscuri†y
22.06.2006, 11:36
Я считаю,что особо так таковой загробной жизни нету:unsure: , что душа эт некая материя, которая существует вечно по средствам воплощения всех своих(не знаю можно ли это так назвать) прихотей и мыслей в некой оболочке, которую принято называть тело человека..и когда эта"оболочка"устаревает или еще что-то с ней происходит, то душа ее покидает и находит для себя другое пристанище..может до этого проходит какое-то определенное время(вот этот момент можно назвать загробной жизнью)....вот..а дальше все опять по замкнутому кругу...:unsure:

Химера
05.07.2006, 18:17
Если предположить, что "загробная жизнь" есть,
то также можно предполжить, что вы будете помнить о теперешней, как помните о 9 месяцах до рождения.[/QUOTE]

И потому получается, что жизнь у нас одна...
Даже если до этого была другая...( Если я её не помню, то для меня её и небыло)
P.S Не хочу я верить в "жизнь после смерти" ... это делает эту жизнь ещё бессмысленней...
PP.S И уж точно не верю в рай и ад ( оч напоминает "метод кнута и пряника" :eek: :eek: :eek: )

MORI
05.07.2006, 18:21
Я не верю в жизнь после смерти.Есть только одна жизнь.:unsure:

Teiv
05.07.2006, 19:37
... P.S Не хочу я верить в "жизнь после смерти" ... это делает эту жизнь ещё бессмысленней...
PP.S И уж точно не верю в рай и ад ( оч напоминает "метод кнута и пряника" :eek: :eek: :eek: )

Согласие, тем более, что "специалисты по мифам" дают намек, что эта вроде как бы и не основная

"Случайный визит в дом умалишенных показывает, что вера ничего не доказывает." Гейне Г.

"...Если бог не мог сделать людей счастливее на земле, как мы можем надеяться на рай... Если бог не смог и не захотел избавить от зла землю - нашу единственную юдоль, - на каком основании можем мы рассчитывать, что он захочет избавить нас от зла в другом мире, о котором мы не имеем никакого представления?" Гольбах П.

"Тот, кто живет для потустороннего мира, опасен в этом." Ингерсолл Р.Г.

Kveldulv
24.07.2006, 15:48
Раньше я был смиренным хрюсом, и ходил с елейным фейсом. Потом меня перемкнуло и я начал думать, что смысл всей моей жизни - попасть в ад и "бороться ацким мичом сотоны против долбаных християн" :). А теперь мне пофиг, я перестал боротся с тем, чего нет. теперь я не верю в жизнь после смерти т.к. я думаю что природа слишком добра, чтобы сделать нпм такую гадость!

Teiv
25.07.2006, 20:42
Раньше я был смиренным хрюсом, и ходил с елейным фейсом. Потом меня перемкнуло и я начал думать, что смысл всей моей жизни - попасть в ад и "бороться ацким мичом сотоны против долбаных християн" :). А теперь мне пофиг, я перестал боротся с тем, чего нет. теперь я не верю в жизнь после смерти т.к. я думаю что природа слишком добра, чтобы сделать нпм такую гадость!
"Добрая природа" - это пантеизм

ПАНТЕИЗМ (греч. pan — всё и theos — Бог) — учение о том, что все есть Бог; учение, обожествляющее Вселенную, природу (пантеизм как религиозный натурализм).

ПАНТЕИЗМ м. 1. Религиозно-философское учение, отождествляющее Бога с природой и рассматривающее природу как воплощение Божества

"И как мама говорит, Бог не фраер - он простит" (слова из песни)

Melancholy
25.07.2006, 21:13
я о загробной жизни особо не задумываюсь. наверное, мне ближе традиционная, религиозная версия о рае-аде. хотя, наверное, врядли все это существует. однако бывают моменты, когда действительно веришь во что-то сверхестественное, тебе не подвластное. так что веду себя я хорошо;)

Miragdael
26.07.2006, 21:54
я считаю, что есть...какая она ?
наверное для каждого своя...
понятия рая и ада слишом условны..

TheCrestFallen
29.07.2006, 20:18
Эх, я придерживаюсь мнения что нет никакой загробной жизни, ни ада не рая. Поймите: надо жить этой жизнью, и не надо надеятся на второй шанс.

Arisen
29.07.2006, 22:58
Не помню, чья это мысль, но она мне понравилась: каждого после смерти ждет то, во что он верит. Лично я в загробную жизнь не верю, а значит, у меня ее и не будет.

TheCrestFallen
01.08.2006, 21:58
Не помню, чья это мысль, но она мне понравилась: каждого после смерти ждет то, во что он верит. Лично я в загробную жизнь не верю, а значит, у меня ее и не будет.

Всё равно фигня не люблю повторятся.

А. Теофраст
03.08.2006, 21:02
"Тот, кто живет для потустороннего мира, опасен в этом." Ингерсолл Р.Г.

Вот он! Долгожданный меч в борьбе с жестоким и несправедливым мирозданием! Филистеры - трепещите!

На самом деле я уже забыл то время, когда мне действительно НУЖНА была эта фраза. Тогда я бы прибил ее над воротами :spiteful:

ПАНТЕИЗМ (греч. pan — всё и theos — Бог) — учение о том, что все есть Бог; учение, обожествляющее Вселенную, природу (пантеизм как религиозный натурализм).

По-моему, в этом вся правда ;)

Но я - увы! - слишком долго к этому шел :bruise: Впрочем, все к лучшему :sun:

Demi-Mort
03.08.2006, 23:23
Эх, я придерживаюсь мнения что нет никакой загробной жизни, ни ада не рая. Поймите: надо жить этой жизнью, и не надо надеятся на второй шанс.
Даже если и ничего нету все-равно нельзя, чтобы все жили с такой точкой зрения, тк, учитывая общий уровень умственных способностей населения планеты, эта идея приведет к тому, что будет твориться полный бардак. Людям нужна надежда, а идея загробной жизни, в каких бы абсурдных формах она не бывала, присутствовала у человека с тех пор как он начал хоть немного соображать и мыслить.

Лично я был бы несказанно рад, если бы после смерти я просто не существовал. Но товарищъ Моуди в книге "Жизнь после смерти" не обнадеживает...

TheCrestFallen
04.08.2006, 00:37
Даже если и ничего нету все-равно нельзя, чтобы все жили с такой точкой зрения, тк, учитывая общий уровень умственных способностей населения планеты, эта идея приведет к тому, что будет твориться полный бардак. Людям нужна надежда, а идея загробной жизни, в каких бы абсурдных формах она не бывала, присутствовала у человека с тех пор как он начал хоть немного соображать и мыслить.
Лично я был бы несказанно рад, если бы после смерти я просто не существовал. Но товарищъ Моуди в книге "Жизнь после смерти" не обнадеживает...

Знаешь, бардак это не что хорошо, это просто моя мечта, но не смей думать что я идиот какой то. хы хы ыхы ...

Vasilissa-la-paienne
04.08.2006, 15:58
И я в реинкарнацию верю, только мне кажется, что если ты в этой жизни человек, то и в следующей человеком останешься.

Teiv
05.08.2006, 09:05
И я в реинкарнацию верю, только мне кажется, что если ты в этой жизни человек, то и в следующей человеком останешься.
Интересно, какие же жизненные изыскания вас натолкнули на эту мысль?

Der Wanderer
06.08.2006, 23:06
Мне кажется важным, что после смерти о человеке на какое-то время остаётся память у людей, которые его знали. Ещё кажется важным, что поступки человека имеют последствия. Наконец, после смерти будет продолжать существовать то, что есть общего у всех людей (способность чувствовать, мыслить, желать).

Конечно это нельзя назвать "загробной жизнью". В существование же личности после смерти тела я не верю, о чём свидетельствует моя подпись на форуме. Вообще (IMHO), более интересный вопрос: "Хотим ли мы верить в загробную жизнь?"

Chaser
07.08.2006, 22:06
Придерживаюсь мнения, что жизни после смерти нет. И несколько огорчился бы, узнав абсолютно достоверно, что есть. Ведь в таком случае нет и смерти. Опять жизнь: либо вечная, либо реинкарнация и тогда снова временная. Вроде оболочка умрёт, а личность всё равно живая останется. Однако если держаться версии, что личность полностью разрушится, а из её какого-то "материала" появится база для следующей, то это нельзя назвать загробной жизнью.
эта идея приведет к тому, что будет твориться полный бардак. Людям нужна надежда
А разве эта надежда не менее опасна? Если эти люди будут уверены, что их личность бессмертна, то может статься не меньший бардак. Например, ими будет очень легко управлять, уверив их в том, что выполняя чей-то приказ они делают великое добро, и после, в вечной жизни, от этого им будет очень комфортно. (Т.е. различные войны "за веру, за бога"). А если люди эти не верят в рай (или в другое комфортное место проживания своей вечной жизни), то зная о бессмертии своей личности (веря в перерождение в высшем мире или в "лучшем обличии" в нанешнем мире), они могут не задумываюсь совершать поступки, которые считают правильными, независимо от того, как это отразится на остальных обитателях мира.

Reiter der Boshaftigkeit
12.08.2006, 18:25
"Хотим ли мы верить в загробную жизнь?"
Конечно хотим. Многие верят и им, судя по всему, так проще. Даже завидно иногда...

Der Wanderer
15.08.2006, 13:52
Нет, здесь не всё так однозначно. С одной стороны, человек может надеяться, что те, кто ему дорог, будут продолжать жить после смерти или в какой-то момент воскреснут. С другой стороны, сам человек может хотеть, чтобы для него не было никакого "после смерти". Если же что-то есть, то мы не можем знать, что будет собой представлять такое сушествование. Так что многое зависит от отношения человека к неизвестному: привлекает ли оно его, или наоборот вызывает беспокойство.

С психологической точки зрения, смерть наиболее интересна если рассматривать её именно как окончательное прекращение нашего существования. По крайней мере мне так кажется на данном этапе моей жизни.

Reiter der Boshaftigkeit
15.08.2006, 14:20
Нет, здесь не всё так однозначно. С одной стороны, человек может надеяться, что те, кто ему дорог, будут продолжать жить после смерти или в какой-то момент воскреснут. С другой стороны, сам человек может хотеть, чтобы для него не было никакого "после смерти". Если же что-то есть, то мы не можем знать, что будет собой представлять такое сушествование. Так что многое зависит от отношения человека к неизвестному: привлекает ли оно его, или наоборот вызывает беспокойство.
С психологической точки зрения, смерть наиболее интересна если рассматривать её именно как окончательное прекращение нашего существования. По крайней мере мне так кажется на данном этапе моей жизни.
Согласен с тем, что хочется всегда быть рядом с близким людьми и даже после смерти.
И по поводу окончательного прекращения жизни: как это происходит? Интересен сам процесс и ощущения испытываемые при этом. Конечно вопрос скорее риторический, но всё же. Ведь говорят, что многие перед смертью видят "свет в конце тунеля"...

Der Wanderer
15.08.2006, 15:18
И по поводу окончательного прекращения жизни: как это происходит? Интересен сам процесс и ощущения испытываемые при этом. Конечно вопрос скорее риторический, но всё же. Ведь говорят, что многие перед смертью видят "свет в конце тунеля"...

Вопрос действительно интересный. Например, интересно то, что не только во время ОСО, но и иногда во время сна у человека может меняться ощущение времени (психологическое время как бы замедляется).

Вообще, Вы правы, что в самом процессе прекращения жизни для нас кроется ничуть не меньше неизвестного, чем в "загробной жизни". (Я уж не говорю о том, что мы не в силах помыслить небытие.)

Teiv
15.08.2006, 20:22
Согласен с тем, что хочется всегда быть рядом с близким людьми и даже после смерти.
И по поводу окончательного прекращения жизни: как это происходит? Интересен сам процесс и ощущения испытываемые при этом. Конечно вопрос скорее риторический, но всё же. Ведь говорят, что многие перед смертью видят "свет в конце тунеля"...
Я думаю, что это обыкновенное состояния забытья
А визуальные эффекты начинаются, когда человек из него выходит

Blackwood
16.08.2006, 00:29
Многие религиозные учения говорят о разных вариантах загробной жизни и это наталкивает на вопрос, какое учение несет истину, а какое заблуждение?
На вопрос, верю ли я? Я отвечу да, но решусь дабавить собственное мнение...мне в пору думать, что с каждым человеком в загробном мире, происходит то о чем он думал и верил во время земной жизни...Тот кто верит в переселение души, то с ним произайдет именно это.
А на заданый мною же вопрос я отвечу,что каждое учение несет правду.

Teiv
16.08.2006, 08:24
Многие религиозные учения говорят о разных вариантах загробной жизни и это наталкивает на вопрос, какое учение несет истину, а какое заблуждение?...
1. учения говорят не сами, а языком своих адептов, которые ссылаются не на факты из жизни, а на писания своих пророков.

2. Я не уверен, что мы можем правильно понять мнение других учений - кроме христианского, извините, но социо-культурная традиция устанавливает барьеры на пути информационного потока

"быть может в этот момент, меня какой-то японец - переводит на турецкий язык" :)

Reiter der Boshaftigkeit
16.08.2006, 10:44
...мне в пору думать, что с каждым человеком в загробном мире, происходит то о чем он думал и верил во время земной жизни...Тот кто верит в переселение души, то с ним произайдет именно это.
Хех... Вспомиается отрывок из "Мастера и Маргариты" когда Берлиоза, который верил что после смерти только забвение и небытие, Воланд отправил в это самое небытие.

Wrong outcast
18.08.2006, 00:59
Мне сложно сказать верю я или не верю в загробную жизнь и реинкарнацию... могу лишь сказать что не отрицаю её существование, как, впрочем, и её отсутствие. Однако было бы приятно знать что после смерти меня чтото ждет, а не просто небытие:) И моя жизнь не становиться от этого бессмысленной. Мне тоже неплохо здесь и сейчас, но так ведь хочется чтобы это повторилось:eek:
А вообще давольно интересно загробная жизнь описана в книге Бернарда Вербера - Империя ангелов. Наверное мнебы хотелось верить в такую загробную жизнь... :roll:

Fa][en
31.08.2006, 18:58
Однозначно существует.. Недавно сматрела передачу.. Женщина могла общаца с душами людей из потустороннего мира.. И..думаю Ад и рай тоже существует..

R.I.P.
31.08.2006, 21:57
попробую обьяснить. Я ВЕРЮ что душа после смерти физического тела реинкарнируется в другое тело

Teiv
01.09.2006, 09:53
[en']Однозначно существует.. Недавно сматрела передачу.. Женщина могла общаца с душами людей из потустороннего мира.. И..думаю Ад и рай тоже существует..
А может, это можно объяснить проще - существованием информационного поля

Fa][en
01.09.2006, 15:21
А может, это можно объяснить проще - существованием информационного поля

Может...;)

Dying Soul
06.09.2006, 11:41
Не думаю, что загробная жизнь существует. По-моему, после смерти ничего похожего на эту жизнь не будет.

Teiv
06.09.2006, 12:12
Не думаю, что загробная жизнь существует. По-моему, после смерти ничего похожего на эту жизнь не будет.
Сторонники "загробной жизни", наивно считают, что это как после окончания школы пойти учится дальше

Если даже немного подумать, а не идти по принципу "язык проклятый - все борется за независимость от мозгов", то "становится заметно", что "загробной жизни" предшествуют:

Первое — биологическая смерть, а второе — «психическая» смерть, эквивалентная известному в психологической литературе понятию «уничтожение личности» (character assassination).

Vasilissa-la-paienne
14.09.2006, 10:48
Интересно, какие же жизненные изыскания вас натолкнули на эту мысль?
А какие жизненные изыскания могут натолкнуть на мысль о Рае и Аде, о реинкарнации в баобаб, или о том, что после смерти все мы сгниём в могилах? Просто мне жалко будет, если после смерти ничего не будет, и если после смерти я вернусь на землю червяком. Так мне уютнее:yes: .

z_geroi
15.09.2006, 18:43
Вы меня окончательно запутали. Во что же верить? Наверно все же в реинкарнацию. А промежуток между жизнью и следующим воплощением и есть загробная жизнь.

Teiv
22.09.2006, 09:26
А какие жизненные изыскания могут натолкнуть на мысль о Рае и Аде, о реинкарнации в баобаб, или о том, что после смерти все мы сгниём в могилах? Просто мне жалко будет, если после смерти ничего не будет, и если после смерти я вернусь на землю червяком. Так мне уютнее:yes: .
Червь "сомнения" - это конечно классно :)

Такое чувство, что кто-то переделал все в этой жизни и устало говорит: "Ну что там дальше"

А не будет ли это попытка прочитать последнюю страницу книги :)

Vasilissa-la-paienne
22.09.2006, 11:02
Червь "сомнения" - это конечно классно :)
Такое чувство, что кто-то переделал все в этой жизни и устало говорит: "Ну что там дальше"
А не будет ли это попытка прочитать последнюю страницу книги :)
На последней странице всегда самое интересное):)

Cursed_69
23.09.2006, 15:57
А я верю, что человек живет 15 жизней, и только после 15ой попадает либо в АД, либо в РАЙ. То есть домирает первую жизнь, и душа перерождается во вторую, совершенно другой человек, непомнящий, кем был до этого. А после всех жизней, каждая из 15 жизней влияет на определение - в рай или в ад! А еще мне было бы интересно узнать, ведь если существует и рай, и ад, значит есть и судьба, которая может принести душу в одно из этих измерений? Почему кому-то судьба попасть в рай, а кому-то в ад???

Fa][en
23.09.2006, 16:59
Почему кому-то судьба попасть в рай, а кому-то в ад???

Во-первых, почему 15 жизней? А во-вторых, если смотреть на все вашими глазами, то возможно в рай идут те, кто верит в Бога и раскаивается в своих грехах. А в ад идут те, кто не раскаиваются и более того полностью удовлетворены своими постпуками.

Nephilim
24.09.2006, 00:37
[en']если смотреть на все вашими глазами, то возможно в рай идут те, кто верит в Бога и раскаивается в своих грехах. А в ад идут те, кто не раскаиваются и более того полностью удовлетворены своими постпуками.
Нет, если я правильно понял, уважаемая 69 имела в виду, что судьба определяет попасть человеку в рай или в ад ("есть и судьба, которая может принести душу в одно из этих измерений? Почему кому-то судьба попасть в рай, а кому-то в ад???").
По-моему, очень любопытное мировоззрение, что бы человек ни сделал в течение жизни, это никак не повлияет на то, будут ли его вечно мучать или он обретёт вечное блаженство :thumbsup:
Это такая высшая и абсолютная НЕсправедливость:blink: :eek: Мне нра (с эстетической точки зрения):thumbsup:

Cursed_69
24.09.2006, 20:04
[en']Во-первых, почему 15 жизней? А во-вторых, если смотреть на все вашими глазами, то возможно в рай идут те, кто верит в Бога и раскаивается в своих грехах. А в ад идут те, кто не раскаиваются и более того полностью удовлетворены своими постпуками.
Насчет 15 жизней я прочитала в одной довольно интересной книге, извините, не помню автора, там говорилось, что у человека именно 15 жизней. Неверное, это взято не с чьих-то домыслов. Я не говорю, что это так и пусть в это все верят! Нет, но просто я тоже разделяю это мнение.
По-моему, можно и полностью осознавать свои грехи, и раскаиваться в них, но это не всегда дает определение а рай. Например, врачи, которые делают аборты. Это их работа, на которой они операцией уничтожают неродившихся детей. В нашем мире это считается как помощь матери от нежеланного ребенка, а на небесах это считается самым настоящим детоубийством. Я не раз слышала о случаях, что женщины-врачи, делающие аборты, впоследствие платятся за это - заболевают смертельными болезнями или к старости становятся калеками. Это явно указывает на искупление прошлых грехов. А ведь эти женщины только делали свою работу на помощь человечеству. И, конечно, они попадают в АД. Какое тут раскаяние?

Нет, если я правильно понял, уважаемая 69 имела в виду, что судьба определяет попасть человеку в рай или в ад ("есть и судьба, которая может принести душу в одно из этих измерений? Почему кому-то судьба попасть в рай, а кому-то в ад???").
По-моему, очень любопытное мировоззрение, что бы человек ни сделал в течение жизни, это никак не повлияет на то, будут ли его вечно мучать или он обретёт вечное блаженство :thumbsup:
Это такая высшая и абсолютная НЕсправедливость:blink: :eek: Мне нра (с эстетической точки зрения):thumbsup:
Nephilim, я имела ввиду не совсем это. Ведь существует такая христианская точка зрения, что над всеми правит Бог, что всё, что не происходит - это воля Божья, так? Так вот, если Бог над всеми правит и всё контролирует, тогда почему он позволяет смертным делиться на праведных (хороших, честных людей, верующих) и неправедных (которые совершают убийства и другие преступления)?? Почему кому-то по воле Божьей суждено стать преступником, а кому-то быть всю жизнь верующим безгрешником? Почему так? Это судьба, данная свыше? Это просто так на тебя пал выбор - будешь хорошим или плохим? Я вообще некрещённая, поэтому не верю ни в Бога, ни в сатану. Но вот этот вопрос меня мучает.

Nephilim
25.09.2006, 18:33
Nephilim, я имела ввиду не совсем это. Ведь существует такая христианская точка зрения, что над всеми правит Бог, что всё, что не происходит - это воля Божья, так? Так вот, если Бог над всеми правит и всё контролирует, тогда почему он позволяет смертным делиться на праведных (хороших, честных людей, верующих) и неправедных (которые совершают убийства и другие преступления)?? Почему кому-то по воле Божьей суждено стать преступником, а кому-то быть всю жизнь верующим безгрешником? Почему так? Это судьба, данная свыше? Это просто так на тебя пал выбор - будешь хорошим или плохим? Я вообще некрещённая, поэтому не верю ни в Бога, ни в сатану. Но вот этот вопрос меня мучает.
Чтобы вы больше не мучались, расскажу вам следующее: Бог вовсе не решает кому быть праведным, а кому злым, плохим и нехорошим, Бог предоставляет этот выбор самому человеку, а после смерти человек расплачивается за то, правельный он сделал выбор или нет. ;)
Но это всё так, конечно, только по христианскому учению. Я-то сам, как и вы, нехристь некрещёная и не верю ни в Бога, ни в чОрта, только я при этом также не верю ни в ад и рай, ни в реинкарнацию, ни вообще в какую-либо загробную жизнь. Как видете, я в этом вопросе совершенно неоригинален.
А вот как у вас получается не верить в бога, но верить в ад и рай, - это действительно любопытно ;) . Кто ж тогда в вашей космологической теории "великий Судия", заведующий распределением душ между адом и раем? Кто устроил мир так, чтобы в нём за грехи приходилось расплачиваться?

Fa][en
25.09.2006, 19:17
Что бы человек ни сделал в течение жизни, это никак не повлияет на то, будут ли его вечно мучать или он обретёт вечное блаженство :thumbsup:
Это такая высшая и абсолютная НЕсправедливость:blink: :eek: Мне нра (с эстетической точки зрения):thumbsup:

А мне кажется это безобразием... Как так может быть... Неужели я могу попасть в рай... :biggrin: ...

Nephilim
25.09.2006, 19:52
[en']А мне кажется это безобразием... Как так может быть... Неужели я могу попасть в рай... :biggrin: ...
Угу, и всё уже предрешено, и наши поступки на самом деле поступки Бога ("Бог над всеми правит и всё контролирует") :swoon:
Короче, Бог - есть Кукловод, а мы лишь марионетки в Его руках :blink: - Крута! Интересно, есть в мире религия, которая действительно так описывает мир? :)

Cursed_69
25.09.2006, 23:16
А вот как у вас получается не верить в бога, но верить в ад и рай, - это действительно любопытно ;) . Кто ж тогда в вашей космологической теории "великий Судия", заведующий распределением душ между адом и раем? Кто устроил мир так, чтобы в нём за грехи приходилось расплачиваться?
Конечно, "Великим Судией" является Бог, я с этим не спорю. Я верю, что он есть, и что он и является распределителем душ мужду раем и адом. Хотя то, что Бог существует, окончательно не доказано.:unsure:
А не верю я в Бога в плане регилии. Я не верю, что в религии есть сила. Есть люди, которые полностью верят в Бога, поклоняются ему, и посвящают религии всю жизнь, но они тоже бывают несчастны. Почему? Потому что этот человек неправильно соблюдает религию? Я не верю, что если верующий человек попросит что-то у Бога, у него это всегда будет. Извиняюсь, конечно, если я несу чушь, но по-моему, верить в того, в чьем существовании полностью не уверен, и надеяться на благополучие, приходящее с небес, незвестно, от кого - глупо.:beee:

Я-то сам, как и вы, нехристь некрещёная и не верю ни в Бога, ни в чОрта, только я при этом также не верю ни в ад и рай, ни в реинкарнацию, ни вообще в какую-либо загробную жизнь. Как видете, я в этом вопросе совершенно неоригинален.
Неужели вообще даже не имеете представления о том, что будет с человеком после смерти??? По-вашему, люди просто умирают, засыпая вечным сном? Было бы интересно узнать подробней.

Nephilim
26.09.2006, 01:52
Есть люди, которые полностью верят в Бога, поклоняются ему, и посвящают религии всю жизнь, но они тоже бывают несчастны. Почему? Потому что этот человек неправильно соблюдает религию? Я не верю, что если верующий человек попросит что-то у Бога, у него это всегда будет.
Вот в этом-то и главная фишка всех религий - при жизни счастье никто не обещает, а только после смерти, чтобы никто не мог проверить. ;)

Извиняюсь, конечно, если я несу чушь, но по-моему, верить в того, в чьем существовании полностью не уверен, и надеяться на благополучие, приходящее с небес, незвестно, от кого - глупо.:beee:
Золотые слова, только вы вот разве можете быть вполне уверены в существование именно 15 жизней? А почему, например, не 69? :D

Неужели вообще даже не имеете представления о том, что будет с человеком после смерти??? По-вашему, люди просто умирают, засыпая вечным сном? Было бы интересно узнать подробней.
Какие же тут могут быть подробности, если ничего нет?:lol:

Teiv
26.09.2006, 05:37
На последней странице всегда самое интересное):)
А как же середина книги :)

Vasilissa-la-paienne
26.09.2006, 10:38
А как же середина книги :)
Без всякого сомнения середина книги восхитительна, но предчувствие развязки возбуждает, бросает в дрожь, вот-вот, через пару страниц, узнаешь...)))

Fa][en
26.09.2006, 15:48
Крута! Интересно, есть в мире религия, которая действительно так описывает мир? :)

Ну... Может быть, их тут щас развелося, прям глаза разбегаюца:blink: :yes:

А. Теофраст
26.09.2006, 20:07
Короче, Бог - есть Кукловод, а мы лишь марионетки в Его руках

Похожий случай: Мир - это шахматная доска. Бог и Дьявол - игроки. Мы же, бедолаги - пешки и прочая лабуда... :yoga:

Старая ересь :spiteful:

Вот сейчас одну книжку бульварную читаю - там в художественной форме это описано. Вообще мысль интересная, я люблю мудрствовать (хоть сие и от лукавого :evil: )

P.S.: Разница между пешкой и марионеткой одна - марионетка нефункциональна, это туфта, забава. А у пешки есть смысл - она боевая единица ;)

Cursed_69
26.09.2006, 21:43
Золотые слова, только вы вот разве можете быть вполне уверены в существование именно 15 жизней? А почему, например, не 69? :D
А почему сразу 69? Глядя на мой аватар и ник, Вы наверно решили, что я просто фанатка 69 Eyes. Незнаю, хорошо или плохо Вы подумали, но дело не в том, сколько у человека жизней, ведь помнить он все равно будет ту, которая есть у него сейчас, и прожить ее надо достойно, чтобы прожитая жизнь того стоила! ;)
Хотя насчет 69 жизней - это тоже неплохая мысль:cool:.

Teiv
27.09.2006, 09:31
Без всякого сомнения середина книги восхитительна, но предчувствие развязки возбуждает, бросает в дрожь, вот-вот, через пару страниц, узнаешь...)))
Шепну: живите в настоящем :)

Vasilissa-la-paienne
27.09.2006, 10:38
Шепну: живите в настоящем :)
Наверное к счастью, по другому в жизни и не получится. Если над книгой можно надругаться, вырвать кусок, то в жизни всё последоватьльно. Это не наша книга.

Selin Dracula
08.11.2006, 11:08
Я бы хотела, чтоб такая жизнь реально была.
А, чё--круто. Умер,а там ещё одна жизнь!:king:

neformalka
13.11.2006, 14:20
Хм...а если жизней 69 и при этом челоек ничего не помнит,то какую же я жизнь живу сейчас???а вдруг 69-ую?!?!аааааааа!!!!не хочу умирать!!!:grin:
а если говорить серьёзно,то я не верю в существование бога,но верю в существование Дьявола. вы не думайте,что я сатанистка во имя зла...;) я считаю,что Дьявол создал всё-и добро,и зло. но при этом он не является нашим кукловодом... каждый человек сам строит свою жизнь.и никто другой.
после смерти-ничего вообще нет.просто ничего. поэтому жизнь надо действительно прожить достойно!попробовать в этой жизни всё,успеть всем насладиться...(конечно,я не имею в виду злоупотреблять этим-иначе все бы друг друга поубивали,поэтому я хоть и не верю библии,но считаю,что это хорошая штука-хоть что-то останавливает людей творить зло)
и к тому же-если есть жизнь епосле смерти,то тогда в чём же смысл этой смерти?чтобы вновь возродиться?но тогда получается нечестно как-то:жизнь долгая...а смерть короткая...или она длится столько же,сколько и жизнь??;)
всё же после смерти ничего.пустота.меня эта мысль успокаивает:yes:
вот. ))

Nephilim
14.11.2006, 01:47
я считаю,что Дьявол создал всё-и добро,и зло. но при этом он не является нашим кукловодом...
Гм... А почему тогда вы называете его Дьяволом, а не Богом? ;) Он всё создал и дал людям свободу выбора - это и есть Бог (чисто семантически) :yes:

А. Теофраст
19.11.2006, 16:17
Гм... А почему тогда вы называете его Дьяволом, а не Богом? ;) Он всё создал и дал людям свободу выбора - это и есть Бог (чисто семантически) :yes:

А-а-а! Пятниса поняль! Дьяволь сильнее Бога! (с) Пятница, друг и соратник Робинзона Крузо :sun:

Selin Dracula
21.11.2006, 22:10
хочу, чтоб в загробной жизни было много хорошего и тёмного, и все друг друга понимали:king:

Lacrima Mosa
21.11.2006, 22:36
хочу, чтоб в загробной жизни было много хорошего и тёмного, и все друг друга понимали:king:
Все может быть.. Но надеюсь, что узнаем мы об этом не скоро..
ЗЫ. С одной стороны хочется верить, что после этой жизни нас ждет что-то еще, что это еще не конец, а с другой... никто еще оттуда не возвращался..

Cursed_69
22.11.2006, 15:59
Все может быть.. Но надеюсь, что узнаем мы об этом не скоро..
ЗЫ. С одной стороны хочется верить, что после этой жизни нас ждет что-то еще, что это еще не конец, а с другой... никто еще оттуда не возвращался..
Разумеется, нельзя узнать о том, что ждет нас всех после смерти, пока мы живы. Ибо узнав, уже будет поздно. Поэтому все живущие на Земле люди не могут дать точного ответа, что же будет там, в загробном мире. В этом-то всё и кроется - все мы, живые, одиннаковы перед тем, что ждёт нас после смерти, и каждый из нас равно стоит перед своей участью, которую не может предсказать.

Lacrima Mosa
22.11.2006, 16:17
Разумеется, нельзя узнать о том, что ждет нас всех после смерти, пока мы живы. Ибо узнав, уже будет поздно. Поэтому все живущие на Земле люди не могут дать точного ответа, что же будет там, в загробном мире. В этом-то всё и кроется - все мы, живые, одиннаковы перед тем, что ждёт нас после смерти, и каждый из нас равно стоит перед своей участью, которую не может предсказать.
Пока же нам дарован шанс просто жить...;)

Selin Dracula
02.12.2006, 23:13
Все может быть.. Но надеюсь, что узнаем мы об этом не скоро..
ЗЫ. С одной стороны хочется верить, что после этой жизни нас ждет что-то еще, что это еще не конец, а с другой... никто еще оттуда не возвращался..
а может возвращался, а не помнит?:king:

Teiv
03.12.2006, 07:49
а может возвращался, а не помнит?:king:
— Кац предлагал сдаться!

http://mzel.narod.ru/movie/deribas.htm

— Разведчик должен красивую женщину игнорировать!

Cursed_69
03.12.2006, 13:51
а может возвращался, а не помнит?:king:
Возможно так и есть, но мы не можем знать точно.
Значит, там не так уж и страшно, раз загробный мир дарит ещё одну жизнь и человек возвращается на землю. Справедливо.
А прошлую жизнь не помнит, возможно потому, чтобы не повторять прежних грехов...

Арсений
17.12.2006, 22:12
Хм...а если жизней 69 и при этом челоек ничего не помнит,то какую же я жизнь живу сейчас???а вдруг 69-ую?!?!аааааааа!!!!не хочу умирать!!!:grin:
а если говорить серьёзно,то я не верю в существование бога,но верю в существование Дьявола. вы не думайте,что я сатанистка во имя зла...;) я считаю,что Дьявол создал всё-и добро,и зло. но при этом он не является нашим кукловодом... каждый человек сам строит свою жизнь.и никто другой.
после смерти-ничего вообще нет.просто ничего. поэтому жизнь надо действительно прожить достойно!попробовать в этой жизни всё,успеть всем насладиться...(конечно,я не имею в виду злоупотреблять этим-иначе все бы друг друга поубивали,поэтому я хоть и не верю библии,но считаю,что это хорошая штука-хоть что-то останавливает людей творить зло)
и к тому же-если есть жизнь епосле смерти,то тогда в чём же смысл этой смерти?чтобы вновь возродиться?но тогда получается нечестно как-то:жизнь долгая...а смерть короткая...или она длится столько же,сколько и жизнь??;)
всё же после смерти ничего.пустота.меня эта мысль успокаивает:yes:
вот. ))


Выходит ты стимишься к смерти и в конце тебя ждёт благодатная пустота
- если я был тобой тогда я точно   б  застрелился. Когда в детстве я узнал что все умирают плакал дня два - но когда я услышал что может потом будет ещё что-то меня это дико обрадывало. И когда вспоминаю об этом становится легче.

Azazello
27.01.2007, 02:37
Мне бы хотелось узнать верити ли Вы в загробную жизнь, если да то как вы её себе представляете?

Мое мнение загробная жизнь есть , но представит ее человеческий разум просто не в состоянии .

antyhryst
28.01.2007, 13:54
Мое мнение загробная жизнь есть , но представит ее человеческий разум просто не в состоянии .

:evil: А может быть не кто толком и незадумывался? (хотя нет,задумывались.)мое мнение о загробной жизни: есть 3 места где находятся люди
1 идиальный свет
2 идиальная тьма
3 и наш мир. в нем остаются все неприкаенные души.
Так или иначе душа человека безсмертна, и гдето она все равно продолжает жить.
Человек живет в своих представлениях о мире и возможно после смерти душа так и остается жить в том что представил себе человек до смерти:evil:

:evil: Вот я представил свое понятие о загробной жизни. Человек всегда может чтото представлять, другой вопрос верно ли он себе это представляет:evil:

Lacrima Mosa
28.01.2007, 18:33
а может возвращался, а не помнит?:king:
Быть может так и есть.. возвращались.. но мы не можем этого знать наверняка..

Azazello
29.01.2007, 00:20
:evil: А может быть не кто толком и незадумывался? (хотя нет,задумывались.)мое мнение о загробной жизни: есть 3 места где находятся люди
1 идиальный свет
2 идиальная тьма
3 и наш мир. в нем остаются все неприкаенные души.
Так или иначе душа человека безсмертна, и гдето она все равно продолжает жить.
Человек живет в своих представлениях о мире и возможно после смерти душа так и остается жить в том что представил себе человек до смерти:evil:

:evil: Вот я представил свое понятие о загробной жизни. Человек всегда может чтото представлять, другой вопрос верно ли он себе это представляет:evil:

Не могу с Вами согласиться насчет первых двух пунктов - это заблуждение ничего абсолютного и идиального не бывает . Есть некий загробный мир куда попадают наши души после смерти и я считаю , что он не темный и не светлый - он серый.

antyhryst
30.01.2007, 17:06
Не могу с Вами согласиться насчет первых двух пунктов - это заблуждение ничего абсолютного и идиального не бывает . Есть некий загробный мир куда попадают наши души после смерти и я считаю , что он не темный и не светлый - он серый.

:evil: Это всего лишь мое мнение, но так как я верю в Сатану, раз есть Сатана,значит есть и бог, следовательно есть рай и ад, если поднапрячь память и поробовать сложить их в месте, то кажется получается 2, правильно? На мой взгляд- Идиальная тьма это Ад, Идиальный свет-рай. В нечто серое могу верить или неубежденные атеисты, либо те кто верят в одну высшую силу, которая ни на что не делится, следовательно и место для душ будет одно. Я в это не верю, на мой взгляд заблуждением является именно это.(Я ни кого не хочу переубеждать, каждый верит в то во что он верит).:evil:

Azazello
31.01.2007, 05:09
:evil: Это всего лишь мое мнение, но так как я верю в Сатану, раз есть Сатана,значит есть и бог, следовательно есть рай и ад, если поднапрячь память и поробовать сложить их в месте, то кажется получается 2, правильно? На мой взгляд- Идиальная тьма это Ад, Идиальный свет-рай. В нечто серое могу верить или неубежденные атеисты, либо те кто верят в одну высшую силу, которая ни на что не делится, следовательно и место для душ будет одно. Я в это не верю, на мой взгляд заблуждением является именно это.(Я ни кого не хочу переубеждать, каждый верит в то во что он верит).:evil:

Вы не подумайте я не имею ничего против Вашего мнения...Это тоже просто мое мнение. В одном я уверен ни рая ни ада нет покрайней мере таковых какими их описывают...В логике Вам не откажешь...Раз есть бог значит есть и сатана - это необходимо для равновесия - тьма и свет должны быть уравновешены.

antyhryst
01.02.2007, 18:03
Вы не подумайте я не имею ничего против Вашего мнения...Это тоже просто мое мнение. В одном я уверен ни рая ни ада нет покрайней мере таковых какими их описывают...В логике Вам не откажешь...Раз есть бог значит есть и сатана - это необходимо для равновесия - тьма и свет должны быть уравновешены.
:evil: А на счет ада - им можно назвать образ нашей жизни. Одни убийства, терористы, наркоманы, маньяки, какието отсталые дауны, до рая нам далеко, а с таким темпом ... куда мы катимся..:evil:

Melancholy
05.02.2007, 00:40
врядли я поверю в существование рая или ада. я рассматриваю их лишь с эстетической точки зрения, черпаю вдохновение в такой теме, но не верю. верю - надеюсь - на покой после смерти, в несуществование

Azazello
06.02.2007, 04:49
:evil: А на счет ада - им можно назвать образ нашей жизни. Одни убийства, терористы, наркоманы, маньяки, какието отсталые дауны, до рая нам далеко, а с таким темпом ... куда мы катимся..:evil:

Наш мир - это и есть Ад...ючто ж будет дальше....

antyhryst
07.02.2007, 19:41
Наш мир - это и есть Ад...ючто ж будет дальше....
:evil: во-во:evil:

Melancholy
07.02.2007, 20:29
Цитата:
Сообщение от Azazello
Наш мир - это и есть Ад...ючто ж будет дальше....

во-во

да ладно вам.

Baffy Baf
07.02.2007, 21:12
Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.


Вот так :)

Azazello
10.02.2007, 02:38
Это намек???

Storm
14.02.2007, 21:03
Eazas, браво ;):thumbsup:
А вам, пафосные господа с оригинальными никами, не мешало бы оторвать носы от "умных" книжек и начать думать самостоятельно.
Было бы "идИально".:yes:

Baffy Baf
18.02.2007, 18:15
2: Storm - спасибки :)

2: Azazello - смотря как истолковать :) Я говорю лишь о том, что подавляющее количество проблем человек СОЗДАЕТ СЕБЕ САМ!
И насчет зеркала - может не жизнь плоха, а Вы ее такой делаете? Краски разные бывают, на одном черном мир не скуксился. Не хотите верить - не верьте - Вам же хуже.
"Смотри на жизнь веселей! Кофе "Жокей"! " (c)

Прочтите мою подпись. Воистину каждый человек кузнец своего счастья как говорят французы.

antyhryst
22.02.2007, 19:48
2: Storm - спасибки :)
2: Azazello - смотря как истолковать :) Я говорю лишь о том, что подавляющее количество проблем человек СОЗДАЕТ СЕБЕ САМ!
И насчет зеркала - может не жизнь плоха, а Вы ее такой делаете? Краски разные бывают, на одном черном мир не скуксился. Не хотите верить - не верьте - Вам же хуже.
"Смотри на жизнь веселей! Кофе "Жокей"! " (c)
Прочтите мою подпись. Воистину каждый человек кузнец своего счастья как говорят французы.

:evil: приношу свои извинения, я сам пишу тексты к песням, но не разу не видел чтоб последнее слово строки повторялось. Темболее 3 раза, да еще и в одном четверостишье. :evil:

Baffy Baf
22.02.2007, 23:44
Молодой человек - я в Вас крайне разочарован. Это рубаи - четверостишия Омара Хайяма.

antyhryst
23.02.2007, 12:54
Молодой человек - я в Вас крайне разочарован. Это рубаи - четверостишия Омара Хайяма.

:evil: Я еще раз приношу свои извинения, я не хотел вас задеть!Просто станное сочетание - четверстишье безусловно со смыслом, но манера письма довольно необычная. :evil:

Алиса
20.03.2007, 23:44
а мну в реинкарнацию верит))))
короче, если ты в этой жизни ведешь себя по-свински, то быть тебе в следующей - бифштексом)
:yes: Я с Вами согласна))Только сам бы не отказалась узнать о загробной жизни)

digitalfriend
02.04.2007, 21:20
Я склонен верить, так как имею подобный опыт (опыт смерти) (прошу прощения, я понимаю, что звучит как выпендрёжь), в конце концов, я не могу быть однозначно в этом уверен и как-либо доказать это. А вообще об этом много написано, самыми, на мой взгляд, любопытными по этому вопросу книгами являются "Жизнь после смерти" - там несколько авторов, увы, сейчас не могу назвать - в этой книге анализируется опыт клинической смерти и проводятся параллели с древними мистическими практиками и верованиями. В тибетской литературе тоже стоит поискать о состояних, именуемых "Бардо", ну, разумеется, "Тибетская книга мёртвых", весьма популярное произведение, по сути "учебник умирания".

Никому, впрочем, не советую чрезмерно загоняться по поводу этого, запойное увлечение мистикой и эзотерикой пока ещё никому не шло, это всегда неприятно выглядит (:

Есть довольно много подобной литературы, "Египетская книга смерти", тоже весьма любопытная, а вот "Славянская книга смерти"... по-моему это уже кто то в наше время насочинял (: у меня доверия не вызвала.

На мой взгляд, больше всего на смерть похож сон в метро.

И, в конечном счёте, наше понимание смерти и жизни после смерти основывается на наших культурных традициях, личных убеждениях. ИМХО неверие в существование себя после смерти присуще исключительно безнадёжным материалистам, в конце концов, выбор во что верить за каждым из нас. (:

Seraphim
03.04.2007, 00:20
Исходя из того чтоя знаю у меня следующее ИМХо - мы гикогда незнаем ести ли жизнь после смерти и никогда несможем ето доказать. Есть лиш илюзии того что мы хотим видеть и ето уж никак всеръёз нельзя воспринимать.. мир сам большая илюзия ... илюзия того что мы хоти м видеть а не того что существует.

Добавлено через 5 минут
Исходя из того чтоя знаю у меня следующее ИМХо - мы гикогда незнаем ести ли жизнь после смерти и никогда несможем ето доказать. Есть лиш илюзии того что мы хотим видеть и ето уж никак всеръёз нельзя воспринимать.. мир сам большая илюзия ... илюзия того что мы хоти м видеть а не того что существует.

Добавлено через 7 минут
Исходя из того чтоя знаю у меня следующее ИМХо - мы гикогда незнаем ести ли жизнь после смерти и никогда несможем ето доказать. Есть лиш илюзии того что мы хотим видеть и ето уж никак всеръёз нельзя воспринимать.. мир сам большая илюзия ... илюзия того что мы хоти м видеть а не того что существует.

Дэнни
03.04.2007, 01:33
2Серафим: а ты сам понял, чего написал?
!
2Серафим: а ты сам понял, чего написал?
!
2Серафим: а ты сам понял, чего написал?

Abel
03.04.2007, 20:42
имхо,жизни после смерти существовать неможкт,у чел. две оболочки,одна из которых есть сгусток энергии,после смерти она перегорает так же как и лампочка,а с телом сами знаете что дальше происходит...
ЧеловеГи придумали это для того чтоб нестрашно было умирать,ИМХО.

Seraphim
03.04.2007, 21:55
2Denny Я ответил так как пощитал нужным, а если ты непонял что я хотел сказать, будь так добр и прочитай ещё раз. Возможно сможеш понять

Singapurrr
03.04.2007, 22:05
2Denny Я ответил так как пощитал нужным, а если ты непонял что я хотел сказать, будь так добр и прочитай ещё раз. Возможно сможеш понять

с десятого не асилила

UnRisen
03.04.2007, 22:10
мммм.... интересная тема.... имхо, если она и есть ,то это лишь существование астрального тела в энергоинформационном поле.

Singapurrr
03.04.2007, 22:12
читаю про египет, сморю передачки всякие о фараонах... чиорт, реально продвинутая расса была, они верили в загробную жизнь...
в этом что-то есть...

а вот на наших кладбищах чувства таинства потустороннего существования не возникает, перед глазами встают (естественно спиитила:eek: ) обглоданные червяками останки, расчленненки и прах, никакой романтики короче... романтика только в камнях, они мне кажутся более живыми, нежели то, что под ними

UnRisen
03.04.2007, 22:20
а вот на наших кладбищах чувства таинства потустороннего существования не возникает, перед глазами встают (естественно спиитила:eek: ) обглоданные червяками останки, расчленненки и прах, никакой романтики короче... романтика только в камнях, они мне кажутся более живыми, нежели то, что под ними
согласен, мне вопще там нравиться ,так сказать, архитектура и общая атмосфера.

Seraphim
03.04.2007, 22:57
Я лиш хотел сказать что занробная жизнь, ето та тема котороя мучит людей уже многие века и так никто неузнает ответ. Множество л.дей просто хотят верить в то что она есть или придумывают для своего разума что то иное. Никто нехочет верить что вот просто может закончиться путь его души.

AngelA
09.04.2007, 19:58
что касается меня, то я верю в загробную жизнь. Я слышал много рассказов про клиническую смерть, когда люди видели и ад и рай.
Сами подумайте: ни одна душа не уходитв небытие после смерти...

Zorg
17.04.2007, 05:33
загробная жизнь, как ни странно, это переосмысление жизни этой, оценка того, что нам удалось сделать, и, в итоге, выбор условий следующей жизни.

Storm
17.04.2007, 16:16
Зная это, священномудрый не заблуждается (с)
существование астрального тела в энергоинформационном поле.
А акаша, эфир, ментал? ::unsure:
Я лиш хотел сказать что занробная жизнь, ето та тема котороя мучит людей уже многие века и так никто неузнает ответ. Множество л.дей просто хотят верить в то что она есть или придумывают для своего разума что то иное. Никто нехочет верить что вот просто может закончиться путь его души.
А как вы определяете степень знания некоего "никто"?) Мол, никому не известно, никто не знает? Может, сидят там дядьки в горах, медитируют и для них это как открытая книга, а мы тут со своей "трансцендентальностью"..
Сами подумайте: ни одна душа не уходитв небытие после смерти...
Не подтверждается рациональным умом. Пока что ;).
загробная жизнь, как ни странно, это переосмысление жизни этой, оценка того, что нам удалось сделать, и, в итоге, выбор условий следующей жизни.

Позвольте вопрос, вы цитируете какого-нибудь Моносова или сами проверили это на практике и на своем опыте делаете подобное утверждение? В первом случае это полнейший бред, во втором снимаю шляпу.

Добавлено через 3 минуты
Я, собсно, к чему написал весь этот безумный бред, к которому нельзя отнестись всерьез? Вы не наблюдаете забавной тенденции? Всё больше в умы людей закрадывается эзотерика? И взгляды становятся крайне типичными для весьма известных школ..

capricorn
17.04.2007, 16:33
Я, собсно, к чему написал весь этот безумный бред, к которому нельзя отнестись всерьез? Вы не наблюдаете забавной тенденции? Всё больше в умы людей закрадывается эзотерика? И взгляды становятся крайне типичными для весьма известных школ..Тенденция определённо есть, но отнюдь не забавная. Право, даже не хочется комментировать посты выше, это просто набор утверждений ничем не подкреплённых, подхваченных либо из телеящика, либо из "сокральных" книг.

Storm
17.04.2007, 17:01
Да ладно, кто мы такие, чтобы судить. ;) На самом деле, можно зачислить меня в ряды глюкеров, но что-то для себя при помощи некоторых практик я открыл, и имею основания относиться серьезно к парочке парадигм такого рода (конкретно и в особенности - Раджа-Йога). Но что забавно - чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что сказанное тобой и любая собственная точка зрения - чушь полнейшая. И вопроса об истине уже не ставится. :shock:
По поводу тенденции... тут есть и плюсы, и минусы, но одно налицо: появляются знания - появляются заблуждения в объеме многократно большем.
И черт с ними, с сакральными книгами.
P.S. Все вышесказанное - бред. В очередной раз :).

Baffy Baf
17.04.2007, 17:09
Мать честнааааяяя...

Да... Я правда Г икогда не пойму всех этих гхотов.

"Жизнь есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел"- (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 20, с. 82). Так?

Смерть - необратимое прекращение жизнедеятельности организма. Так?

Так как разум является результатом деятельности мозга - при биологической смерти разум погибает.


Из выше перечисленного следует - загробная жизнь невозможна, так?

Опровергните.

Storm
17.04.2007, 21:51
Опровергните.
Не знаю, что ответят готы, но. Зачем? :)

Добавлено через 1 минуту
Кстати, я еще никогда не слышал, чтобы Энгельс, а тем более Маркс были авторитетами в области трансцендентного... как и любые другие источники. :unsure:

-Алекс-
17.04.2007, 21:53
Опровергнуть? Я не буду, но вот вопрос-"Каким образом осуществляется хранение информации в мозге" пока без ответа, как и парочка других. Под "Каким образом" подразумевается механизм сохранения. Скажем, в компе-это триггеры, или-давно-магнитные сердечники и тп. И второй вопрос на нобелевку-"как мозг выбирает оптимальные варианты действий без перебора всех возможных?" (тут еще следует заметить, что "оптимальность" у разных людей не тождественна.

wrappedinplastik
17.04.2007, 21:58
Так как разум является результатом деятельности мозга - при биологической смерти разум погибает.



действительно, определенное направление психологии говорит, что психика является продуктом жизнедеятельности человека, формируется в деятельности, и существует в деятельности. то есть, когда человек умирает, сознание перестает существовать. это примерно как гаснет лампочка, когда выключаешь свет.

для меня, честно, трудно представить, что меня нет, просто был мыльный пузырь и лопнул. может быть все же есть у человека душа, которая живет вечно и после смерти тела попадает в рай или ад, или ещё куда-нибудь, не важно. может быть, человек - это не просто тело, взаимодействующее с окружабщей средой, а нечто большее?

хотя представить вечность не менее трудно, чем прдставить небытие, абсолютный конецю

в общем, когда придет время, все узнаем, что там)))

остается только гадать

Baffy Baf
17.04.2007, 22:01
2 Storm - Маркс и Энгельс никогда лидерами и не являлись. Они просто дюже умные дядьки с которыми я согласен :-D

2 Алекс - механизм сохранения информации наверняка связан с механизмом ее восприятия, по моему не столь важен механизм, как его местоположение. Иль нет?

Опять же, все мною написанное есть только личное мнение.

Добавлено через 2 минуты
Да кстати, кроме как порождением тела мысль являться не может, ИМХО.

capricorn
17.04.2007, 22:21
Мать честнааааяяя...

Да... Я правда Г икогда не пойму всех этих гхотов.

"Жизнь есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел"- (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 20, с. 82). Так?
Т. е. если прилетит зелёный гуманойд смастряченный не из белка, то он не есть живой?

Смерть - необратимое прекращение жизнедеятельности организма. Так?

Необратимое прекращение жизнедеятельности под вопросом, т. к. возможно скоро найдут способ предотвратить старение, но это др. тема, здесь обсуждать не будем.
Так как разум является результатом деятельности мозга - при биологической смерти разум погибает.Биологическая смерть? А разве есть другая? Например, смерть души... Странно, я думал ты законченный материалист =)


Из выше перечисленного следует - загробная жизнь невозможна, так?
Опровергните.Из выше перечисленного этого не следует, но твоя точка зрения имеет место быть. Опровергнуть её (рациональными аргументами) невозможно, и ты это знаешь. ;)

-Алекс-
17.04.2007, 23:56
Механизм важен, просто здесь другой вопрос скрыт-"достаточно ли биологического вещества для выполнения этих функций?". Просто был у меня с нашим психологом-законченным материалистом следующий разговор-мой вопрос-если, предположим, сделать чип, который будет точной копией структуры мозга (как-вопрос не рассматриваем), в нем будут все связи, созданные у данного человека в мозгу, и все остальное, а потом вставить его в робота-будет ли он считаться живым? Он ответил-нет, это только машина. Я спросил-а почему, чего не хватает? После чего он надолго задумался, а потом признался, что не знает ответа-либо чего-то не хватает, либо получится уже не машина. имО. это на данный момент область догадок и загадок.

Baffy Baf
18.04.2007, 00:13
2 capricorn - терпеть не могу копаться в построении предложения, но:

1) Если

2) Возможно

3) Смерть - необратимое прекращение жизнедеятельности организма; ступенчатый процесс:
-1- агония;
-2- индивидуальная смерть;
-3- биологическая смерть.


Не обижайтесь, я просто терпеть не могу построенные на возможностях доводы. :)

2 Алекс - Я не говорю о достаточности - я говорю о первичности. К примеру у людей с необратимо тяжелыми органическими повреждениями мозга нет разума как такового, но тем не менее они живут, ведь так? К тому же, отличительная способность нашего "компьютера в голове" - способность принятия решений. В коре головного мозга содержится порядка 16 млрд нейронов ( Без разделения на серое и белое в-во), и воссоздать все связи и возможности действий нереально по принципу.
:)

capricorn
18.04.2007, 00:42
2 capricorn - терпеть не могу копаться в построении предложения, но:

1) Если

2) Возможно

3) Смерть - необратимое прекращение жизнедеятельности организма; ступенчатый процесс:
-1- агония;
-2- индивидуальная смерть;
-3- биологическая смерть.


Не обижайтесь, я просто терпеть не могу построенные на возможностях доводы. :)

1) Пример с зелённым гуманойдом был для того, чтоб показать - жизнь необязательно должна быть белковой.
2) Ну, не мне тебе говорить, ты ж "закоренелый материалист" =) остановка процесса старения лишь дело времени, т. к. в основе лежит всё теже биологические процессы. Слово "возможно" употреблено лишь потому, что может случится что-нибудь непредвиденное, типа конец света и наступление царствия божьего =)
3) Это без комментариев, т. к. ничего е понял %(

Дэнни
18.04.2007, 02:11
А какая еще, если не белковая?! %)

А. Теофраст
18.04.2007, 10:10
А какая еще, если не белковая?! %)

Есть еще, говорят, какая-то кремний-органика ;-)

То ли там вместо атомов углерода атомы кремния, то ли еще что, но это сто пудов не белки *yoga*

Хотя, сам такое не видел, врать не буду... ;-E :-E

Baffy Baf
18.04.2007, 13:21
2 capricorn - просто если мы будем беседовать и брать за основу не факты а нечто из области научной фантастики - мы в фантастику и уйдем :)

А третий пункт - это ступени смерти человека

1) Агония:
От греч.Agonia - борьба
Агония - конечный момент жизни, предшествующий клинической смерти. Агония характеризуется глубоким нарушением функций высших отделов мозга с одновременным возбуждением центров продолговатого мозга. В ряде случаев состояние организма во время агонии обратимо.

2) Индивидуальная смерть
Индивидуальная смерть - фаза умирания, при которой происходит отмирание клеток мозга. Ранее под индивидуальной смертью понимали необратимую остановку сердца и кровообращения.

3) Биологическая смерть
Истинная смерть
Биологическая смерть - полное прекращение всех обменных процессов в организме, необратимое изменение тканей и органов. Биологическая смерть - явление необратимое.

2 Теофраст - а я про кремний органику тоже слышал :) Тока наскольо мне известно она пока развита плохо и с финансированием у них напряги.

А. Теофраст
18.04.2007, 16:20
eazas, дико извиняюсь конечно, что не в тему... ;-) :-) *oops*

А не расскажете про ету самую кремний-органику? ;-E :-E :-O

Реально интересно ;-D :-D

П.С.: А чтоб нас не упрекали в засерании темы, сделаем вид, будто кремний-органика - это один из вариантов загробного существования человеческого организма O:-)

-Алекс-
18.04.2007, 17:06
Кремний-органика ничего особо интересного из себя не представляет ;) Просто если в обычной органике есть связи С-С (углерод-углерод), то в кремний-органике Si-Si-т.е. фактически то же самое, только с кремнием вместо углерода. Такие соединения более термоустойчивы и тп. Теоретически вероятны жизненные формы на их основе, потому что синтезировапны многие кремниевые аналоги углеродных органических веществ. Как дела в этой области на последнюю пару лет обстоят, не знаю. Мож что-то новое появилось.

capricorn
18.04.2007, 17:31
2eazas: Смерть - это не процесс, смерть - это результат, итог, конец. Она не длится во времени, она наступает в определённый момент. Процесс можно было бы назвать "умиранием", но такого слова нет.

Дэнни
18.04.2007, 17:46
Алекс, респект. Хотел сам блестнуть познаниями, но все же опоздал. Да, вместо углерода сидит силициум. ;)

Каприк - смерть - это процесс. Итог - труп.

Есть такое слово, как "умерщление"... В ворде не смотрел, как пишется...

А. Теофраст
18.04.2007, 18:29
Ясно все с этой кремний-органикой... *huh*

Вопщем-то: логично, просто и грубо. Я примерно так и представлял себе оное чюдо *yoga* - ну, все равно рэспект ;-) :-) *sun*

Короче говоря, после смерти у нас у всех будут си-си... *wow* - можно считать данную тему исчерпанной O:-)

capricorn
18.04.2007, 18:35
Умерщвление - убийство, лишение жизни. Вроде так...

А. Теофраст
18.04.2007, 19:29
Да, кстати...

Труп - это не просто итог... :-(

Иногда это еще и диагноз :happy: :happy: :yahoo:

П.С.: Пикуля вспомнил походу. У него была такая фраза: "Диагноз - труп..."

Night_Laska
18.04.2007, 19:40
че тут вообще делать надо народ?:unsure:

А. Теофраст
18.04.2007, 20:02
че тут вообще делать надо народ?:unsure:

Да просто тусить, наверное... :unsure: Можно темку создать в самодеятельности, работы свои выложить.

Это для живописи и фотографии (http://www.darkmind.ru/forumdisplay.php?f=33)

Это для поэзии (http://www.darkmind.ru/forumdisplay.php?f=34)

Это для прозы (http://www.darkmind.ru/forumdisplay.php?f=35)

Хм... Щас нас тут убьют на фиг, за флуд... А тему почистят :eek: - так что надо быстрее действовать ;-)

HellHound
18.04.2007, 21:18
Да-а-а, ну и тему вы развели. Есть-ли жизнь после смерти? Мертвые живут в нашей памяти и сердцах. Они живы пока мы их помним, только им от этого не легче:-).

Дэнни
19.04.2007, 02:09
Мы тему - ты флуд, вместе найт_ласка.

Gerdi
13.05.2007, 11:42
каждому воздастся по вере его.

Deathnor
04.01.2008, 23:42
Загробная жизнь есть.Мне бабушка рассказывала историю,которая случилась у них в деревне.В-общем,дело было так:умерла какая-то тётка,её по всем традициям похоронили...Не прошло и одного дня после похорон,как её родственнице приснился сон о том,что они её захоронили живую.На утро её откопали действительно живую(как она не задохнулась,не понятно),она стала рассказывать,как побывала в загробном мире,как там прекрасно,но ей запретили об этом говорить...

Не знаю,правда это или ложь,но я эту историю с детства помню.

witch
02.02.2008, 23:48
Верю,что загробная жизнь есть..и что все не ограничивается смертью..

Natella
04.02.2008, 16:38
В детстве всегда думала, что загробная жизнь есть...( начиталося дитё про Египетских фараонов).. Потом были мысли о переселении души в другое тело после смерти- это мысль возникала очень часто....Теперь не знаю..Что на самом деле...

Созерцатель
04.02.2008, 17:26
Вот и я об этом задумывалась, столько разных мнений, многие между собой несопоставимые. И теперь предпочитаю об этом не думать вообще) просто жить и радоваться жизни. А там что будет, то будет. Хотя мне кажется, что не будет ничего)

Teiv
04.02.2008, 21:19
Какая загробная? - вы что больные?


Я уже писал что новая личность это смерть старой

Все равно смерть

witch
04.02.2008, 22:47
Какая загробная? - вы что больные?


Я уже писал что новая личность это смерть старой

Все равно смерть
Физическая смерть неизбежна..но ведь если душа может реинкорнировать..значит она не умирает...
А что касается смерти личности,то знаете хотелось бы опровергнуть,но не могу,поэтому соглашусь...действительно реинкорнация души не предполагает,что личность будет жить..но все же личность формируется и благодаря душе,что же тогда получается??

Der Wanderer
05.02.2008, 00:30
Физическая смерть неизбежна..но ведь если душа может реинкорнировать..значит она не умирает...
Не факт. В Буддизме, например, существование души в обычном смысле вообще отрицается (анатма = отсутствие атмана); существует лишь поток пяти элементов (скандх), которые вместе образуют то, что мы называем индивидом и ошибочно принимаем за некую независимую и постоянную сущность. В момент смерти эта "сущность" вновь распадается. Так что неясно, что именно "реинкарнируется", помимо кармического долга. Сам Будда отказывался дать однозначный ответ на этот вопрос (он использовал метафору лампы, которую зажигают от огня другой лампы).

HI-SI
05.02.2008, 10:16
Ну какая загробная жизнь к чёртовой матери? Как дети маленькие, ей богу. Тут столько разглагольствований про душу... witch, объясните мне, дураку: что вы понимаете под душой?

witch
05.02.2008, 17:04
Не факт. В Буддизме, например, существование души в обычном смысле вообще отрицается (анатма = отсутствие атмана); существует лишь поток пяти элементов (скандх), которые вместе образуют то, что мы называем индивидом и ошибочно принимаем за некую независимую и постоянную сущность. В момент смерти эта "сущность" вновь распадается. Так что неясно, что именно "реинкарнируется", помимо кармического долга. Сам Будда отказывался дать однозначный ответ на этот вопрос (он использовал метафору лампы, которую зажигают от огня другой лампы).
Я много читала о Буддизме...отчасти с Вами согласна))Но ведь Карма у Будды связана с понятием души..

Добавлено через 3 минуты
Ну какая загробная жизнь к чёртовой матери? Как дети маленькие, ей богу. Тут столько разглагольствований про душу... witch, объясните мне, дураку: что вы понимаете под душой?
Ммм..HI-SI,это сложно объяснить,поэтому не хочу ошибиться в словах,из-за чего Вы можете не правильно понять меня...да,и наверное,каждый даст свое определение...Вы лучше сами себе ответьте на вопрос))Спросите себя,что такое душа..и сами ответьте;)

HI-SI
05.02.2008, 17:22
Обидеть хотите? Ну вы даёте. Вы меня не так поняли. Совсем не так. Мне было интересно узнать, что именно вы понимаете под душой.

witch
05.02.2008, 17:29
Обидеть хотите? Ну вы даёте. Вы меня не так поняли. Совсем не так. Мне было интересно узнать, что именно вы понимаете под душой.
Нет,что Вы,не в коем случае не хочу Вас обидеть!!Просто я сказала,что это довольно сложно объяснить и предложила Вам самому попробовать ответить на этот вопрос))

Der Wanderer
05.02.2008, 19:49
Но ведь Карма у Будды связана с понятием души..
Каким образом? :?: Говоря о "понятии души" в контексте Буддизма, что конкретно вы имеете в виду: атман, или дживу, или что-то ещё?
Ммм..HI-SI,это сложно объяснить,поэтому не хочу ошибиться в словах,из-за чего Вы можете не правильно понять меня...да,и наверное,каждый даст свое определение
ИМХО, в контексте этого разговора вовсе не требуется полное объяснение или определение. Будет намного проще, если рассмотреть конкретные тезисы о душе, например:
(1) душа это некая субстанция, которая может существовать отдельно от тела;
(2) душа обладает способностью к познанию и восприятию;
(3) в основе души лежит нечто неизменное, и это является источником чувства "я" в человеке.

witch
05.02.2008, 23:16
Каким образом? :?: Говоря о "понятии души" в контексте Буддизма, что конкретно вы имеете в виду: атман, или дживу, или что-то ещё?
ИМХО, в контексте этого разговора вовсе не требуется полное объяснение или определение. Будет намного проще, если рассмотреть конкретные тезисы о душе, например:
(1) душа это некая субстанция, которая может существовать отдельно от тела;
(2) душа обладает способностью к познанию и восприятию;
(3) в основе души лежит нечто неизменное, и это является источником чувства "я" в человеке.
Да,Вы правы,Der Wanderer))Абсолютно согласна с Вашими тезисами о душе))Как Вы верно их составили)));)могу добавить только то,что душа-это не только,что-то неизменимое,а еще нечто таинственное,непостижимое..

Der Wanderer
05.02.2008, 23:59
Абсолютно согласна с Вашими тезисами о душе))Как Вы верно их составили)));)
Спасибо. :) На самом деле тезисы довольно спорные. Но мне кажется, что они выражают примерно тот смысл, который в это слово вкладывает рядовой гражданин, когда речь заходит о бессмертии души. Признаюсь, что тезисы (2) и (3), а также Ваш тезис о "непостижимости", близки мне самому.

witch
06.02.2008, 00:07
Спасибо. :) На самом деле тезисы довольно спорные. Но мне кажется, что они выражают примерно тот смысл, который в это слово вкладывает рядовой гражданин, когда речь заходит о бессмертии души. Признаюсь, что тезисы (2) и (3), а также Ваш тезис о "непостижимости", близки мне самому.
Мне тоже))поэтому я удивилась,когда прочитала Ваш пост..Вы будто прочли мои мысли));)

HI-SI
07.02.2008, 09:22
Каким образом? :?: Говоря о "понятии души" в контексте Буддизма, что конкретно вы имеете в виду: атман, или дживу, или что-то ещё?

ИМХО, в контексте этого разговора вовсе не требуется полное объяснение или определение. Будет намного проще, если рассмотреть конкретные тезисы о душе, например:
(1) душа это некая субстанция, которая может существовать отдельно от тела;
(2) душа обладает способностью к познанию и восприятию;
(3) в основе души лежит нечто неизменное, и это является источником чувства "я" в человеке.
1) Ну, душа, имхо, не существует отдельно от тела, потому как душа - это его разум.
2) Ну тут сложно поспорить =)
3) Да, так оно и есть, но только исходит оно из моего первого пункта, а не из вашего.

А если душа без тела может существовать, то тело без души может? =)

witch
07.02.2008, 15:38
1) Ну, душа, имхо, не существует отдельно от тела, потому как душа - это его разум.
2) Ну тут сложно поспорить =)
3) Да, так оно и есть, но только исходит оно из моего первого пункта, а не из вашего.

А если душа без тела может существовать, то тело без души может? =)
Тело без души может существовать,но не жить...

HI-SI
07.02.2008, 19:44
Ах вот оно что. А что будет чувствовать тело отдельно от души? Вернее, даже не так. Что будет чувствовать: душа или тело? Или оба сразу понемножку? =)

witch
07.02.2008, 23:22
Ах вот оно что. А что будет чувствовать тело отдельно от души? Вернее, даже не так. Что будет чувствовать: душа или тело? Или оба сразу понемножку? =)
Я имела ввиду,что и лежа в могиле без души,тело "существует";)

MERZ
07.02.2008, 23:39
Я имела ввиду,что и лежа в могиле без души,тело "существует"

Лёжа в могиле тело без души разлагается =)))

Насчёт загробной жизни - есть или нет, мне не важно, когда-нибудь каждый из нас это узнает. Хотя я лично предполагаю, что ничего этого нет: ни богов, ни раев с адами, ни переселений и т.д. всё это человек придумал от страха перед смертью.

witch
07.02.2008, 23:45
Лёжа в могиле тело без души разлагается =)))
Насчёт загробной жизни - есть или нет, мне не важно, когда-нибудь каждый из нас это узнает. Хотя я лично предполагаю, что ничего этого нет: ни богов, ни раев с адами, ни переселений и т.д. всё это человек придумал от страха перед смертью.
Да,разлагается,но оно же "есть"))))

Der Wanderer
08.02.2008, 23:10
1) Ну, душа, имхо, не существует отдельно от тела...
Согласен. Однако многие верят (или хотели бы верить) в то, что это не так.

...потому как душа - это его разум.
Интересная мысль. Хотелось бы узнать, какой именно смысл вы вкладываете в слово "разум" в данном случае. Как мне кажется, "душа" и "разум" редко используются как синонимы в обыденной речи.

Быть может кто-то считает, что душа "разумна" или "обладает разумом"?

flatrose
09.02.2008, 02:56
Мне бы хотелось узнать верити ли Вы в загробную жизнь, если да то как вы её себе представляете?
Нет, не верю. Что такое жизнь? Сначала нужно разобраться что это такое. Наверное, мы, выросшие на планете Земля, представляем себе живой организм, какое-нибудь животное\растение\насекомое, человека на худой конец... Но что всетаки отличает жизнь от смерти? Способность двигаться? Мыслить? Чувствовать? А что если действительно, мы попадем в какой-то иной, лучший мир после того как мы умрем и нас зароют в яму\сожгут? Викинги верили что они попадут на великий пир, католики пугают друг-друга адом... да черт побери, как я устал от всего этого д***а, честно. Мы живем в 21м веке, не так уж много, но надеюсь, достаточно чтобы осознать что все эти рай\загробная жизнь - просто вымысел. Какого черта человек так самомнителен и постоянно думает что он попадет кудато еще, что он еще будет жить даже после смерти? Много людей верит в собачий рай? Но зато сколько верят что они могут ходить в церковь, смывать все дерьмо с себя и попасть при этом в лучший мир! В некоем смысле я верю в другие мира... но человеку туда не попасть, иначе это был бы уже не человек.

HI-SI
11.02.2008, 16:44
Согласен. Однако многие верят (или хотели бы верить) в то, что это не так.


Интересная мысль. Хотелось бы узнать, какой именно смысл вы вкладываете в слово "разум" в данном случае. Как мне кажется, "душа" и "разум" редко используются как синонимы в обыденной речи.

Быть может кто-то считает, что душа "разумна" или "обладает разумом"?

По-моему, то что мы назывем душой - это память человека и, можно так сказать, способ её обрабатывать - т.е. мыслить. Собственно говоря, душа человека - это его мозг, но это обязательно его работающий мозг, который способен осознавать себя как отдельную личность. На мой взгляд, опять же, в принципе можно сотворить (хотя нынешний уровень техники это не позволяет, но в принципе это возможно) два практически идентичных мозга, которые будут иметь одинаковую информацию - но это будут уже два разных человека. Душа человека, ИМХО, схоже с очень сложной программой на компьютере. Да нет, не просто схоже - это она и есть.

Добавлено через 13 минут

Насчёт загробной жизни - есть или нет, мне не важно, когда-нибудь каждый из нас это узнает.

Ээээ, нет. Если загробной жизни нет, в чём я почти не сомневаюсь, то мы так и не узнаем - есть ли она или нет:eek: Надеюсь, понятно почему

MERZ
11.02.2008, 17:59
Ээээ, нет. Если загробной жизни нет, в чём я почти не сомневаюсь, то мы так и не узнаем - есть ли она или нет

хе-хе, тоже верно)))

White_candle
11.02.2008, 21:21
Я верю...:yes: только вот мне интересно,как будет,когда умрёшь?ну,в тот самый миг...как будто засыпаешь?или...:baby: ну,в общем,не знаю...:sad:

witch
11.02.2008, 22:33
Я верю...:yes: только вот мне интересно,как будет,когда умрёшь?ну,в тот самый миг...как будто засыпаешь?или...:baby: ну,в общем,не знаю...:sad:
Есть только один способ это проверить..;)

HI-SI
12.02.2008, 12:29
Давате не будем просто оффтопить, типа "верю-не верю". Скажите кто-нибудь из верующих в загробную жизнь: что реально управляет человеком - душа или мозг? Может ли тело жить без души? И опять же - у животных есть душа? Если да, то у каких: у обезьян есть? А у собак? А у тараканов? А у кораллов? =)

Der Wanderer
12.02.2008, 20:48
По-моему, то что мы назывем душой - это память человека... Я думаю, что это скорее не сама память, а то, что её «считывает».
...и, можно так сказать, способ её обрабатывать - т.е. мыслить.
Здесь важно уточнить, говорим ли мы о мыслительном процессе как таковом или же о том, что делает его возможным (т.е. о способности мыслить). Что касается мозга, то лично я вполне могу допустить, что «душа» представляет собой совокупность неких процессов в мозге.
...два практически идентичных мозга, которые будут иметь одинаковую информацию - но это будут уже два разных человека. Почему?
что реально управляет человеком - душа или мозг?
По-моему, «управляет» рассудок.
Может ли тело жить без души?
Сложный вопрос. Некоторые верят, что душа может на время "покинуть" тело.
И опять же - у животных есть душа?
Насколько я знаю, тезис о наличии у животных своего рода души не противоречит учению авраамических религий. Вообще, в Писаниях понятия «душа» и «жизнь» довольно близки по смыслу.

witch
12.02.2008, 22:34
Давате не будем просто оффтопить, типа "верю-не верю". Скажите кто-нибудь из верующих в загробную жизнь: что реально управляет человеком - душа или мозг? Может ли тело жить без души? И опять же - у животных есть душа? Если да, то у каких: у обезьян есть? А у собак? А у тараканов? А у кораллов? =)
Тело без души не может,а вот душа без тела может...;)

HI-SI
13.02.2008, 09:26
Я думаю, что это скорее не сама память, а то, что её «считывает».

Да, так и есть. Но и сама память тоже.

Почему?

Эээээ.... Не очень понял смыссл вопроса =) Ну тут типа следущего: В принципе возможно существование двух практически абсолютно идентичных людей. Т.е. полностью одинаковыми они быть не могут в принципе, так как в каждый момент времени они уже будут отличаться. Но это будут разные люди. Т.е., например у меня появился двойник, который выглядит точно так же, мыслит точно так же. Но ведь это же уже не я.
Т.е. копированный человек - другой человек (или уже не человек?). Т.е. освобождённая от тела душа - уже совсем другое существо, хотя оно может по образу мышления совсем практически не отличаться от оригинала.

Насколько я знаю, тезис о наличии у животных своего рода души не противоречит учению авраамических религий. Вообще, в Писаниях понятия «душа» и «жизнь» довольно близки по смыслу.

Довольно сложно рассуждать о душе жвотных, потому что мы как бы никогда не были в их шкуре =) Но - животные не рассуждают о душе, они не представляют себе такого понятия. Следовательно душа - некая иллюзия, которая преследует только существо, обладающее разумом. Поэтому я в начале разговора и поставил слова "душа" и "разум" рядом.

Добавлено через 6 минут
Witch
Мёртвый человек - просто кусок мяса и всё. Он не может мыслить не потому что душа покинула его, а потому что она разрушилась. Человек ведь не умирает просто так. Если человек умер, значит что у него были какие-то нарушения, при которых дальнейшая работа мозга была невозможна. Он просто отключился, но включить его назад не представляется возможным лишь потому, что клетки мозга начали разрушаться. Если бы они не разрушались - ИМХО, его бы можно было бы "воскресить".

witch
13.02.2008, 15:34
Да, так и есть. Но и сама память тоже.



Эээээ.... Не очень понял смыссл вопроса =) Ну тут типа следущего: В принципе возможно существование двух практически абсолютно идентичных людей. Т.е. полностью одинаковыми они быть не могут в принципе, так как в каждый момент времени они уже будут отличаться. Но это будут разные люди. Т.е., например у меня появился двойник, который выглядит точно так же, мыслит точно так же. Но ведь это же уже не я.
Т.е. копированный человек - другой человек (или уже не человек?). Т.е. освобождённая от тела душа - уже совсем другое существо, хотя оно может по образу мышления совсем практически не отличаться от оригинала.



Довольно сложно рассуждать о душе жвотных, потому что мы как бы никогда не были в их шкуре =) Но - животные не рассуждают о душе, они не представляют себе такого понятия. Следовательно душа - некая иллюзия, которая преследует только существо, обладающее разумом. Поэтому я в начале разговора и поставил слова "душа" и "разум" рядом.

Добавлено через 6 минут
Witch
Мёртвый человек - просто кусок мяса и всё. Он не может мыслить не потому что душа покинула его, а потому что она разрушилась. Человек ведь не умирает просто так. Если человек умер, значит что у него были какие-то нарушения, при которых дальнейшая работа мозга была невозможна. Он просто отключился, но включить его назад не представляется возможным лишь потому, что клетки мозга начали разрушаться. Если бы они не разрушались - ИМХО, его бы можно было бы "воскресить".

Когда человек умирает,это не значит,что его душа разрушается!!Вам меня не переубедить));)

HI-SI
13.02.2008, 16:08
Когда человек умирает,это не значит,что его душа разрушается!!Вам меня не переубедить));)
А почему во время клинической смерти душа вылетает из человека, полетает, полетает и возвращается назад? =)

Вся ваша ммм... теория строится на том, что тело не живёт без души. Но опять же возвращаясь к животным. У них-то есть душа? Или нету? Есть у собаки, у кошки. А у таких совсем простейших существ, как черви, кораллы, морские звёзды она есть? А у микробов? А если у них нет души, то как же они тогда живут? А человек - лишь частный случай. Впрочем, хотя и своебразное, но ведь тоже животное, верно?

В моём понимании, душа в принципе может кочевать из одного тела в другое =) Но каждый раз это будет уже новое существо. И на практике такое невозможно. Во всяком случае пока.

И ещё. Выходит, что всё зависит от души. Т.е., как не воспитывай маленького ребёнка - всё бестолку, если у него душа злая. А если добрая, то хоть среди каких уродов может расти - всё равно будет хорошим человеком. Не так ли по вашему? Или душа изменяется по ходу жизни?

MERZ
13.02.2008, 17:43
HI-SI
Но опять же возвращаясь к животным. У них-то есть душа? Или нету? Есть у собаки, у кошки. А у таких совсем простейших существ, как черви, кораллы, морские звёзды она есть? А у микробов? А если у них нет души, то как же они тогда живут? А человек - лишь частный случай.

С позиции атеиста - да, частный случай, просто очередное животное. Но с позиции того же Христианина, человек - это венец творений бога и именно его, в отличие от других созданных им живых существ, бог наделил душой. Знаю, звучит как бред, ибо сам не веру, но верующие считают именно так, насколько я понимаю. Ты это хотел услышать?

В моём понимании, душа в принципе может кочевать из одного тела в другое =) Но каждый раз это будет уже новое существо. И на практике такое невозможно. Во всяком случае пока.

Согласен. *мечтаю, когда память научатся загружать на жёсткий диск* =)))

HI-SI
13.02.2008, 21:39
эээ, не мечтай, ибо перелитая память на жёсткий - это уже будешь не ты

MERZ
13.02.2008, 22:43
эээ, не мечтай, ибо перелитая память на жёсткий - это уже будешь не ты

Почему же не я? По-моему это буду я только на жёстком диске)))

Мы - это наша память, то, что мы испытали и пережили (с) не помню кто)))

witch
13.02.2008, 22:53
А почему во время клинической смерти душа вылетает из человека, полетает, полетает и возвращается назад? =)

Вся ваша ммм... теория строится на том, что тело не живёт без души. Но опять же возвращаясь к животным. У них-то есть душа? Или нету? Есть у собаки, у кошки. А у таких совсем простейших существ, как черви, кораллы, морские звёзды она есть? А у микробов? А если у них нет души, то как же они тогда живут? А человек - лишь частный случай. Впрочем, хотя и своебразное, но ведь тоже животное, верно?

В моём понимании, душа в принципе может кочевать из одного тела в другое =) Но каждый раз это будет уже новое существо. И на практике такое невозможно. Во всяком случае пока.

И ещё. Выходит, что всё зависит от души. Т.е., как не воспитывай маленького ребёнка - всё бестолку, если у него душа злая. А если добрая, то хоть среди каких уродов может расти - всё равно будет хорошим человеком. Не так ли по вашему? Или душа изменяется по ходу жизни?

Нет!Тело живет без души...но этот человек мелок и слаб!
Что касается детей,то тут немало важную роль играет процесс социализации..и Вы уже говорите о формировании собственного мнения,а душа может быть доброй или злой,но будущее поведение и взгляды,характер формируется благодаря социализации,а душа здесь не при чем));)

HI-SI
14.02.2008, 12:00
Почему же не я? По-моему это буду я только на жёстком диске)))

Мы - это наша память, то, что мы испытали и пережили (с) не помню кто)))

Ни хрена это уже не будешь ты. Для разгона - память ничего сама по себе не значит. Очень важно именно то, что "считывает" её. Даже если представить себе такой супер-компьютер, который мог бы считывать такое просто колоссальное количество информации, то образ мышления такого "компьютерного человекчка" будет существенно отличаться от нашего человеческого. Но даже если представить, что он будет такой же, то всё равно это уже будешь не ты, а твой дубликат, двойник. Ведь возможно копирование памяти, т.е. создание дубликата на как вы его называете "жёстком", но при этом не уничтожение вас (в смысле вас настоящего). Т.е. вы сейчас - это вы. Возможно, ваш двойник будет ничем не отличаться от вас, даже чувствовать себя вами. И в общем, он будет прав. Но у него будут свои чувства, у вас свои. Так что человек - это человек. И жизнь ему даётся только 1 раз.

Добавлено через 3 минуты
Нет!Тело живет без души...но этот человек мелок и слаб!
Что касается детей,то тут немало важную роль играет процесс социализации..и Вы уже говорите о формировании собственного мнения,а душа может быть доброй или злой,но будущее поведение и взгляды,характер формируется благодаря социализации,а душа здесь не при чем));)

Ох, устал я от вашего слепого фанатизма. Кстати, душа-то здесь даже очень при чём, ибо она и формируется в процессе этой самой социализации.

Der Wanderer
14.02.2008, 15:00
Да, так и есть. Но и сама память тоже. Может быть.
Т.е., например у меня появился двойник, который выглядит точно так же, мыслит точно так же. Но ведь это же уже не я. Т.е. копированный человек - другой человек (или уже не человек?).
Что же делает его «другим»? Конечно, если они находятся в разных местах в пространстве, то у них могут быть разные переживания. Ну а если переживания идентичны? По-моему, если тела нумерически различны, то это ещё не значит, что душа не может быть одной и той же. (Об этом философы давно спорят.)
Довольно сложно рассуждать о душе животных, потому что мы как бы никогда не были в их шкуре =)
Согласен. Но ведь точно также вы могли бы поднять вопрос о наличии душ у других людей, поскольку вы «никогда не были в их шкуре». Вы можете знать о том, как они воспринимают самих себя, только с их слов.
Но - животные не рассуждают о душе, они не представляют себе такого понятия. Следовательно душа - некая иллюзия, которая преследует только существо, обладающее разумом.
Это только в том случае, если для восприятия самого себя как некой отдельной сущности, находящейся внутри тела и сохраняющейся во времени, необходимо понятие души, необходимо абстрактное мышление (разум).
Выходит, что всё зависит от души. Т.е., как не воспитывай маленького ребёнка - всё бестолку, если у него душа злая.
Личные склонности не обязательно полностью зависят от особенностей души. Быть может они вовсе от них не зависят.
Но с позиции того же Христианина, человек - это венец творений бога и именно его, в отличие от других созданных им живых существ, бог наделил душой.
Не факт. Фома Аквинский, например, считал, что душа есть и у животных. Насколько я знаю, эта его позиция не противоречит Писаниям.

witch
14.02.2008, 16:46
Ни хрена это уже не будешь ты. Для разгона - память ничего сама по себе не значит. Очень важно именно то, что "считывает" её. Даже если представить себе такой супер-компьютер, который мог бы считывать такое просто колоссальное количество информации, то образ мышления такого "компьютерного человекчка" будет существенно отличаться от нашего человеческого. Но даже если представить, что он будет такой же, то всё равно это уже будешь не ты, а твой дубликат, двойник. Ведь возможно копирование памяти, т.е. создание дубликата на как вы его называете "жёстком", но при этом не уничтожение вас (в смысле вас настоящего). Т.е. вы сейчас - это вы. Возможно, ваш двойник будет ничем не отличаться от вас, даже чувствовать себя вами. И в общем, он будет прав. Но у него будут свои чувства, у вас свои. Так что человек - это человек. И жизнь ему даётся только 1 раз.

Добавлено через 3 минуты


Ох, устал я от вашего слепого фанатизма. Кстати, душа-то здесь даже очень при чём, ибо она и формируется в процессе этой самой социализации.
Отчасти да,но очень относительно...скорее мировоззрение так формируется..

И это не слепой фанатизм и вообще не фанатизм!:sad:

HI-SI
15.02.2008, 11:09
Может быть.

Не может быть, а так и есть. Новорождённый ребёнок - человек без памяти.

Что же делает его «другим»? Конечно, если они находятся в разных местах в пространстве, то у них могут быть разные переживания. Ну а если переживания идентичны? По-моему, если тела нумерически различны, то это ещё не значит, что душа не может быть одной и той же. (Об этом философы давно спорят.)

Хм. Нет. Сооздание абсолютно идентичных душ принципиально невозможно. Можно лишь до бесконечности минимизировать их отличия. Так что одна душа у двух людей - не совсем верно.
И потом. Идентичны переживания или не идентичны - нет разницы. Представим себе такой случай. Далёкое будущее. Вы умираете от неизлечимой болезни. И врачи вам предлагают "копировать" вашу душу в другое тело. Неужто вы согласитесь? А если и согласитесь - то зачем? Ведь вы всё равно умрёте, останится лишь ваш дубликат. Только разве что, чтобы родственников потешить.
Кстати, на эту тему существует неплохой фильм со Шварцнегером. Блин, забыл как называется, но если вы смотрели, то поняли о чём я.

Согласен. Но ведь точно также вы могли бы поднять вопрос о наличии душ у других людей, поскольку вы «никогда не были в их шкуре». Вы можете знать о том, как они воспринимают самих себя, только с их слов.

В общем, конечно же да, так оно и есть. Но различие между людьми сравнительно несущественное, в отличие от других живых существ.

Это только в том случае, если для восприятия самого себя как некой отдельной сущности, находящейся внутри тела и сохраняющейся во времени, необходимо понятие души, необходимо абстрактное мышление (разум).

Я думаю, что для этого необходим разум. И потом - разум - довольно относительное понятие, ведь правда?

Личные склонности не обязательно полностью зависят от особенностей души. Быть может они вовсе от них не зависят.

Не понял вашей логики. Личные качества - это и есть особенности души.

Не факт. Фома Аквинский, например, считал, что душа есть и у животных. Насколько я знаю, эта его позиция не противоречит Писаниям.

Да? Ну так объясните - у кораллов есть душа? А у вирусов? Да, у СПИДа особенно душа живая и богатая =)

Nephilim
15.02.2008, 23:03
Может, я чего-то упустил, но всё-таки: что мы тут разумеем под словом "душа"? Это просто чувствующее и мыслящее "я" или некая трансцендентная сущность? Это вся личность в целом или только её какая-то глубинная, сущностная основа? Это то, что меняется по мере развития человеческой личности, или то, что всю жизнь остаётся в человеке неизменным (если такое вообще есть))? Думаю, не разобравшись, что мы имеем в виду, вряд ли можно надеяться прийти к общему мнению ;)

witch
15.02.2008, 23:11
Может, я чего-то упустил, но всё-таки: что мы тут разумеем под словом "душа"? Это просто чувствующее и мыслящее "я" или некая трансцендентная сущность? Это вся личность в целом или только её какая-то глубинная, сущностная основа? Это то, что меняется по мере развития человеческой личности, или то, что всю жизнь остаётся в человеке неизменным (если такое вообще есть))? Думаю, не разобравшись, что мы имеем в виду, вряд ли можно надеяться прийти к общему мнению ;)
В том то и проблема,что мнения разошлись,чего и следовало ожидать));)

Nephilim
16.02.2008, 01:40
В том то и проблема,что мнения разошлись,чего и следовало ожидать));)
Я не о разнице мнений, а о самом понятии, о предмете разговора.
Если я правильно понял, основные вопросы беседы: есть ли душа у человека, собаки, коралла, вируса? Может ли душа существовать отдельно от тела? и т.д.. Попытаться ответить на них можно только если сначала договориться, что мы подразумеваем под этим понятием "душа", т.к. разные люди могут вкладывать в это слово разный смысл. (Ведь если Вы меня спросите, есть ли у кого-то казуальный гипоталамус и может ли он существовать отдельно от тела, то я сначала спрошу, что такое казуальный гипоталамус, потому что знать не знаю, что это за штуковина такая, и только после того, как я узнаю о чём речь, я смогу попробовать предположить, у кого он есть и что он может :eek: ))

Der Wanderer
16.02.2008, 12:34
Не может быть, а так и есть. Новорождённый ребёнок - человек без памяти.
Вот и я о том же. Вполне возможно, что память не является неотъемлемой составляющей души.

Хотя с другой стороны, если ощущение наличия у человека души является, как вы сказали, «иллюзией», то вполне возможно, что эта иллюзия возникает и поддерживается благодаря действию его памяти.
Вы умираете от неизлечимой болезни. И врачи вам предлагают "копировать" вашу душу в другое тело. Неужто вы согласитесь? А если и согласитесь - то зачем? Ведь вы всё равно умрёте, останится лишь ваш дубликат.
Согласен с вами, что умирающий не будет рассматривать создание «дубликата» как способ обрести «загробную жизнь» для своей души. Но я думаю, что это главным образом из-за бреши или разрыва между жизнью его души и жизнью души дубликата. Если вам, например, скажут, что завтра ваша душа полностью разрушится, но жизнедеятельность организма будет продолжаться, и через некоторое время ваша же душа будет заново создана в вашем же теле, то вы скорее всего отнесётесь к этому, как к собственной гибели (продолжение жизнедеятельности организма и последующее «восстановление» души вас не утешат). Вы вряд ли сможете поверить, что «восстановленная» душа будет действительно вашей. Из этого можно сделать вывод, что душа является неким непрерывным процессом. Любое нарушение этой непрерывности (пускай даже временное) равносильно необратимому уничтожению души.
Я думаю, что для этого необходим разум.
Быть может у животных всё же есть нечто вроди души, но в отличии от человека они просто не способны осознать или понять это?
Личные качества - это и есть особенности души.
Кто-то может сказать, что особенности души проявляются через личные качества, но не тождественны им. Если душа безлична (как Атман в Индуизме), то у неё может вовсе не быть каких-либо «особенностей».
Ну так объясните - у кораллов есть душа? А у вирусов?
Если я не ошибаюсь, Фома Аквинский считал, что нечто вроде души есть у всех форм жизни. У более примитивных форм – более примитивная душа.

Попытаться ответить на них можно только если сначала договориться, что мы подразумеваем под этим понятием "душа", т.к. разные люди могут вкладывать в это слово разный смысл.
Рассматривая эти вопросы, мы и пытаемся выяснить, какой именно смысл мы вкладываем в слово «душа».

HI-SI
16.02.2008, 14:36
Вот и я о том же. Вполне возможно, что память не является неотъемлемой составляющей души.

Нет, память обязательно является частью души. Вы сами объяснили почему =)

Если вам, например, скажут, что завтра ваша душа полностью разрушится, но жизнедеятельность организма будет продолжаться, и через некоторое время ваша же душа будет заново создана в вашем же теле, то вы скорее всего отнесётесь к этому, как к собственной гибели (продолжение жизнедеятельности организма и последующее «восстановление» души вас не утешат). Вы вряд ли сможете поверить, что «восстановленная» душа будет действительно вашей. Из этого можно сделать вывод, что душа является неким непрерывным процессом. Любое нарушение этой непрерывности (пускай даже временное) равносильно необратимому уничтожению души.

Конечно, я не хотел бы пересоздавать душу. Меня вроде и моя устраивает. А даже если бы и не устраивала я всё равно бы не хотел пересоздавать её. Уничтожение души человека равносильно уничтожению личности. И если бы наша наука позволяла бы такое, то я бы расценивал уничтожение души, как убийство.

Быть может у животных всё же есть нечто вроди души, но в отличии от человека они просто не способны осознать или понять это?

Так у каких животных она есть? Я с большой долей уверенности могу сказать, что она есть у обезьяны. Скорее всего она есть и у собаки, у кошки. Но у примитивных существ, вроде какой-нибудь амёбы или тех кораллов её точно нет. Тогда возникает вопрос - а по какому признаку отделить существо у которого есть душа от существа, у которого её нет?

Скорее всего, душа очень относительное понятие, а потому не следует воспринимать всерьёз душу животного. Хотя бы по той простой причине, что животному, скорее всего разрушение души и потом создание такой же идентичной (ну как вы говорили выше) будет по барабану.

Кто-то может сказать, что особенности души проявляются через личные качества, но не тождественны им. Если душа безлична (как Атман в Индуизме), то у неё может вовсе не быть каких-либо «особенностей».

Я могу сказать, что душа складывается из приобретённых "качеств" (в большей степнеи) и врождённых "качеств". В принципе, душа и является этими личными качествами человека.

Добавлено через 2 минуты
Я не о разнице мнений, а о самом понятии, о предмете разговора.
Если я правильно понял, основные вопросы беседы: есть ли душа у человека, собаки, коралла, вируса? Может ли душа существовать отдельно от тела? и т.д.. Попытаться ответить на них можно только если сначала договориться, что мы подразумеваем под этим понятием "душа", т.к. разные люди могут вкладывать в это слово разный смысл. (Ведь если Вы меня спросите, есть ли у кого-то казуальный гипоталамус и может ли он существовать отдельно от тела, то я сначала спрошу, что такое казуальный гипоталамус, потому что знать не знаю, что это за штуковина такая, и только после того, как я узнаю о чём речь, я смогу попробовать предположить, у кого он есть и что он может :eek: ))
Тут нечего пытаться договариваться. Мы говорим о том, что МЫ подразумеваем, когда говорим слово "душа".

Der Wanderer
16.02.2008, 19:38
Нет, память обязательно является частью души. Вы сами объяснили почему =)
Стало быть у новорожденных детей нет души. Что, впрочем, неудивительно: если душа иллюзорна, то её вообще ни у кого нет.
...а потому не следует воспринимать всерьёз душу животного.
Лично мне кажется важным, что животные (как и человек) обладают способностью к восприятию окружающей серды, и многие способны также воспринимать состояние собственного организма (например, боль). Вопрос в том, достаточно ли этого для признания наличия у них чего-то вроде души. ИМХО, если допустить, что душа может быть безличной, то ответ на этот вопрос будет утвердительным.
В принципе, душа и является этими личными качествами человека.
Повседневная речь действительно может навести на подобную мысль. Люди часто говорят о «душевных качествах», имея в виду особенности характера.

Добавлено через 1 минуту
Может, я чего-то упустил, но всё-таки: что мы тут разумеем под словом "душа"? Это просто чувствующее и мыслящее "я" или некая трансцендентная сущность? Это вся личность в целом или только её какая-то глубинная, сущностная основа? Это то, что меняется по мере развития человеческой личности, или то, что всю жизнь остаётся в человеке неизменным (если такое вообще есть))?
Я думаю разумнее начать с того, что это «чувствующее и мыслящее "я"». Любые другие ответы на ваши вопросы будут слишком спорными, чтобы делать их частью определения.

HI-SI
17.02.2008, 16:58
Долго я ещё размышлял, но по-моему наш разговор в тупик зашёл - обсудили уже вроде всё =) Суд переходит к прениям сторон =)

SoN Of DarKnesS
18.02.2008, 07:48
действительно по этому поводу существует много всего написанного увиденного и прочего..

чему - то конкретному верить увы нельзя..

лично я знаю что существуют сверъестественные силы.. но..
что происходит с человеком после смерти не извество...
умрем увидим...

HI-SI
18.02.2008, 12:03
А может и не увидим... ;-)

witch
18.02.2008, 15:14
действительно по этому поводу существует много всего написанного увиденного и прочего..
чему - то конкретному верить увы нельзя..
лично я знаю что существуют сверъестественные силы.. но..
что происходит с человеком после смерти не извество...
умрем увидим...
:yahoo: Единомышленник))))))))))))))))))

MERZ
18.02.2008, 20:17
лично я знаю что существуют сверъестественные силы

Откуда? Может ещё и доказательства предоставишь или тебе просто очень хочется, чтобы они были?)))

lirika
18.02.2008, 21:49
хотелось бы верить в реинкарнацию и в следующей жизни стать, например, жучком-паучком))

witch
18.02.2008, 22:29
[QUOTE=MERZ;102925]Откуда? Может ещё и доказательства предоставишь или тебе просто очень хочется, чтобы они были?)))[/QUOTEТаких примеров можно привести достаточно!!!Вы все в один голос говорите,что магии нет,но ведь это тоже никто доказать не может!!!!;)

HI-SI
18.02.2008, 22:29
lirika
Ага, тупым ни чё не соображающим тараканом. И ссать каждого каблука

witch
18.02.2008, 22:35
хотелось бы верить в реинкарнацию и в следующей жизни стать, например, жучком-паучком))
Почему так низко берете?;)

Созерцатель
18.02.2008, 22:41
хотелось бы верить в реинкарнацию и в следующей жизни стать, например, жучком-паучком))
Не получицца, так как реинкарнируются только по возрастающей :) меньше чем человеком не будете)) хотя если постараца сделать в этой жизни что-нибудь плохое - то вполне возможно ;)

MERZ
18.02.2008, 23:16
witch
Вы все в один голос говорите,что магии нет,но ведь это тоже никто доказать не может!!!!
А зачем доказывать то чего не существует? =))))))

Насчёт примеров, неуверен я, что ты сможешь привести хоть один, который будет являться неоспоримым доказательством существования магии, богов и тому подобной фигни)))))

witch
18.02.2008, 23:23
witch
А зачем доказывать то чего не существует? =))))))
Насчёт примеров, неуверен я, что ты сможешь привести хоть один, который будет являться неоспоримым доказательством существования магии, богов и тому подобной фигни)))))
А может все таки попробовать это доказать??Думаю,это будет непростая задача))

Nephilim
19.02.2008, 01:11
Я думаю разумнее начать с того, что это «чувствующее и мыслящее "я"».
Тут возникает ещё один вопрос: едино ли это "я"? Есть мнение, что в каждом человеке много "я" (много "душ"). Действительно, можно ли говорить о единстве души, если всякий человек от случая к случаю бывает различен - приходит к разным выводам, противоположенным образом направляет свою волю, чувствует по-разному? По этому поводу на ум приходят две гипотезы: либо человек есть просто сменяющие друг друга состояния/настроения, не имеющие единства вследствие случайности и бесцельности формирования всякой личности. Т.е. никакой собственно души нет. Либо душа есть, но расколотая на части, вследствие, допустим, грехопадения.... Кстати, мог бы человек, имея цельную душу, предлагать противоположенные гипотезы?:eek:
Одна из "душ" может доминировать, по крайней мере, в некоторых вопросах. Например, одна из моих навязывает закончить это сообщение напоминанием о бритве Оккама, согласно которой следует выбрать более простую гипотезу, не требующую предполагать дополнительную сущность (собственно душу).:spiteful:
А ещё одна "душа" на это может ответить, что мол заколебал уже со своей бритвой, можно хоть раз в жизни поверить :unsure:
А предыдущая "душа" (а может, уже третья) скажет, что нефиг допускать такую непоследовательность в анализе мира (тут рассуждаем, там верим - не последовательно).
Вот. :unsure:

Nephilim
19.02.2008, 01:15
:yahoo: Единомышленник))))))))))))))))))
Ведьмы, Сыны Тьмы :eek: Святой Инквизиции на вас нет!
(ЗЫ. Только не обижайтесь на всего меня целиком, это только одна из моих душ так сказала))))

HI-SI
19.02.2008, 14:14
Ага. Типа у меня много имён - сейчас я тёмная сторона Алессы.

Душ не несколько, душа одна. Просто она всегда очень противоречивая. И когда тебе с пеной у рта очередной фаерболометатель рассказывает про магию, твоя "душа" думает, мол, "Так заливает, гы. Главное даже не краснеет. Может не врёт? Ай, ладно, поверю ка я в барабашек, фаерболы и чертей"

Prinzessin Brambilla
19.02.2008, 15:06
Много душ в одном человеке - это похоже на шизофрению. Чушь какая-то.

witch
19.02.2008, 15:44
Ведьмы, Сыны Тьмы :eek: Святой Инквизиции на вас нет!
(ЗЫ. Только не обижайтесь на всего меня целиком, это только одна из моих душ так сказала))))
На Вас невозможно обидеться)):eek:

MERZ
19.02.2008, 19:11
witch
А может все таки попробовать это доказать??Думаю,это будет непростая задача))

Не стоит.
Во первых - это будет не теме (с другой стороны по теме тут уже страниц 5 никто не говорит))) ).
Во-вторых - мне это просто не интересно, но только мне, возможно кому-то очень хочется услышать доказательство существования бога, например, вот им и доказывайте))). Хотите верить в душу, дьяволов, богов и жизнь после смерти, пожалуйста, ваше право, а по мне - всё это бред.

Nephilim
Ведьмы, Сыны Тьмы Святой Инквизиции на вас нет!
(ЗЫ. Только не обижайтесь на всего меня целиком, это только одна из моих душ так сказала))))

Ага, сейчас дьявола клизмой изгонять будем)))))

Nephilim
20.02.2008, 20:49
Душ не несколько, душа одна. Просто она всегда очень противоречивая.
А какая разница между "одна, но очень противоречивая" и "несколько"? ;)

Добавлено через 1 минуту
Много душ в одном человеке - это похоже на шизофрению. Чушь какая-то.
Просто шизофреник забывает, что они все в одном теле, и что действовать им нужно сообща))

Prinzessin Brambilla
20.02.2008, 21:29
Просто шизофреник забывает, что они все в одном теле, и что действовать им нужно сообща))

Душа одна, а поступки противоречивы только потому, что сам себя человек знает плохо, а еще лезет анализировать поступки других :)
А у шизофреников, насколько я знаю, все довольно строго: две или сколько там, личности у них не действуют одновременно, а строго по порядку :)

Nephilim
20.02.2008, 22:45
Душа одна, а поступки противоречивы только потому, что сам себя человек знает плохо, а еще лезет анализировать поступки других
Если  б  человеческое "я" было бы едино, оно бы действовало непротиворечиво вне зависимости от того, знает человек себя или нет (и вообще, что такое "знать себя"?;)) Например, компьютерная программа едина и действует непротиворечиво, хотя, ессно, ничего о себе не знает ;) Так же любая "биологическая программа" - инстинкт.
А вот личность включает в себя много разных, противоречивых "я". Чтобы убедиться в этом, можно провести над собой нехитрое наблюдение: Вы идёте по улице, погруженные в свои размышления, затем неожиданно встречаете приятного знакомого, разговариваете с ним. Потом анализируете себя-размышляющего и себя-болтающего со знакомым - есть ли между этими двумя "я" хоть что-то общее? ;)
Или другой пример: попробуйте сформулировать своё отношение к какому-либо вопросу сначала в одном состоянии духа, затем в другом - Ваши взгляды на один и тот же вопрос могут оказаться принципиально различными. (За исключением ситуации, когда мнение основано на строгом логическом выводе, но логика даёт нам не личное отношение к тому или иному вопросу, а его объективный анализ. Объективный анализ, основанный на логике, будет совпадать даже у разных людей, на то он и объективный, а вот отношения к вопросу разойдутся, не только у разных людей, но и у разных "я" одного и того же человека)

А у шизофреников, насколько я знаю, все довольно строго: две или сколько там, личности у них не действуют одновременно, а строго по порядку
У здорового человека точно так же, просто ему обычно удаётся как-то координировать действия своих "я", и то не всегда.


Странно, что все так удивлённо восприняли идею о множественности человеческой души, я то думал, мне тут сразу литературные источники этой идеи укажут и упрекнут за отсутствие копирайта :eek:

Prinzessin Brambilla
20.02.2008, 23:02
Если  б  человеческое "я" было бы едино, оно бы действовало непротиворечиво вне зависимости от того, знает человек себя или нет (и вообще, что такое "знать себя"?;)) Например, компьютерная программа едина и действует непротиворечиво, хотя, ессно, ничего о себе не знает ;) Так же любая "биологическая программа" - инстинкт.
А вот личность включает в себя много разных, противоречивых "я". Чтобы убедиться в этом, можно провести над собой нехитрое наблюдение: Вы идёте по улице, погруженные в свои размышления, затем неожиданно встречаете приятного знакомого, разговариваете с ним. Потом анализируете себя-размышляющего и себя-болтающего со знакомым - есть ли между этими двумя "я" хоть что-то общее? ;)
Или другой пример: попробуйте сформулировать своё отношение к какому-либо вопросу сначала в одном состоянии духа, затем в другом - Ваши взгляды на один и тот же вопрос могут оказаться принципиально различными. (За исключением ситуации, когда мнение основано на строгом логическом выводе, но логика даёт нам не личное отношение к тому или иному вопросу, а его объективный анализ. Объективный анализ, основанный на логике, будет совпадать даже у разных людей, на то он и объективный, а вот отношения к вопросу разойдутся, не только у разных людей, но и у разных "я" одного и того же человека)


У здорового человека точно так же, просто ему обычно удаётся как-то координировать действия своих "я", и то не всегда.


Странно, что все так удивлённо восприняли идею о множественности человеческой души, я то думал, мне тут сразу литературные источники этой идеи укажут и упрекнут за отсутствие копирайта :eek:
Одно "я" - одна душа? Два "я" - две души - так, что ли? Бред.
А знать себя - это значит знать все грани своей личности, охватывать всю вселенную в самом себе. Можно сколько угодно рассуждать о том, как бы ты поступил в том или ином случае, но действительность оказывается подчас совершенно неожиданной и поступаешь совсем не так, как тебе представлялось. То есть, не знаешь самого себя. Познаешь свою личность эмпирическим путем.
А взгляды на один и тот же вопрос потому и могут оказаться противоречивыми в разные моменты времени, что человек слаб в самопознании.

А Вы взяли бы да и огласили авторов идеи о множественности человеческой души. Очень занимательно.

Nephilim
21.02.2008, 00:55
Одно "я" - одна душа? Два "я" - две души - так, что ли? Бред.
Почему же бред?;)

А знать себя - это значит знать все грани своей личности, охватывать всю вселенную в самом себе.
Прям всю-всю? Очевидно, нереально. Может быть, возможно знать себя достаточно хорошо, но тогда какое знание себя считать достаточным?

Можно сколько угодно рассуждать о том, как бы ты поступил в том или ином случае, но действительность оказывается подчас совершенно неожиданной и поступаешь совсем не так, как тебе представлялось.
Или просто это действуют разные "я"? Когда прогнозируешь ситуацию - одно, а на практике оно уже другое?;)

А взгляды на один и тот же вопрос потому и могут оказаться противоречивыми в разные моменты времени, что человек слаб в самопознании.
Как самопознание связано с противоречивостью взглядов? (я же уже привёл пример с программой;))

А Вы взяли бы да и огласили авторов идеи о множественности человеческой души. Очень занимательно.
Авторов найти трудно - идея берёт начало в индийской философии, откуда её в частности почерпнул Гессе и всячески развивал в своих произведениях (в "Степном волке" - прямо формулировал, в ряде других произведений строил на её основе систему персонажей.) Вообще, определённые переклички с этой идеей много у кого можно найти. Фрейдистское "я" и "оно" - не есть ли та же идея, просто в несколько упрощённом виде? Или экзистенциалистская идея экзистенции вместо "я" - это не есть ли то же самое, что множественное "я", тесно взаимосвязанное с "не я"? Просто, когда мы говорим "экзистенция" мы делаем акцент на неразделимости личности и бытия, а говоря о множественности душ внутри одного тела, делаем акцент на неизбежных в таком случае противоречиях, - это как бы взгляды с разных сторон на одну продлему. Однако суть проблемы общая - отсутствие единого суверенного "я".
Вот какая получается любопытная загогулина мироздания.:doh:

Prinzessin Brambilla
21.02.2008, 01:36
1. А каков лимит количества душ на одну человеческую единицу, не подскажете? :)
2. Знание себя достаточно, когда не возникает вопросов и мучительных сомнений тварь ли ты дрожащая или право имеешь.
3. Прямо русская рулетка. Никогда не знаешь, какое "я" у тебя придет в действие. И придет ли.
4. Чем лучше узнаешь себя, тем больше открывается знаний о мире ;)
Насчет же последнего абзаца Вашего поста скажу следующее:
если изначальная посылка неверна, то и выводы из нее будут ошибочными :) Все людоеды имели усы - у Сталина они были - значит, он людоед :)

Nephilim
21.02.2008, 03:00
1. А каков лимит количества душ на одну человеческую единицу, не подскажете?
Думаю, лимит устанавливается только временем существования данного человека :eek:

2. Знание себя достаточно, когда не возникает вопросов и мучительных сомнений тварь ли ты дрожащая или право имеешь.
Значит после лоботомии знание становится достаточным?)))))
А если серьёзно, то мышление и жизнь невозможны без сомнений. Куда без них? Скучно станет)

3. Прямо русская рулетка. Никогда не знаешь, какое "я" у тебя придет в действие. И придет ли.
Именно так. А Вы не замечали, насколько непредсказуемо поведение людей?;)

4. Чем лучше узнаешь себя, тем больше открывается знаний о мире
Оп-па! Отличный аргумент) Ведь если это так, значит "я" и "не я" - суть единое целое. (если бы они были разделены, то знание об одном не могло бы автоматически означать знание о другом;))
Вот мы и нашли точку соприкосновения наших мнений)

Насчет же последнего абзаца Вашего поста скажу следующее:
если изначальная посылка неверна, то и выводы из нее будут ошибочными
Вот мы и пытаемся обсудить саму посылку, выводов, вроде, никто пока не делал. Приведите, наконец, хоть один аргумент против этой идеи, а то у Вас пока всё сплошные эмоции ("чушь какая-то", "бред" - неконструктивно)

Все людоеды имели усы - у Сталина они были - значит, он людоед
Гм, где это у меня Вы встретили такого рода рассуждения? Не надо придумывать глупости, чтобы их потом самим же раскритиковать - некрасиво очень :yuck:

Prinzessin Brambilla
21.02.2008, 11:38
Думаю, лимит устанавливается только временем существования данного человека :eek:
Что значит - временем? Чем дольше живешь, тем больше в тебе вырастает душ? Почкованием?
Значит после лоботомии знание становится достаточным?)))))
А если серьёзно, то мышление и жизнь невозможны без сомнений. Куда без них? Скучно станет)
Если петуха ощипать, то он вполне станет похожим на человека))))) (по Платону).))) Человечеству нужно еще долгое время на самопознание. Поэтому бояться, что станет скучно, еще не время ))
Именно так. А Вы не замечали, насколько непредсказуемо поведение людей?;)
Что Вы все на непредсказуемость напираете? Если разобраться, то все ведут себя вполне предсказуемо. Главное - знать, что откуда взялось. То есть, опять знание, познание, самопознание ))
Оп-па! Отличный аргумент) Ведь если это так, значит "я" и "не я" - суть единое целое. (если бы они были разделены, то знание об одном не могло бы автоматически означать знание о другом;))
Вот мы и нашли точку соприкосновения наших мнений)
Вас это радует?)))
Вот мы и пытаемся обсудить саму посылку, выводов, вроде, никто пока не делал. Приведите, наконец, хоть один аргумент против этой идеи, а то у Вас пока всё сплошные эмоции ("чушь какая-то", "бред" - неконструктивно)
Для начала объясните мне, что такое "я" по этой занимательной теории множественности душ? ))
Гм, где это у меня Вы встретили такого рода рассуждения? Не надо придумывать глупости, чтобы их потом самим же раскритиковать - некрасиво очень
Про усы и Сталина было как иллюстрация неверных посылок в теории про эти самые множественные души )) Не более.

Nephilim
21.02.2008, 12:31
Что значит - временем? Чем дольше живешь, тем больше в тебе вырастает душ?
Примерно так)) Некоторые из старых, правда, отмирают (грубо говоря, забываются))

Почкованием?
Высшей нервной деятельностью))

Человечеству нужно еще долгое время на самопознание. Поэтому бояться, что станет скучно, еще не время ))
А когда эта цель (самопознание) будет достигнута, что будем делать? :blink: По-моему, плохая какая-то цель, если по достижению её всем становится скучно))

Что Вы все на непредсказуемость напираете? Если разобраться, то все ведут себя вполне предсказуемо.
Вы считаете человеческое поведение (а главное, мышление) предсказуемым? :blink: То есть, если сейчас меня обуяла страсть к саморазрушению, а через два часа я уже хочу сдать следующую сессию без троек - это предсказуемость? ;)

Вас это радует?)))
Конечно!) Вы же, значит, уже не обособляете "я" от "не я"? Отсюда и будем рассуждать....

Для начала объясните мне, что такое "я" по этой занимательной теории множественности душ? ))
То, что чувствует и мыслит, реагирует в соответствии с какими-то индивидуальными особенностями чувствования и мышления... (Несколько огрублённое, вероятно, определение, но начнём с него)

Про усы и Сталина было как иллюстрация неверных посылок в теории про эти самые множественные души )) Не более.
Так вот мы как раз одну единственную посылку пока обсуждаем (множественность "я"), к выводам/теориям пока и не приступали - что в таком случае иллюстрировал Ваш пример?;)

HI-SI
21.02.2008, 14:09
Можно попросить товарисча Nephilima писать всё не так раздробленно? А то человеку, не вовлечённому в вашу беседу с самого начало читать это просто совершенно невыносимо:yuck:


А какая разница между "одна, но очень противоречивая" и "несколько"? ;)


А разница есть. Возвращаясь к "скидываниям душ на "жёсткие"", следует отметить, что вы не можете скинуть отдельно душу, которая хочет закончить сессию без троек и отдельно душу, которая пытается заставить вас поверить в магию. А иначе в самом деле брехня про тёмную и светлую половинку души Алессы получится:eek:



Странно, что все так удивлённо восприняли идею о множественности человеческой души, я то думал, мне тут сразу литературные источники этой идеи укажут и упрекнут за отсутствие копирайта

Дык ни чё тут странного нету. Мне думается, что не все участники форума так хорошо осведомлены с индийской философией, чтобы вас тут ей крыть:eek:

Prinzessin Brambilla
21.02.2008, 20:31
Примерно так)) Некоторые из старых, правда, отмирают (грубо говоря, забываются))
Как душа может забыться? Как душа может умереть?))

А когда эта цель (самопознание) будет достигнута, что будем делать? :blink: По-моему, плохая какая-то цель, если по достижению её всем становится скучно))
Между прочим цель самопознания и вообще любого познания вовсе не веселье, а счастье и там не может быть никаких весело-скучно :)
Вы считаете человеческое поведение (а главное, мышление) предсказуемым? То есть, если сейчас меня обуяла страсть к саморазрушению, а через два часа я уже хочу сдать следующую сессию без троек - это предсказуемость?
Да, это предсказуемость чистой воды.
Кстати, Вы замечали, что когда Вы голодны, как волк, хочется всех поубивать, а как поешь - такая умиротворенность наступает... Тут тоже разные души действуют, да?)))
Конечно!) Вы же, значит, уже не обособляете "я" от "не я"? Отсюда и будем рассуждать....
Ну давайте, порассуждайте, а я почитаю. Обожаю читать рассуждения умных людей;)
То, что чувствует и мыслит, реагирует в соответствии с какими-то индивидуальными особенностями чувствования и мышления... (Несколько огрублённое, вероятно, определение, но начнём с него)
Ну и как множество "я" могут чувствовать и мыслить, реагировать и прочее в одном человеке? Какова последовательность их действий. Кто за кем? И сам человек может ли ими управлять? Типа, а вот сейчас я помыслю вот этим "я" и буду в ванной резать кроликов. А потом включу другое "я" и буду решать кроссворды.
Так вот мы как раз одну единственную посылку пока обсуждаем (множественность "я"), к выводам/теориям пока и не приступали - что в таком случае иллюстрировал Ваш пример?;)
Посылка здесь - непредсказуемость действий, а вывод - множественность душ ))) Нет?

Nephilim
21.02.2008, 23:27
Можно попросить товарисча Nephilima писать всё не так раздробленно? А то человеку, не вовлечённому в вашу беседу с самого начало читать это просто совершенно невыносимо
А ты вовлекайся в беседу, и всё станет ясно)) Просто, если всё единым текстом писать, трудно будет вести последовательную беседу и ничего не забыть.

А разница есть. Возвращаясь к "скидываниям душ на "жёсткие"", следует отметить, что вы не можете скинуть отдельно душу, которая хочет закончить сессию без троек и отдельно душу, которая пытается заставить вас поверить в магию. А иначе в самом деле брехня про тёмную и светлую половинку души Алессы получится
Вообще, пока никто не придумал способа скидывать что-либо из мозга на жёсткий диск, но если придумает, то почему бы не скинуть только часть информации? Это и будет одной из душ.:yes:
А про Алессу ничего не знаю, но, наверно, у неё тоже много душ, что такого? :unsure: А кто это вообще?:baby:

Дык ни чё тут странного нету. Мне думается, что не все участники форума так хорошо осведомлены с индийской философией, чтобы вас тут ей крыть
С индийской я тоже не особо) Но я думал, что многие читали "Степного волка" Гессе :baby:)))

Nephilim
22.02.2008, 00:03
Как душа может забыться? Как душа может умереть?))
А почему нет?:blink: Как всякая информация, может быть стёрта.
Или Вы настаиваете на представлении о душе как о чём-то трансцендентном? Ну тогда допустим она не умирает, а просто засыпает на время)

Между прочим цель самопознания и вообще любого познания вовсе не веселье, а счастье и там не может быть никаких весело-скучно
Какое же это счастье без жизни?) А жизнь не бывает без сомнений.
Но это только имхо, в общем к теме беседы этот вопрос, вроде, не относится)

Да, это предсказуемость чистой воды.
Т.е. Вы можете предсказать, что будете хотеть и думать, например, завтра в 14.51?)))

Кстати, Вы замечали, что когда Вы голодны, как волк, хочется всех поубивать, а как поешь - такая умиротворенность наступает... Тут тоже разные души действуют, да?)))
Не, такого не замечал, но если у кого-то это так, то, значит, да, разные души действуют, а что?) Впрочем, они, наверняка, могут "просыпаться" не только в зависимости от еды, но также и от каких-нибудь других причин. При этом каждая из душ остаётся относительно постоянной - мы либо в таком-то настроении/состоянии и так-то будем действовать, либо в другом и действуем по-другому, либо в-третьем и по-третьему и т.д., но плавных переходов не наблюдается, напротив, чётко чувствуются границы между разными "я".

Ну давайте, порассуждайте, а я почитаю. Обожаю читать рассуждения умных людей
Мерси)
Итак, если "я" и "не я" можно рассматривать как нечто единое (экзистенция, единое бытие), то, раз уж мы условно разделяем (удобства ради) бытие на отдельные объекты, то настолько же правомерно будет разделить то, что раньше называлось "я" (внутренним миром) на отдельные "я".;) Как в едином мире можно говорить о противодействующих силах/явлениях, так и во внутреннем мире происходит то же. Ведь само разделение на "внутренний" и "внешний" условно.

Ну и как множество "я" могут чувствовать и мыслить, реагировать и прочее в одном человеке? Какова последовательность их действий. Кто за кем?
Последовательность произвольная) Как могут чувствовать и мыслить? Почему нет? Что, собственно, Вас смущает?;)

И сам человек может ли ими управлять? Типа, а вот сейчас я помыслю вот этим "я" и буду в ванной резать кроликов. А потом включу другое "я" и буду решать кроссворды.
Иногда может настроить себя на определённый лад, это может привести к "пробуждению" определённого "я". Но далеко не всегда, конечно. Некоторыми "я" иногда можно это сделать, некоторыми нельзя - наверно, так.

Посылка здесь - непредсказуемость действий, а вывод - множественность душ ))) Нет?
Нет. Непредсказуемость действий - только один из доводов, которые я привёл в защиту идеи о множественности душ. Другие доводы - см. в предыдущих сообщениях...
А вот Вы пока не привели ни одного довода против ;)

Prinzessin Brambilla
22.02.2008, 00:18
2Nephilim
Дальнейший разговор имеет смысл только если Вы ответите на один вопрос: если у Вас первична множественность душ и за уши притягивается непредсказуемость действий, то о чем мы вообще разговариваем? Это же просто одна из теорий, вроде душа - это энтелехия тела :) А теоретизировать так неинтересно: все, что подходит, идет в дело, что не подходит - отбрасывается :)

Nephilim
22.02.2008, 01:48
2Nephilim
Дальнейший разговор имеет смысл только если Вы ответите на один вопрос: если у Вас первична множественность душ и за уши притягивается непредсказуемость действий, то о чем мы вообще разговариваем? Это же просто одна из теорий, вроде душа - это энтелехия тела :) А теоретизировать так неинтересно: все, что подходит, идет в дело, что не подходит - отбрасывается
Вы бы хоть одно что-нибудь привели в пример, что "не подходит";) Множественность душ не "первична", а просто единственное утверждение, которое я тут доказываю. Доводы в его защиту (в том числе непредсказуемость действий), естественно, не из него выводятся. Где Вы вообще такое вычитали? :blink: Я же просил, не придумывайте самостоятельно, что я сказал, а просто читайте)) И приведите, наконец, хоть один аргумент против, а то и правда не о чём говорить;)

Prinzessin Brambilla
22.02.2008, 02:14
Вы бы хоть одно что-нибудь привели в пример, что "не подходит";) Множественность душ не "первична", а просто единственное утверждение, которое я тут доказываю. Доводы в его защиту (в том числе непредсказуемость действий), естественно, не из него выводятся. Где Вы вообще такое вычитали? :blink: Я же просил, не придумывайте самостоятельно, что я сказал, а просто читайте)) И приведите, наконец, хоть один аргумент против, а то и правда не о чём говорить;)
Что я придумала того, чего нет в Ваших словах? Если бы Ваша теория строилась на такой цепочке Непредсказуемость действий - У всех это есть - Значит в теле множество душ. Тогда эта теория могла бы хоть как-то рассматриваться. А у Вас: Душ множество - Я так думаю вслед за Гессе, потому что люди непредсказуемы.
Я Вам приведу всего лишь один довод. С чьей точки зрения индивид непредсказуем? Где точка отсчета? Кто это решает?

HI-SI
22.02.2008, 11:09
Вообще, пока никто не придумал способа скидывать что-либо из мозга на жёсткий диск, но если придумает, то почему бы не скинуть только часть информации? Это и будет одной из душ.

Ну сама по себе информация - это не душа. Душу ведь определяет ещё и то, что её "считывает". Ну, допустим, что "считывалка" будет та же. Тогда кусок скинутой души - будет таже душа, только с кастрированной памятью:eek:

А про Алессу ничего не знаю, но, наверно, у неё тоже много душ, что такого? А кто это вообще?

Ага, у неё их три - Алесса Гилеспи, Алесса Хизер и Шерил:baby: В СХ гамать надо, гы гы гы:king:

С индийской я тоже не особо) Но я думал, что многие читали "Степного волка" Гессе )))
*О нет! Он меня раскусил! Пойду убьюсь апстенку*:swoon:

darkminder
22.02.2008, 11:35
Мне бы хотелось узнать верити ли Вы в загробную жизнь, если да то как вы её себе представляете?
Гы-гы. Как говориться, *не искушай, Орел, без нужды* =)
Хотелось бы верить в то, что существуют миры, которые мне довелось видеть находясь в ИСС. там в смысле без наркоты и прочего шлака. Просто было несколько раз. Ничо так тема. Рассказывать только не хочется подробно - слишком личное что ли, х/з.

Nephilim
22.02.2008, 23:45
Что я придумала того, чего нет в Ваших словах?
вот это вот Вы придумали:
Если бы Ваша теория строилась на такой цепочке Непредсказуемость действий - У всех это есть - Значит в теле множество душ.
и вот это:
А у Вас: Душ множество - Я так думаю вслед за Гессе, потому что люди непредсказуемы.

Я уж доводов столько привёл, а Вы всё про одну эту непредсказуемость говорите), можете вообще забыть про неё, если она Вам кажется неубедительным доводом)
Понаблюдайте за собой, как я предлагал; перечитайте мой вывод этой идеи из идеи экзистенции; вспомните моё противопоставление личности и программы; просто понаблюдайте за поведением других людей. И приведите наконец хоть один довод против))

Я Вам приведу всего лишь один довод. С чьей точки зрения индивид непредсказуем? Где точка отсчета? Кто это решает?
С объективной точки зрения: никто не может предсказать его поведения, в том числе он сам.
(Я вообще говорил про довод против идеи (в защиту единства "я"), а не довод против довода, тем более неубедительный))

Добавлено через 7 минут
Ну сама по себе информация - это не душа. Душу ведь определяет ещё и то, что её "считывает". Ну, допустим, что "считывалка" будет та же.
В том-то и прикол, что то, что "считывает", зависит от информации, накопленной ранее. Сам механизм считывания без этой своей информационной примочки вообще невозможно себе представить, вероятно, он без неё не имел бы индивидуальности. А главное, характер (индивидуальность) считывания меняется в пределах одной личности, в зависимости от её состояния/настроения.

Тогда кусок скинутой души - будет таже душа, только с кастрированной памятью:eek:
А если "отрезать" ту часть памяти, которая определяет особенности "считывания" в одном из состояний личности? Получится на одну душу меньше)

Prinzessin Brambilla
22.02.2008, 23:59
Множественность душ - это Ваша теория. Я Вам задала прямой вопрос, а Вы мне не ответили. Объективности в таком вопросе быть НЕ МОЖЕТ. Все субъективно.
Душа одна потому, что это экономнее для разума.
И знаете что, если любите софистику, то выберите более интересную теорию. Множественность душ - скучно, ей-Богу.

Nephilim
23.02.2008, 01:13
Я Вам задала прямой вопрос, а Вы мне не ответили.
Какой?:blink: Кажется, Вы опять что-то придумали)) Ну, повторите его - отвечу)

Объективности в таком вопросе быть НЕ МОЖЕТ. Все субъективно.
Почему же не может?) Особенности нашего мышления и восприятия мира существует вне зависимости от нашей воли, следовательно, объективны.

Душа одна потому, что это экономнее для разума.
Т.е. это разум её создает, исходя из своих взглядов на то, как будет экономнее?:blink: Давайте не будем глупости говорить))

И знаете что, если любите софистику, то выберите более интересную теорию. Множественность душ - скучно, ей-Богу.
Софистикой называют псевдологические рассуждения, я же просто привожу доводы в защиту идеи. Не используйте "умные" слова, если плохо знаете их значение - очень глупо выглядит))
Если же настаиваете на том, что это софистика, извольте найти логические ошибки в моих рассуждениях. ;)

Кстати, отмечу, что никто так и не смог придумать ни одного довода в защиту единства "я":spiteful:

Nephilim
23.02.2008, 01:21
Хотелось бы верить в то, что существуют миры, которые мне довелось видеть находясь в ИСС. там в смысле без наркоты и прочего шлака. Просто было несколько раз. Ничо так тема. Рассказывать только не хочется подробно - слишком личное что ли, х/з.
Сказали "а", говорите и " б " :eek: Как у Вас получилось изменить сознание без ПАВ? Сны? Гипноз? Пограничные состояния? У меня весь опыт изменёнки связан только с ПАВ, так что правда интересно, рассказывайте :thumbsdown:)

Prinzessin Brambilla
23.02.2008, 01:45
Если Вы не видите логических ошибок в собственных рассуждениях, перечитайте их еще раз, может, повезет? Кроме непредсказуемости человеческих действий в защиту множественности душ Вы не привели ни одного довода. Программа, которая не дает сбоев, - не существует, к Вашему сведению. Придумав теорию, Вы хотите, чтобы я Вам приводила опровергающие ее доводы, а не Вы убеждали меня в ее действенности? Многого хотите, уважаемый. Это Вы должны меня убеждать, а не я Вас.
Особенности нашего мышления объективны? Ну-ну. А как же агностики с их выводами, что истина, то бишь, объективная реальность, недоступна пониманию человека?
Софистика - умное слово? Ну-ну. :)))) Я внимательно почитала несколько тем с Вашим участием и заметила, что Вы большой любитель посуесловить, чтобы не сказать другое хорошее и более подходящее здесь слово.
Я выгляжу глупо, а Вы на коне и с шашкой? Ну-ну.)))))))))))))))
С ответом на мой вопрос забейте. Вы не сможете на него ответить, потому что с логикой у Вас большие траблы. Уж извините.

Добавлено через 32 минуты
вопрос номер один: следует ли из наблюдаемой множественности состояний для предполагаемой одной системы множественность этих самих систем ?
вопрос номер два: какое из утверждений более доказательно (продолжение вопроса один)?:
если мы видимо множество состояний значит есть множество систем
если мы видимо множество состояний есть по крайне мере одна система
вопрос номер три: если одно из утверждение доказано а другое нет, то следует ли рассматривать другое утверждение как требующие опровержение на основании что первое доказано ? или рассматривать второе как более предпочтительное?
вопрос номер 4: как называют человека который ответил да в первом вопросе, выбрал первый пункт во втором вопросе и ответил да в третьем вопросе не имея никаких доказательных оснований и сколько в этом слове букв?
Сказали "а", говорите и " б " :eek: Как у Вас получилось изменить сознание без ПАВ? Сны? Гипноз? Пограничные состояния? У меня весь опыт изменёнки связан только с ПАВ, так что правда интересно, рассказывайте :thumbsdown:)а что вы подразумеваете под словосочетанием "изменение сознания" ?

Nephilim
23.02.2008, 02:22
Если Вы не видите логических ошибок в собственных рассуждениях, перечитайте их еще раз, может, повезет?
Если они есть, может Вы мне на них укажите? Это же так просто ;) Или нет?;)

Кроме непредсказуемости человеческих действий в защиту множественности душ Вы не привели ни одного довода.
ЛОЛ! Но готов повторить:
1) Понаблюдайте за собой: например, обдумайте тот или иной вопрос в двух разных состояниях духа и сравните своё отношение к одному и тому же вопросу, эмоции, вызванные им (зачастую различаться может даже не только отношение и эмоции, но и выводы, сделанные, казалось бы, логическим путём)
2) Ещё один эксперимент: Вы идёте, погруженные в свои мысли, неожиданно встречаете приятного знакомого, разговариваете с ним. Позже сравните себя-размышляющего и себя-разговаривающего со знакомы. Хоть что-то в Вашем "я" было общего?
3) Понаблюдайте за другими людьми - один и тот же человек в разном настроении совершенно по-разному прореагирует на одну и ту же новость. (Не даром люди "ищут момента" чтобы сообщить кому-нибудь, например, что-то неприятное))
4) Ещё один аргумент Вы сами мне подбросили в сообщении 230: "Чем лучше узнаешь себя, тем больше открывается знаний о мире" - действительно, разбираясь в себе, разбираешься и в окружающем. Следовательно, знание о "я" распространяется также и на "не я", следовательно, некорректно разделять "я" и "не я" - корректно говорить о едином бытие, экзистенции. Насчёт экзистенции и множественности "я" см. в сообщении 237 (а то уже устал повторяться)))

Программа, которая не дает сбоев, - не существует, к Вашему сведению.
Всякая программа, конечно, может дать сбой, но далеко не обязательно его даёт. Когда она работает, у неё как раз нет сбоев. Человеческая личность, напротив, работает несмотря на свои противоречия. Корректно ли после этого говорить о её единстве?;)

Придумав теорию, Вы хотите, чтобы я Вам приводила опровергающие ее доводы, а не Вы убеждали меня в ее действенности? Многого хотите, уважаемый. Это Вы должны меня убеждать, а не я Вас.
Но единство "я" - тоже теория, просто более привычная. Тем не менее, никто не может привести ни один довод в её защиту....

Особенности нашего мышления объективны? Ну-ну. А как же агностики с их выводами, что истина, то бишь, объективная реальность, недоступна пониманию человека?
Ну ма же с Вами не агностики) Если  б  были агностиками, вообще не пытались бы ни о чём судить - раз уж всё непознаваемо ;)

Nephilim
23.02.2008, 02:23
Софистика - умное слово? Ну-ну. :)))) Я внимательно почитала несколько тем с Вашим участием и заметила, что Вы большой любитель посуесловить, чтобы не сказать другое хорошее и более подходящее здесь слово.
Говорите, не стесняйтесь) Я же всё равно на Вас не обижаюсь :)
Я не против "умных" слов, просто использовать их надо к месту)

С ответом на мой вопрос забейте. Вы не сможете на него ответить, потому что с логикой у Вас большие траблы. Уж извините.
Ну, это уже совсем смешно: "Вы мне не ответили на вопрос, но я не скажу на какой, а то вдруг ответите чего доброго"))))))

Nephilim
23.02.2008, 02:49
вопрос номер один: следует ли из наблюдаемой множественности состояний для предполагаемой одной системы множественность этих самих систем ?
Если мы наблюдаем что-то, связывающее "состояния" в одну единую систему, то не следует. Если не наблюдаем, то как можно говорить о единстве системы?
К слову замечу, что два разных человека в схожем состоянии могут быть ближе, чем один и тот же человек в разных состояниях - т.е. два "я" разных людей могут быть ближе, чем два разных "я" одного человека. Поэтому-то и некорректно говорить о единстве личности.

вопрос номер два: какое из утверждений более доказательно (продолжение вопроса один)?:
если мы видимо множество состояний значит есть множество систем
если мы видимо множество состояний есть по крайне мере одна система
Нужно иметь какие-то основания, чтобы объединить системы в одну ;)
Если не видим оснований, значит надо выбрать первый вариант.

вопрос номер три: если одно из утверждение доказано а другое нет, то следует ли рассматривать другое утверждение как требующие опровержение на основании что первое доказано ? или рассматривать второе как более предпочтительное?
Если одно доказано, то достаточно того, что оно доказано. Если второе, противоречащее первому, тоже оказывается доказанным - это уже подозрительно))
Только вот какое из наших двух доказано? Думаю, исчерпывающего доказательства ни к одному нельзя привести - всё-таки это не математика. Но пока лучше аргументировано предположение о множественности "я" (потому что о единстве - не аргументировано вовсе)

вопрос номер 4: как называют человека который ответил да в первом вопросе, выбрал первый пункт во втором вопросе и ответил да в третьем вопросе не имея никаких доказательных оснований и сколько в этом слове букв?
ГЫ! Провалилась Ваша подколка :eek: Неужели Вы думали, что на столь спорные вопросы я буду отвечать да/нет, никак не аргументируя свои слова?))
И давайте уже разговаривать аргументами, а не подколками;)

а что вы подразумеваете под словосочетанием "изменение сознания" ?
Это трудно объяснить, это надо почувствовать)) Грубо говоря, опьянение, но не обязательно опьянение каким-либо веществом. Когда мышления, чувствование, восприятие мира происходят иначе, чем обычно.



Storm
17.04.2007, 21:51
Опровергните.
Не знаю, что ответят готы, но. Зачем? :)

Добавлено через 1 минуту
Кстати, я еще никогда не слышал, чтобы Энгельс, а тем более Маркс были авторитетами в области трансцендентного... как и любые другие источники. :unsure:

Nephilim
26.09.2006, 01:52
Есть люди, которые полностью верят в Бога, поклоняются ему, и посвящают религии всю жизнь, но они тоже бывают несчастны. Почему? Потому что этот человек неправильно соблюдает религию? Я не верю, что если верующий человек попросит что-то у Бога, у него это всегда будет.
Вот в этом-то и главная фишка всех религий - при жизни счастье никто не обещает, а только после смерти, чтобы никто не мог проверить. ;)

Извиняюсь, конечно, если я несу чушь, но по-моему, верить в того, в чьем существовании полностью не уверен, и надеяться на благополучие, приходящее с небес, незвестно, от кого - глупо.:beee:
Золотые слова, только вы вот разве можете быть вполне уверены в существование именно 15 жизней? А почему, например, не 69? :D

Неужели вообще даже не имеете представления о том, что будет с человеком после смерти??? По-вашему, люди просто умирают, засыпая вечным сном? Было бы интересно узнать подробней.
Какие же тут могут быть подробности, если ничего нет?:lol:

Reiter der Boshaftigkeit
12.08.2006, 18:25
"Хотим ли мы верить в загробную жизнь?"
Конечно хотим. Многие верят и им, судя по всему, так проще. Даже завидно иногда...

Арина
09.06.2006, 18:56
To A.Теофраст: да...действительно страшно! А лично тебе есть ради кого жить на свете?

Nephilim
16.02.2008, 01:40
В том то и проблема,что мнения разошлись,чего и следовало ожидать));)
Я не о разнице мнений, а о самом понятии, о предмете разговора.
Если я правильно понял, основные вопросы беседы: есть ли душа у человека, собаки, коралла, вируса? Может ли душа существовать отдельно от тела? и т.д.. Попытаться ответить на них можно только если сначала договориться, что мы подразумеваем под этим понятием "душа", т.к. разные люди могут вкладывать в это слово разный смысл. (Ведь если Вы меня спросите, есть ли у кого-то казуальный гипоталамус и может ли он существовать отдельно от тела, то я сначала спрошу, что такое казуальный гипоталамус, потому что знать не знаю, что это за штуковина такая, и только после того, как я узнаю о чём речь, я смогу попробовать предположить, у кого он есть и что он может :eek: ))

Der Wanderer
05.02.2008, 00:30
Физическая смерть неизбежна..но ведь если душа может реинкорнировать..значит она не умирает...
Не факт. В Буддизме, например, существование души в обычном смысле вообще отрицается (анатма = отсутствие атмана); существует лишь поток пяти элементов (скандх), которые вместе образуют то, что мы называем индивидом и ошибочно принимаем за некую независимую и постоянную сущность. В момент смерти эта "сущность" вновь распадается. Так что неясно, что именно "реинкарнируется", помимо кармического долга. Сам Будда отказывался дать однозначный ответ на этот вопрос (он использовал метафору лампы, которую зажигают от огня другой лампы).

Teiv
22.09.2006, 09:26
А какие жизненные изыскания могут натолкнуть на мысль о Рае и Аде, о реинкарнации в баобаб, или о том, что после смерти все мы сгниём в могилах? Просто мне жалко будет, если после смерти ничего не будет, и если после смерти я вернусь на землю червяком. Так мне уютнее:yes: .
Червь "сомнения" - это конечно классно :)

Такое чувство, что кто-то переделал все в этой жизни и устало говорит: "Ну что там дальше"

А не будет ли это попытка прочитать последнюю страницу книги :)

Prinzessin Brambilla
23.02.2008, 01:45
Если Вы не видите логических ошибок в собственных рассуждениях, перечитайте их еще раз, может, повезет? Кроме непредсказуемости человеческих действий в защиту множественности душ Вы не привели ни одного довода. Программа, которая не дает сбоев, - не существует, к Вашему сведению. Придумав теорию, Вы хотите, чтобы я Вам приводила опровергающие ее доводы, а не Вы убеждали меня в ее действенности? Многого хотите, уважаемый. Это Вы должны меня убеждать, а не я Вас.
Особенности нашего мышления объективны? Ну-ну. А как же агностики с их выводами, что истина, то бишь, объективная реальность, недоступна пониманию человека?
Софистика - умное слово? Ну-ну. :)))) Я внимательно почитала несколько тем с Вашим участием и заметила, что Вы большой любитель посуесловить, чтобы не сказать другое хорошее и более подходящее здесь слово.
Я выгляжу глупо, а Вы на коне и с шашкой? Ну-ну.)))))))))))))))
С ответом на мой вопрос забейте. Вы не сможете на него ответить, потому что с логикой у Вас большие траблы. Уж извините.

Добавлено через 32 минуты
вопрос номер один: следует ли из наблюдаемой множественности состояний для предполагаемой одной системы множественность этих самих систем ?
вопрос номер два: какое из утверждений более доказательно (продолжение вопроса один)?:
если мы видимо множество состояний значит есть множество систем
если мы видимо множество состояний есть по крайне мере одна система
вопрос номер три: если одно из утверждение доказано а другое нет, то следует ли рассматривать другое утверждение как требующие опровержение на основании что первое доказано ? или рассматривать второе как более предпочтительное?
вопрос номер 4: как называют человека который ответил да в первом вопросе, выбрал первый пункт во втором вопросе и ответил да в третьем вопросе не имея никаких доказательных оснований и сколько в этом слове букв?
Сказали "а", говорите и " б " :eek: Как у Вас получилось изменить сознание без ПАВ? Сны? Гипноз? Пограничные состояния? У меня весь опыт изменёнки связан только с ПАВ, так что правда интересно, рассказывайте :thumbsdown:)а что вы подразумеваете под словосочетанием "изменение сознания" ?

Teiv
05.08.2006, 09:05
И я в реинкарнацию верю, только мне кажется, что если ты в этой жизни человек, то и в следующей человеком останешься.
Интересно, какие же жизненные изыскания вас натолкнули на эту мысль?

R.I.P.
31.08.2006, 21:57
попробую обьяснить. Я ВЕРЮ что душа после смерти физического тела реинкарнируется в другое тело

witch
04.02.2008, 22:47
Какая загробная? - вы что больные?


Я уже писал что новая личность это смерть старой

Все равно смерть
Физическая смерть неизбежна..но ведь если душа может реинкорнировать..значит она не умирает...
А что касается смерти личности,то знаете хотелось бы опровергнуть,но не могу,поэтому соглашусь...действительно реинкорнация души не предполагает,что личность будет жить..но все же личность формируется и благодаря душе,что же тогда получается??

TheCrestFallen
04.08.2006, 00:37
Даже если и ничего нету все-равно нельзя, чтобы все жили с такой точкой зрения, тк, учитывая общий уровень умственных способностей населения планеты, эта идея приведет к тому, что будет твориться полный бардак. Людям нужна надежда, а идея загробной жизни, в каких бы абсурдных формах она не бывала, присутствовала у человека с тех пор как он начал хоть немного соображать и мыслить.
Лично я был бы несказанно рад, если бы после смерти я просто не существовал. Но товарищъ Моуди в книге "Жизнь после смерти" не обнадеживает...

Знаешь, бардак это не что хорошо, это просто моя мечта, но не смей думать что я идиот какой то. хы хы ыхы ...

Storm
17.04.2007, 17:01
Да ладно, кто мы такие, чтобы судить. ;) На самом деле, можно зачислить меня в ряды глюкеров, но что-то для себя при помощи некоторых практик я открыл, и имею основания относиться серьезно к парочке парадигм такого рода (конкретно и в особенности - Раджа-Йога). Но что забавно - чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что сказанное тобой и любая собственная точка зрения - чушь полнейшая. И вопроса об истине уже не ставится. :shock:
По поводу тенденции... тут есть и плюсы, и минусы, но одно налицо: появляются знания - появляются заблуждения в объеме многократно большем.
И черт с ними, с сакральными книгами.
P.S. Все вышесказанное - бред. В очередной раз :).

Teiv
04.02.2008, 21:19
Какая загробная? - вы что больные?


Я уже писал что новая личность это смерть старой

Все равно смерть

Nephilim
21.02.2008, 12:31
Что значит - временем? Чем дольше живешь, тем больше в тебе вырастает душ?
Примерно так)) Некоторые из старых, правда, отмирают (грубо говоря, забываются))

Почкованием?
Высшей нервной деятельностью))

Человечеству нужно еще долгое время на самопознание. Поэтому бояться, что станет скучно, еще не время ))
А когда эта цель (самопознание) будет достигнута, что будем делать? :blink: По-моему, плохая какая-то цель, если по достижению её всем становится скучно))

Что Вы все на непредсказуемость напираете? Если разобраться, то все ведут себя вполне предсказуемо.
Вы считаете человеческое поведение (а главное, мышление) предсказуемым? :blink: То есть, если сейчас меня обуяла страсть к саморазрушению, а через два часа я уже хочу сдать следующую сессию без троек - это предсказуемость? ;)

Вас это радует?)))
Конечно!) Вы же, значит, уже не обособляете "я" от "не я"? Отсюда и будем рассуждать....

Для начала объясните мне, что такое "я" по этой занимательной теории множественности душ? ))
То, что чувствует и мыслит, реагирует в соответствии с какими-то индивидуальными особенностями чувствования и мышления... (Несколько огрублённое, вероятно, определение, но начнём с него)

Про усы и Сталина было как иллюстрация неверных посылок в теории про эти самые множественные души )) Не более.
Так вот мы как раз одну единственную посылку пока обсуждаем (множественность "я"), к выводам/теориям пока и не приступали - что в таком случае иллюстрировал Ваш пример?;)

TheCrestFallen
01.08.2006, 21:58
Не помню, чья это мысль, но она мне понравилась: каждого после смерти ждет то, во что он верит. Лично я в загробную жизнь не верю, а значит, у меня ее и не будет.

Всё равно фигня не люблю повторятся.

Teiv
01.09.2006, 09:53
[en']Однозначно существует.. Недавно сматрела передачу.. Женщина могла общаца с душами людей из потустороннего мира.. И..думаю Ад и рай тоже существует..
А может, это можно объяснить проще - существованием информационного поля

Cursed_69
23.09.2006, 15:57
А я верю, что человек живет 15 жизней, и только после 15ой попадает либо в АД, либо в РАЙ. То есть домирает первую жизнь, и душа перерождается во вторую, совершенно другой человек, непомнящий, кем был до этого. А после всех жизней, каждая из 15 жизней влияет на определение - в рай или в ад! А еще мне было бы интересно узнать, ведь если существует и рай, и ад, значит есть и судьба, которая может принести душу в одно из этих измерений? Почему кому-то судьба попасть в рай, а кому-то в ад???

Demi-Mort
03.08.2006, 23:23
Эх, я придерживаюсь мнения что нет никакой загробной жизни, ни ада не рая. Поймите: надо жить этой жизнью, и не надо надеятся на второй шанс.
Даже если и ничего нету все-равно нельзя, чтобы все жили с такой точкой зрения, тк, учитывая общий уровень умственных способностей населения планеты, эта идея приведет к тому, что будет твориться полный бардак. Людям нужна надежда, а идея загробной жизни, в каких бы абсурдных формах она не бывала, присутствовала у человека с тех пор как он начал хоть немного соображать и мыслить.

Лично я был бы несказанно рад, если бы после смерти я просто не существовал. Но товарищъ Моуди в книге "Жизнь после смерти" не обнадеживает...

witch
18.02.2008, 22:29
[QUOTE=MERZ;102925]Откуда? Может ещё и доказательства предоставишь или тебе просто очень хочется, чтобы они были?)))[/QUOTEТаких примеров можно привести достаточно!!!Вы все в один голос говорите,что магии нет,но ведь это тоже никто доказать не может!!!!;)

witch
07.02.2008, 23:45
Лёжа в могиле тело без души разлагается =)))
Насчёт загробной жизни - есть или нет, мне не важно, когда-нибудь каждый из нас это узнает. Хотя я лично предполагаю, что ничего этого нет: ни богов, ни раев с адами, ни переселений и т.д. всё это человек придумал от страха перед смертью.
Да,разлагается,но оно же "есть"))))

Nephilim
19.02.2008, 01:15
:yahoo: Единомышленник))))))))))))))))))
Ведьмы, Сыны Тьмы :eek: Святой Инквизиции на вас нет!
(ЗЫ. Только не обижайтесь на всего меня целиком, это только одна из моих душ так сказала))))

Cursed_69
22.11.2006, 15:59
Все может быть.. Но надеюсь, что узнаем мы об этом не скоро..
ЗЫ. С одной стороны хочется верить, что после этой жизни нас ждет что-то еще, что это еще не конец, а с другой... никто еще оттуда не возвращался..
Разумеется, нельзя узнать о том, что ждет нас всех после смерти, пока мы живы. Ибо узнав, уже будет поздно. Поэтому все живущие на Земле люди не могут дать точного ответа, что же будет там, в загробном мире. В этом-то всё и кроется - все мы, живые, одиннаковы перед тем, что ждёт нас после смерти, и каждый из нас равно стоит перед своей участью, которую не может предсказать.

Nephilim
20.02.2008, 22:45
Душа одна, а поступки противоречивы только потому, что сам себя человек знает плохо, а еще лезет анализировать поступки других
Если  б  человеческое "я" было бы едино, оно бы действовало непротиворечиво вне зависимости от того, знает человек себя или нет (и вообще, что такое "знать себя"?;)) Например, компьютерная программа едина и действует непротиворечиво, хотя, ессно, ничего о себе не знает ;) Так же любая "биологическая программа" - инстинкт.
А вот личность включает в себя много разных, противоречивых "я". Чтобы убедиться в этом, можно провести над собой нехитрое наблюдение: Вы идёте по улице, погруженные в свои размышления, затем неожиданно встречаете приятного знакомого, разговариваете с ним. Потом анализируете себя-размышляющего и себя-болтающего со знакомым - есть ли между этими двумя "я" хоть что-то общее? ;)
Или другой пример: попробуйте сформулировать своё отношение к какому-либо вопросу сначала в одном состоянии духа, затем в другом - Ваши взгляды на один и тот же вопрос могут оказаться принципиально различными. (За исключением ситуации, когда мнение основано на строгом логическом выводе, но логика даёт нам не личное отношение к тому или иному вопросу, а его объективный анализ. Объективный анализ, основанный на логике, будет совпадать даже у разных людей, на то он и объективный, а вот отношения к вопросу разойдутся, не только у разных людей, но и у разных "я" одного и того же человека)

А у шизофреников, насколько я знаю, все довольно строго: две или сколько там, личности у них не действуют одновременно, а строго по порядку
У здорового человека точно так же, просто ему обычно удаётся как-то координировать действия своих "я", и то не всегда.


Странно, что все так удивлённо восприняли идею о множественности человеческой души, я то думал, мне тут сразу литературные источники этой идеи укажут и упрекнут за отсутствие копирайта :eek:

MERZ
18.02.2008, 23:16
witch
Вы все в один голос говорите,что магии нет,но ведь это тоже никто доказать не может!!!!
А зачем доказывать то чего не существует? =))))))

Насчёт примеров, неуверен я, что ты сможешь привести хоть один, который будет являться неоспоримым доказательством существования магии, богов и тому подобной фигни)))))

Der Wanderer
15.08.2006, 15:18
И по поводу окончательного прекращения жизни: как это происходит? Интересен сам процесс и ощущения испытываемые при этом. Конечно вопрос скорее риторический, но всё же. Ведь говорят, что многие перед смертью видят "свет в конце тунеля"...

Вопрос действительно интересный. Например, интересно то, что не только во время ОСО, но и иногда во время сна у человека может меняться ощущение времени (психологическое время как бы замедляется).

Вообще, Вы правы, что в самом процессе прекращения жизни для нас кроется ничуть не меньше неизвестного, чем в "загробной жизни". (Я уж не говорю о том, что мы не в силах помыслить небытие.)

Seraphim
03.04.2007, 22:57
Я лиш хотел сказать что занробная жизнь, ето та тема котороя мучит людей уже многие века и так никто неузнает ответ. Множество л.дей просто хотят верить в то что она есть или придумывают для своего разума что то иное. Никто нехочет верить что вот просто может закончиться путь его души.

Nephilim
22.02.2008, 00:03
Как душа может забыться? Как душа может умереть?))
А почему нет?:blink: Как всякая информация, может быть стёрта.
Или Вы настаиваете на представлении о душе как о чём-то трансцендентном? Ну тогда допустим она не умирает, а просто засыпает на время)

Между прочим цель самопознания и вообще любого познания вовсе не веселье, а счастье и там не может быть никаких весело-скучно
Какое же это счастье без жизни?) А жизнь не бывает без сомнений.
Но это только имхо, в общем к теме беседы этот вопрос, вроде, не относится)

Да, это предсказуемость чистой воды.
Т.е. Вы можете предсказать, что будете хотеть и думать, например, завтра в 14.51?)))

Кстати, Вы замечали, что когда Вы голодны, как волк, хочется всех поубивать, а как поешь - такая умиротворенность наступает... Тут тоже разные души действуют, да?)))
Не, такого не замечал, но если у кого-то это так, то, значит, да, разные души действуют, а что?) Впрочем, они, наверняка, могут "просыпаться" не только в зависимости от еды, но также и от каких-нибудь других причин. При этом каждая из душ остаётся относительно постоянной - мы либо в таком-то настроении/состоянии и так-то будем действовать, либо в другом и действуем по-другому, либо в-третьем и по-третьему и т.д., но плавных переходов не наблюдается, напротив, чётко чувствуются границы между разными "я".

Ну давайте, порассуждайте, а я почитаю. Обожаю читать рассуждения умных людей
Мерси)
Итак, если "я" и "не я" можно рассматривать как нечто единое (экзистенция, единое бытие), то, раз уж мы условно разделяем (удобства ради) бытие на отдельные объекты, то настолько же правомерно будет разделить то, что раньше называлось "я" (внутренним миром) на отдельные "я".;) Как в едином мире можно говорить о противодействующих силах/явлениях, так и во внутреннем мире происходит то же. Ведь само разделение на "внутренний" и "внешний" условно.

Ну и как множество "я" могут чувствовать и мыслить, реагировать и прочее в одном человеке? Какова последовательность их действий. Кто за кем?
Последовательность произвольная) Как могут чувствовать и мыслить? Почему нет? Что, собственно, Вас смущает?;)

И сам человек может ли ими управлять? Типа, а вот сейчас я помыслю вот этим "я" и буду в ванной резать кроликов. А потом включу другое "я" и буду решать кроссворды.
Иногда может настроить себя на определённый лад, это может привести к "пробуждению" определённого "я". Но далеко не всегда, конечно. Некоторыми "я" иногда можно это сделать, некоторыми нельзя - наверно, так.

Посылка здесь - непредсказуемость действий, а вывод - множественность душ ))) Нет?
Нет. Непредсказуемость действий - только один из доводов, которые я привёл в защиту идеи о множественности душ. Другие доводы - см. в предыдущих сообщениях...
А вот Вы пока не привели ни одного довода против ;)

Prinzessin Brambilla
21.02.2008, 01:36
1. А каков лимит количества душ на одну человеческую единицу, не подскажете? :)
2. Знание себя достаточно, когда не возникает вопросов и мучительных сомнений тварь ли ты дрожащая или право имеешь.
3. Прямо русская рулетка. Никогда не знаешь, какое "я" у тебя придет в действие. И придет ли.
4. Чем лучше узнаешь себя, тем больше открывается знаний о мире ;)
Насчет же последнего абзаца Вашего поста скажу следующее:
если изначальная посылка неверна, то и выводы из нее будут ошибочными :) Все людоеды имели усы - у Сталина они были - значит, он людоед :)

Glam_Sweet_Girl
31.05.2006, 23:05
-Алекс-, я уверена, что вы этого никогда не узнаете! ;-)
А я хочу верить в то,что жизнь есть, но не разделение ад/рай, а что-то более гуманное...:yoga:

Der Wanderer
15.08.2006, 13:52
Нет, здесь не всё так однозначно. С одной стороны, человек может надеяться, что те, кто ему дорог, будут продолжать жить после смерти или в какой-то момент воскреснут. С другой стороны, сам человек может хотеть, чтобы для него не было никакого "после смерти". Если же что-то есть, то мы не можем знать, что будет собой представлять такое сушествование. Так что многое зависит от отношения человека к неизвестному: привлекает ли оно его, или наоборот вызывает беспокойство.

С психологической точки зрения, смерть наиболее интересна если рассматривать её именно как окончательное прекращение нашего существования. По крайней мере мне так кажется на данном этапе моей жизни.

Nephilim
03.06.2006, 03:15
Сейчас я бы ни за что не хотела узнать, что нас ждет после смерти. Ибо как я как простой смертный человек боюсь всего неизвестного.
Вот как раз если узнать, то неизвестного не будет ;-)

Мне бы хотелось узнать точно, что там будет. Хотя я почти уверен, что это просто небытие, но всё-таки это "почти" немного смущает))
(С другой стороны, неизвестность, конечно, интригует))

Vasilissa-la-paienne
26.09.2006, 10:38
А как же середина книги :)
Без всякого сомнения середина книги восхитительна, но предчувствие развязки возбуждает, бросает в дрожь, вот-вот, через пару страниц, узнаешь...)))

HI-SI
07.02.2008, 09:22
Каким образом? :?: Говоря о "понятии души" в контексте Буддизма, что конкретно вы имеете в виду: атман, или дживу, или что-то ещё?

ИМХО, в контексте этого разговора вовсе не требуется полное объяснение или определение. Будет намного проще, если рассмотреть конкретные тезисы о душе, например:
(1) душа это некая субстанция, которая может существовать отдельно от тела;
(2) душа обладает способностью к познанию и восприятию;
(3) в основе души лежит нечто неизменное, и это является источником чувства "я" в человеке.
1) Ну, душа, имхо, не существует отдельно от тела, потому как душа - это его разум.
2) Ну тут сложно поспорить =)
3) Да, так оно и есть, но только исходит оно из моего первого пункта, а не из вашего.

А если душа без тела может существовать, то тело без души может? =)

Nephilim
22.02.2008, 23:45
Что я придумала того, чего нет в Ваших словах?
вот это вот Вы придумали:
Если бы Ваша теория строилась на такой цепочке Непредсказуемость действий - У всех это есть - Значит в теле множество душ.
и вот это:
А у Вас: Душ множество - Я так думаю вслед за Гессе, потому что люди непредсказуемы.

Я уж доводов столько привёл, а Вы всё про одну эту непредсказуемость говорите), можете вообще забыть про неё, если она Вам кажется неубедительным доводом)
Понаблюдайте за собой, как я предлагал; перечитайте мой вывод этой идеи из идеи экзистенции; вспомните моё противопоставление личности и программы; просто понаблюдайте за поведением других людей. И приведите наконец хоть один довод против))

Я Вам приведу всего лишь один довод. С чьей точки зрения индивид непредсказуем? Где точка отсчета? Кто это решает?
С объективной точки зрения: никто не может предсказать его поведения, в том числе он сам.
(Я вообще говорил про довод против идеи (в защиту единства "я"), а не довод против довода, тем более неубедительный))

Добавлено через 7 минут
Ну сама по себе информация - это не душа. Душу ведь определяет ещё и то, что её "считывает". Ну, допустим, что "считывалка" будет та же.
В том-то и прикол, что то, что "считывает", зависит от информации, накопленной ранее. Сам механизм считывания без этой своей информационной примочки вообще невозможно себе представить, вероятно, он без неё не имел бы индивидуальности. А главное, характер (индивидуальность) считывания меняется в пределах одной личности, в зависимости от её состояния/настроения.

Тогда кусок скинутой души - будет таже душа, только с кастрированной памятью:eek:
А если "отрезать" ту часть памяти, которая определяет особенности "считывания" в одном из состояний личности? Получится на одну душу меньше)

Felicity_MadHatter
05.06.2006, 17:40
Загробная жизнь?
Вероятно, охотнее в неё вериться, если эта жизнь не удалась.
Впрочем, полагаю, что глупо рассчитывать на что-либо в дальнейшем, если не можешь и с одной-то жизнью справиться..

А. Теофраст
18.04.2007, 18:29
Ясно все с этой кремний-органикой... *huh*

Вопщем-то: логично, просто и грубо. Я примерно так и представлял себе оное чюдо *yoga* - ну, все равно рэспект ;-) :-) *sun*

Короче говоря, после смерти у нас у всех будут си-си... *wow* - можно считать данную тему исчерпанной O:-)

HI-SI
14.02.2008, 12:00
Почему же не я? По-моему это буду я только на жёстком диске)))

Мы - это наша память, то, что мы испытали и пережили (с) не помню кто)))

Ни хрена это уже не будешь ты. Для разгона - память ничего сама по себе не значит. Очень важно именно то, что "считывает" её. Даже если представить себе такой супер-компьютер, который мог бы считывать такое просто колоссальное количество информации, то образ мышления такого "компьютерного человекчка" будет существенно отличаться от нашего человеческого. Но даже если представить, что он будет такой же, то всё равно это уже будешь не ты, а твой дубликат, двойник. Ведь возможно копирование памяти, т.е. создание дубликата на как вы его называете "жёстком", но при этом не уничтожение вас (в смысле вас настоящего). Т.е. вы сейчас - это вы. Возможно, ваш двойник будет ничем не отличаться от вас, даже чувствовать себя вами. И в общем, он будет прав. Но у него будут свои чувства, у вас свои. Так что человек - это человек. И жизнь ему даётся только 1 раз.

Добавлено через 3 минуты
Нет!Тело живет без души...но этот человек мелок и слаб!
Что касается детей,то тут немало важную роль играет процесс социализации..и Вы уже говорите о формировании собственного мнения,а душа может быть доброй или злой,но будущее поведение и взгляды,характер формируется благодаря социализации,а душа здесь не при чем));)

Ох, устал я от вашего слепого фанатизма. Кстати, душа-то здесь даже очень при чём, ибо она и формируется в процессе этой самой социализации.

antyhryst
01.02.2007, 18:03
Вы не подумайте я не имею ничего против Вашего мнения...Это тоже просто мое мнение. В одном я уверен ни рая ни ада нет покрайней мере таковых какими их описывают...В логике Вам не откажешь...Раз есть бог значит есть и сатана - это необходимо для равновесия - тьма и свет должны быть уравновешены.
:evil: А на счет ада - им можно назвать образ нашей жизни. Одни убийства, терористы, наркоманы, маньяки, какието отсталые дауны, до рая нам далеко, а с таким темпом ... куда мы катимся..:evil:

Azazello
27.01.2007, 02:37
Мне бы хотелось узнать верити ли Вы в загробную жизнь, если да то как вы её себе представляете?

Мое мнение загробная жизнь есть , но представит ее человеческий разум просто не в состоянии .

lirika
18.02.2008, 21:49
хотелось бы верить в реинкарнацию и в следующей жизни стать, например, жучком-паучком))

witch
18.02.2008, 22:35
хотелось бы верить в реинкарнацию и в следующей жизни стать, например, жучком-паучком))
Почему так низко берете?;)

Mortis
01.06.2006, 15:51
а мну в реинкарнацию верит))))
короче, если ты в этой жизни ведешь себя по-свински, то быть тебе в следующей - бифштексом)

Baffy Baf
18.02.2007, 18:15
2: Storm - спасибки :)

2: Azazello - смотря как истолковать :) Я говорю лишь о том, что подавляющее количество проблем человек СОЗДАЕТ СЕБЕ САМ!
И насчет зеркала - может не жизнь плоха, а Вы ее такой делаете? Краски разные бывают, на одном черном мир не скуксился. Не хотите верить - не верьте - Вам же хуже.
"Смотри на жизнь веселей! Кофе "Жокей"! " (c)

Прочтите мою подпись. Воистину каждый человек кузнец своего счастья как говорят французы.

Cursed_69
24.09.2006, 20:04
[en']Во-первых, почему 15 жизней? А во-вторых, если смотреть на все вашими глазами, то возможно в рай идут те, кто верит в Бога и раскаивается в своих грехах. А в ад идут те, кто не раскаиваются и более того полностью удовлетворены своими постпуками.
Насчет 15 жизней я прочитала в одной довольно интересной книге, извините, не помню автора, там говорилось, что у человека именно 15 жизней. Неверное, это взято не с чьих-то домыслов. Я не говорю, что это так и пусть в это все верят! Нет, но просто я тоже разделяю это мнение.
По-моему, можно и полностью осознавать свои грехи, и раскаиваться в них, но это не всегда дает определение а рай. Например, врачи, которые делают аборты. Это их работа, на которой они операцией уничтожают неродившихся детей. В нашем мире это считается как помощь матери от нежеланного ребенка, а на небесах это считается самым настоящим детоубийством. Я не раз слышала о случаях, что женщины-врачи, делающие аборты, впоследствие платятся за это - заболевают смертельными болезнями или к старости становятся калеками. Это явно указывает на искупление прошлых грехов. А ведь эти женщины только делали свою работу на помощь человечеству. И, конечно, они попадают в АД. Какое тут раскаяние?

Нет, если я правильно понял, уважаемая 69 имела в виду, что судьба определяет попасть человеку в рай или в ад ("есть и судьба, которая может принести душу в одно из этих измерений? Почему кому-то судьба попасть в рай, а кому-то в ад???").
По-моему, очень любопытное мировоззрение, что бы человек ни сделал в течение жизни, это никак не повлияет на то, будут ли его вечно мучать или он обретёт вечное блаженство :thumbsup:
Это такая высшая и абсолютная НЕсправедливость:blink: :eek: Мне нра (с эстетической точки зрения):thumbsup:
Nephilim, я имела ввиду не совсем это. Ведь существует такая христианская точка зрения, что над всеми правит Бог, что всё, что не происходит - это воля Божья, так? Так вот, если Бог над всеми правит и всё контролирует, тогда почему он позволяет смертным делиться на праведных (хороших, честных людей, верующих) и неправедных (которые совершают убийства и другие преступления)?? Почему кому-то по воле Божьей суждено стать преступником, а кому-то быть всю жизнь верующим безгрешником? Почему так? Это судьба, данная свыше? Это просто так на тебя пал выбор - будешь хорошим или плохим? Я вообще некрещённая, поэтому не верю ни в Бога, ни в сатану. Но вот этот вопрос меня мучает.

Phalangium Opilio
03.06.2006, 02:49
Сейчас я бы ни за что не хотела узнать, что нас ждет после смерти. Ибо как я как простой смертный человек боюсь всего неизвестного. И тем более, что иногда мое воображение рисует ТАКИЕ картины.. бр... лучше не думать. Люблю тешить свой рассудок фразами типа: За плохим всегда следует хорошее, за жизнью (плохое) следует смерть (хорошее).

Вот живешь себе, живешь на белом свете, и вдруг - бац!... Не врали, выходит - и впрямь женщина!
Иногда, по манере письма, можно определить кто пишет мужчина или женщина.

Teiv спасибо за ссылки. На досуге почитаю. Надеюсь будет действительно что-то стоящее.

HI-SI
18.02.2008, 22:29
lirika
Ага, тупым ни чё не соображающим тараканом. И ссать каждого каблука

Der Wanderer
05.02.2008, 23:59
Абсолютно согласна с Вашими тезисами о душе))Как Вы верно их составили)));)
Спасибо. :) На самом деле тезисы довольно спорные. Но мне кажется, что они выражают примерно тот смысл, который в это слово вкладывает рядовой гражданин, когда речь заходит о бессмертии души. Признаюсь, что тезисы (2) и (3), а также Ваш тезис о "непостижимости", близки мне самому.

z_geroi
17.06.2006, 19:46
Vampiressa-Toreador, я с вами полностью согласен. А через некоторое время душа обретает новое тело.

capricorn
18.04.2007, 00:42
2 capricorn - терпеть не могу копаться в построении предложения, но:

1) Если

2) Возможно

3) Смерть - необратимое прекращение жизнедеятельности организма; ступенчатый процесс:
-1- агония;
-2- индивидуальная смерть;
-3- биологическая смерть.


Не обижайтесь, я просто терпеть не могу построенные на возможностях доводы. :)

1) Пример с зелённым гуманойдом был для того, чтоб показать - жизнь необязательно должна быть белковой.
2) Ну, не мне тебе говорить, ты ж "закоренелый материалист" =) остановка процесса старения лишь дело времени, т. к. в основе лежит всё теже биологические процессы. Слово "возможно" употреблено лишь потому, что может случится что-нибудь непредвиденное, типа конец света и наступление царствия божьего =)
3) Это без комментариев, т. к. ничего е понял %(

Zorg
17.04.2007, 05:33
загробная жизнь, как ни странно, это переосмысление жизни этой, оценка того, что нам удалось сделать, и, в итоге, выбор условий следующей жизни.

Teiv
10.06.2006, 13:48
А я вот верю в загробную жизнь и считаю ее продолжением существования духовной сущности- души только вот в другом времени и в другом пространстве а может даже и на Земле пока не придет конец всему...Уверена, что на Земле умирает только тело...)...
А эта вера, требует от вас каких-то действий,
т.е учитываете ли вы это верование в своей жизни, или просто сказал и забыл

Если да, то просьба поделится:)

Teiv
22.06.2006, 11:25
незнаю. Лично я верю в следущую и прошлую жизнь.
Вы вернее "доверяете" кому-то, "бездумно" об этом говорящем

А поверю-ка я Васе, а вдруг "метафизическая халява" существует :)

witch
14.02.2008, 16:46
Ни хрена это уже не будешь ты. Для разгона - память ничего сама по себе не значит. Очень важно именно то, что "считывает" её. Даже если представить себе такой супер-компьютер, который мог бы считывать такое просто колоссальное количество информации, то образ мышления такого "компьютерного человекчка" будет существенно отличаться от нашего человеческого. Но даже если представить, что он будет такой же, то всё равно это уже будешь не ты, а твой дубликат, двойник. Ведь возможно копирование памяти, т.е. создание дубликата на как вы его называете "жёстком", но при этом не уничтожение вас (в смысле вас настоящего). Т.е. вы сейчас - это вы. Возможно, ваш двойник будет ничем не отличаться от вас, даже чувствовать себя вами. И в общем, он будет прав. Но у него будут свои чувства, у вас свои. Так что человек - это человек. И жизнь ему даётся только 1 раз.

Добавлено через 3 минуты


Ох, устал я от вашего слепого фанатизма. Кстати, душа-то здесь даже очень при чём, ибо она и формируется в процессе этой самой социализации.
Отчасти да,но очень относительно...скорее мировоззрение так формируется..

И это не слепой фанатизм и вообще не фанатизм!:sad:

HI-SI
05.02.2008, 17:22
Обидеть хотите? Ну вы даёте. Вы меня не так поняли. Совсем не так. Мне было интересно узнать, что именно вы понимаете под душой.

Azazello
31.01.2007, 05:09
:evil: Это всего лишь мое мнение, но так как я верю в Сатану, раз есть Сатана,значит есть и бог, следовательно есть рай и ад, если поднапрячь память и поробовать сложить их в месте, то кажется получается 2, правильно? На мой взгляд- Идиальная тьма это Ад, Идиальный свет-рай. В нечто серое могу верить или неубежденные атеисты, либо те кто верят в одну высшую силу, которая ни на что не делится, следовательно и место для душ будет одно. Я в это не верю, на мой взгляд заблуждением является именно это.(Я ни кого не хочу переубеждать, каждый верит в то во что он верит).:evil:

Вы не подумайте я не имею ничего против Вашего мнения...Это тоже просто мое мнение. В одном я уверен ни рая ни ада нет покрайней мере таковых какими их описывают...В логике Вам не откажешь...Раз есть бог значит есть и сатана - это необходимо для равновесия - тьма и свет должны быть уравновешены.

HI-SI
11.02.2008, 16:44
Согласен. Однако многие верят (или хотели бы верить) в то, что это не так.


Интересная мысль. Хотелось бы узнать, какой именно смысл вы вкладываете в слово "разум" в данном случае. Как мне кажется, "душа" и "разум" редко используются как синонимы в обыденной речи.

Быть может кто-то считает, что душа "разумна" или "обладает разумом"?

По-моему, то что мы назывем душой - это память человека и, можно так сказать, способ её обрабатывать - т.е. мыслить. Собственно говоря, душа человека - это его мозг, но это обязательно его работающий мозг, который способен осознавать себя как отдельную личность. На мой взгляд, опять же, в принципе можно сотворить (хотя нынешний уровень техники это не позволяет, но в принципе это возможно) два практически идентичных мозга, которые будут иметь одинаковую информацию - но это будут уже два разных человека. Душа человека, ИМХО, схоже с очень сложной программой на компьютере. Да нет, не просто схоже - это она и есть.

Добавлено через 13 минут

Насчёт загробной жизни - есть или нет, мне не важно, когда-нибудь каждый из нас это узнает.

Ээээ, нет. Если загробной жизни нет, в чём я почти не сомневаюсь, то мы так и не узнаем - есть ли она или нет:eek: Надеюсь, понятно почему

Арсений
17.12.2006, 22:12
Хм...а если жизней 69 и при этом челоек ничего не помнит,то какую же я жизнь живу сейчас???а вдруг 69-ую?!?!аааааааа!!!!не хочу умирать!!!:grin:
а если говорить серьёзно,то я не верю в существование бога,но верю в существование Дьявола. вы не думайте,что я сатанистка во имя зла...;) я считаю,что Дьявол создал всё-и добро,и зло. но при этом он не является нашим кукловодом... каждый человек сам строит свою жизнь.и никто другой.
после смерти-ничего вообще нет.просто ничего. поэтому жизнь надо действительно прожить достойно!попробовать в этой жизни всё,успеть всем насладиться...(конечно,я не имею в виду злоупотреблять этим-иначе все бы друг друга поубивали,поэтому я хоть и не верю библии,но считаю,что это хорошая штука-хоть что-то останавливает людей творить зло)
и к тому же-если есть жизнь епосле смерти,то тогда в чём же смысл этой смерти?чтобы вновь возродиться?но тогда получается нечестно как-то:жизнь долгая...а смерть короткая...или она длится столько же,сколько и жизнь??;)
всё же после смерти ничего.пустота.меня эта мысль успокаивает:yes:
вот. ))


Выходит ты стимишься к смерти и в конце тебя ждёт благодатная пустота
- если я был тобой тогда я точно   б  застрелился. Когда в детстве я узнал что все умирают плакал дня два - но когда я услышал что может потом будет ещё что-то меня это дико обрадывало. И когда вспоминаю об этом становится легче.

Melancholy
07.02.2007, 20:29
Цитата:
Сообщение от Azazello
Наш мир - это и есть Ад...ючто ж будет дальше....

во-во

да ладно вам.

А. Теофраст
18.04.2007, 19:29
Да, кстати...

Труп - это не просто итог... :-(

Иногда это еще и диагноз :happy: :happy: :yahoo:

П.С.: Пикуля вспомнил походу. У него была такая фраза: "Диагноз - труп..."

UnRisen
03.04.2007, 22:20
а вот на наших кладбищах чувства таинства потустороннего существования не возникает, перед глазами встают (естественно спиитила:eek: ) обглоданные червяками останки, расчленненки и прах, никакой романтики короче... романтика только в камнях, они мне кажутся более живыми, нежели то, что под ними
согласен, мне вопще там нравиться ,так сказать, архитектура и общая атмосфера.

А. Теофраст
09.06.2006, 18:47
мой "предлог"-это мои близкие люди ,из-за которых на этом свете хочется еще пожить

если бы не мои близкие, скорее всего меня бы здесь не было года 2 назад как минимум...

Милые мои! Да вам повезло! Сильно повезло! Вы радоваться должны, если разобраться. Я вот знал людей, которые жили не РАДИ близких, а ВОПРЕКИ близким - а это, поверьте, гораздо страшнее. Страшно, когда твои близкие каждое утро говорят тебе: "Ну когда ж ты, сволочь, концы отдашь?! Ну хоть бы тебя не было!" Это РЕАЛЬНО СТРАШНО. И если этого нет - можно еще пожить на белом свете. :sun:

И дай Бог, чтоб каждому человеку было ради кого (и ради чего) жить!

Prinzessin Brambilla
20.02.2008, 21:29
Просто шизофреник забывает, что они все в одном теле, и что действовать им нужно сообща))

Душа одна, а поступки противоречивы только потому, что сам себя человек знает плохо, а еще лезет анализировать поступки других :)
А у шизофреников, насколько я знаю, все довольно строго: две или сколько там, личности у них не действуют одновременно, а строго по порядку :)

witch
18.02.2008, 15:14
действительно по этому поводу существует много всего написанного увиденного и прочего..
чему - то конкретному верить увы нельзя..
лично я знаю что существуют сверъестественные силы.. но..
что происходит с человеком после смерти не извество...
умрем увидим...
:yahoo: Единомышленник))))))))))))))))))

Minerva
01.06.2006, 09:08
Гм, а при чем тут готика?

MERZ
19.02.2008, 19:11
witch
А может все таки попробовать это доказать??Думаю,это будет непростая задача))

Не стоит.
Во первых - это будет не теме (с другой стороны по теме тут уже страниц 5 никто не говорит))) ).
Во-вторых - мне это просто не интересно, но только мне, возможно кому-то очень хочется услышать доказательство существования бога, например, вот им и доказывайте))). Хотите верить в душу, дьяволов, богов и жизнь после смерти, пожалуйста, ваше право, а по мне - всё это бред.

Nephilim
Ведьмы, Сыны Тьмы Святой Инквизиции на вас нет!
(ЗЫ. Только не обижайтесь на всего меня целиком, это только одна из моих душ так сказала))))

Ага, сейчас дьявола клизмой изгонять будем)))))

Singapurrr
03.04.2007, 22:12
читаю про египет, сморю передачки всякие о фараонах... чиорт, реально продвинутая расса была, они верили в загробную жизнь...
в этом что-то есть...

а вот на наших кладбищах чувства таинства потустороннего существования не возникает, перед глазами встают (естественно спиитила:eek: ) обглоданные червяками останки, расчленненки и прах, никакой романтики короче... романтика только в камнях, они мне кажутся более живыми, нежели то, что под ними

Дэнни
19.04.2007, 02:09
Мы тему - ты флуд, вместе найт_ласка.

Seraphim
03.04.2007, 21:55
2Denny Я ответил так как пощитал нужным, а если ты непонял что я хотел сказать, будь так добр и прочитай ещё раз. Возможно сможеш понять

HI-SI
07.02.2008, 19:44
Ах вот оно что. А что будет чувствовать тело отдельно от души? Вернее, даже не так. Что будет чувствовать: душа или тело? Или оба сразу понемножку? =)

MERZ
11.02.2008, 17:59
Ээээ, нет. Если загробной жизни нет, в чём я почти не сомневаюсь, то мы так и не узнаем - есть ли она или нет

хе-хе, тоже верно)))

Der Wanderer
16.02.2008, 19:38
Нет, память обязательно является частью души. Вы сами объяснили почему =)
Стало быть у новорожденных детей нет души. Что, впрочем, неудивительно: если душа иллюзорна, то её вообще ни у кого нет.
...а потому не следует воспринимать всерьёз душу животного.
Лично мне кажется важным, что животные (как и человек) обладают способностью к восприятию окружающей серды, и многие способны также воспринимать состояние собственного организма (например, боль). Вопрос в том, достаточно ли этого для признания наличия у них чего-то вроде души. ИМХО, если допустить, что душа может быть безличной, то ответ на этот вопрос будет утвердительным.
В принципе, душа и является этими личными качествами человека.
Повседневная речь действительно может навести на подобную мысль. Люди часто говорят о «душевных качествах», имея в виду особенности характера.

Добавлено через 1 минуту
Может, я чего-то упустил, но всё-таки: что мы тут разумеем под словом "душа"? Это просто чувствующее и мыслящее "я" или некая трансцендентная сущность? Это вся личность в целом или только её какая-то глубинная, сущностная основа? Это то, что меняется по мере развития человеческой личности, или то, что всю жизнь остаётся в человеке неизменным (если такое вообще есть))?
Я думаю разумнее начать с того, что это «чувствующее и мыслящее "я"». Любые другие ответы на ваши вопросы будут слишком спорными, чтобы делать их частью определения.

А. Теофраст
19.11.2006, 16:17
Гм... А почему тогда вы называете его Дьяволом, а не Богом? ;) Он всё создал и дал людям свободу выбора - это и есть Бог (чисто семантически) :yes:

А-а-а! Пятниса поняль! Дьяволь сильнее Бога! (с) Пятница, друг и соратник Робинзона Крузо :sun:

UnRisen
03.04.2007, 22:10
мммм.... интересная тема.... имхо, если она и есть ,то это лишь существование астрального тела в энергоинформационном поле.

digitalfriend
02.04.2007, 21:20
Я склонен верить, так как имею подобный опыт (опыт смерти) (прошу прощения, я понимаю, что звучит как выпендрёжь), в конце концов, я не могу быть однозначно в этом уверен и как-либо доказать это. А вообще об этом много написано, самыми, на мой взгляд, любопытными по этому вопросу книгами являются "Жизнь после смерти" - там несколько авторов, увы, сейчас не могу назвать - в этой книге анализируется опыт клинической смерти и проводятся параллели с древними мистическими практиками и верованиями. В тибетской литературе тоже стоит поискать о состояних, именуемых "Бардо", ну, разумеется, "Тибетская книга мёртвых", весьма популярное произведение, по сути "учебник умирания".

Никому, впрочем, не советую чрезмерно загоняться по поводу этого, запойное увлечение мистикой и эзотерикой пока ещё никому не шло, это всегда неприятно выглядит (:

Есть довольно много подобной литературы, "Египетская книга смерти", тоже весьма любопытная, а вот "Славянская книга смерти"... по-моему это уже кто то в наше время насочинял (: у меня доверия не вызвала.

На мой взгляд, больше всего на смерть похож сон в метро.

И, в конечном счёте, наше понимание смерти и жизни после смерти основывается на наших культурных традициях, личных убеждениях. ИМХО неверие в существование себя после смерти присуще исключительно безнадёжным материалистам, в конце концов, выбор во что верить за каждым из нас. (:

Storm
17.04.2007, 16:16
Зная это, священномудрый не заблуждается (с)
существование астрального тела в энергоинформационном поле.
А акаша, эфир, ментал? ::unsure:
Я лиш хотел сказать что занробная жизнь, ето та тема котороя мучит людей уже многие века и так никто неузнает ответ. Множество л.дей просто хотят верить в то что она есть или придумывают для своего разума что то иное. Никто нехочет верить что вот просто может закончиться путь его души.
А как вы определяете степень знания некоего "никто"?) Мол, никому не известно, никто не знает? Может, сидят там дядьки в горах, медитируют и для них это как открытая книга, а мы тут со своей "трансцендентальностью"..
Сами подумайте: ни одна душа не уходитв небытие после смерти...
Не подтверждается рациональным умом. Пока что ;).
загробная жизнь, как ни странно, это переосмысление жизни этой, оценка того, что нам удалось сделать, и, в итоге, выбор условий следующей жизни.

Позвольте вопрос, вы цитируете какого-нибудь Моносова или сами проверили это на практике и на своем опыте делаете подобное утверждение? В первом случае это полнейший бред, во втором снимаю шляпу.

Добавлено через 3 минуты
Я, собсно, к чему написал весь этот безумный бред, к которому нельзя отнестись всерьез? Вы не наблюдаете забавной тенденции? Всё больше в умы людей закрадывается эзотерика? И взгляды становятся крайне типичными для весьма известных школ..

А. Теофраст
18.04.2007, 10:10
А какая еще, если не белковая?! %)

Есть еще, говорят, какая-то кремний-органика ;-)

То ли там вместо атомов углерода атомы кремния, то ли еще что, но это сто пудов не белки *yoga*

Хотя, сам такое не видел, врать не буду... ;-E :-E

Kara
09.06.2006, 18:02
Вобщем-то согласна, если бы не мои близкие, скорее всего меня бы здесь не было года 2 назад как минимум...

witch
07.02.2008, 15:38
1) Ну, душа, имхо, не существует отдельно от тела, потому как душа - это его разум.
2) Ну тут сложно поспорить =)
3) Да, так оно и есть, но только исходит оно из моего первого пункта, а не из вашего.

А если душа без тела может существовать, то тело без души может? =)
Тело без души может существовать,но не жить...

-Алекс-
30.05.2006, 23:01
А мне все равно, если честно, потом все всё узнаем. Хотя я бы не хотел этого узнавать ;)

Teiv
25.07.2006, 20:42
Раньше я был смиренным хрюсом, и ходил с елейным фейсом. Потом меня перемкнуло и я начал думать, что смысл всей моей жизни - попасть в ад и "бороться ацким мичом сотоны против долбаных християн" :). А теперь мне пофиг, я перестал боротся с тем, чего нет. теперь я не верю в жизнь после смерти т.к. я думаю что природа слишком добра, чтобы сделать нпм такую гадость!
"Добрая природа" - это пантеизм

ПАНТЕИЗМ (греч. pan — всё и theos — Бог) — учение о том, что все есть Бог; учение, обожествляющее Вселенную, природу (пантеизм как религиозный натурализм).

ПАНТЕИЗМ м. 1. Религиозно-философское учение, отождествляющее Бога с природой и рассматривающее природу как воплощение Божества

"И как мама говорит, Бог не фраер - он простит" (слова из песни)

Baffy Baf
18.04.2007, 13:21
2 capricorn - просто если мы будем беседовать и брать за основу не факты а нечто из области научной фантастики - мы в фантастику и уйдем :)

А третий пункт - это ступени смерти человека

1) Агония:
От греч.Agonia - борьба
Агония - конечный момент жизни, предшествующий клинической смерти. Агония характеризуется глубоким нарушением функций высших отделов мозга с одновременным возбуждением центров продолговатого мозга. В ряде случаев состояние организма во время агонии обратимо.

2) Индивидуальная смерть
Индивидуальная смерть - фаза умирания, при которой происходит отмирание клеток мозга. Ранее под индивидуальной смертью понимали необратимую остановку сердца и кровообращения.

3) Биологическая смерть
Истинная смерть
Биологическая смерть - полное прекращение всех обменных процессов в организме, необратимое изменение тканей и органов. Биологическая смерть - явление необратимое.

2 Теофраст - а я про кремний органику тоже слышал :) Тока наскольо мне известно она пока развита плохо и с финансированием у них напряги.

Obscuri†y
22.06.2006, 11:36
Я считаю,что особо так таковой загробной жизни нету:unsure: , что душа эт некая материя, которая существует вечно по средствам воплощения всех своих(не знаю можно ли это так назвать) прихотей и мыслей в некой оболочке, которую принято называть тело человека..и когда эта"оболочка"устаревает или еще что-то с ней происходит, то душа ее покидает и находит для себя другое пристанище..может до этого проходит какое-то определенное время(вот этот момент можно назвать загробной жизнью)....вот..а дальше все опять по замкнутому кругу...:unsure:

Дэнни
18.04.2007, 02:11
А какая еще, если не белковая?! %)

Arisen
29.07.2006, 22:58
Не помню, чья это мысль, но она мне понравилась: каждого после смерти ждет то, во что он верит. Лично я в загробную жизнь не верю, а значит, у меня ее и не будет.

antyhryst
30.01.2007, 17:06
Не могу с Вами согласиться насчет первых двух пунктов - это заблуждение ничего абсолютного и идиального не бывает . Есть некий загробный мир куда попадают наши души после смерти и я считаю , что он не темный и не светлый - он серый.

:evil: Это всего лишь мое мнение, но так как я верю в Сатану, раз есть Сатана,значит есть и бог, следовательно есть рай и ад, если поднапрячь память и поробовать сложить их в месте, то кажется получается 2, правильно? На мой взгляд- Идиальная тьма это Ад, Идиальный свет-рай. В нечто серое могу верить или неубежденные атеисты, либо те кто верят в одну высшую силу, которая ни на что не делится, следовательно и место для душ будет одно. Я в это не верю, на мой взгляд заблуждением является именно это.(Я ни кого не хочу переубеждать, каждый верит в то во что он верит).:evil:

antyhryst
23.02.2007, 12:54
Молодой человек - я в Вас крайне разочарован. Это рубаи - четверостишия Омара Хайяма.

:evil: Я еще раз приношу свои извинения, я не хотел вас задеть!Просто станное сочетание - четверстишье безусловно со смыслом, но манера письма довольно необычная. :evil:

witch
05.02.2008, 17:04
Не факт. В Буддизме, например, существование души в обычном смысле вообще отрицается (анатма = отсутствие атмана); существует лишь поток пяти элементов (скандх), которые вместе образуют то, что мы называем индивидом и ошибочно принимаем за некую независимую и постоянную сущность. В момент смерти эта "сущность" вновь распадается. Так что неясно, что именно "реинкарнируется", помимо кармического долга. Сам Будда отказывался дать однозначный ответ на этот вопрос (он использовал метафору лампы, которую зажигают от огня другой лампы).
Я много читала о Буддизме...отчасти с Вами согласна))Но ведь Карма у Будды связана с понятием души..

Добавлено через 3 минуты
Ну какая загробная жизнь к чёртовой матери? Как дети маленькие, ей богу. Тут столько разглагольствований про душу... witch, объясните мне, дураку: что вы понимаете под душой?
Ммм..HI-SI,это сложно объяснить,поэтому не хочу ошибиться в словах,из-за чего Вы можете не правильно понять меня...да,и наверное,каждый даст свое определение...Вы лучше сами себе ответьте на вопрос))Спросите себя,что такое душа..и сами ответьте;)

Teiv
03.12.2006, 07:49
а может возвращался, а не помнит?:king:
— Кац предлагал сдаться!

http://mzel.narod.ru/movie/deribas.htm

— Разведчик должен красивую женщину игнорировать!

Dying Soul
06.09.2006, 11:41
Не думаю, что загробная жизнь существует. По-моему, после смерти ничего похожего на эту жизнь не будет.

Abel
03.04.2007, 20:42
имхо,жизни после смерти существовать неможкт,у чел. две оболочки,одна из которых есть сгусток энергии,после смерти она перегорает так же как и лампочка,а с телом сами знаете что дальше происходит...
ЧеловеГи придумали это для того чтоб нестрашно было умирать,ИМХО.

Vampiressa-Toreador
10.06.2006, 11:57
А я вот верю в загробную жизнь и считаю ее продолжением существования духовной сущности- души только вот в другом времени и в другом пространстве а может даже и на Земле пока не придет конец всему...Уверена, что на Земле умирает только тело...)...

GISHER
10.06.2006, 00:14
Мне кажется что вся наша планета Земля, это такой своеобразный первый класс, если учился хорошо, идешь дальше, если нет, остаешся на повторное обучение.
У меня иногда возникает желание умереть просто, чтобы узнать что дальше, но останавливаюсь под предлогом, что рановато мне еще
Живи и радуйся жизни, мой тебе совет. Когда тебе станет по настоящему плохо, ты поймёшь этот совет.;-)

R.I.P.
21.06.2006, 23:39
незнаю. Лично я верю в следущую и прошлую жизнь.

Fa][en
25.09.2006, 19:17
Что бы человек ни сделал в течение жизни, это никак не повлияет на то, будут ли его вечно мучать или он обретёт вечное блаженство :thumbsup:
Это такая высшая и абсолютная НЕсправедливость:blink: :eek: Мне нра (с эстетической точки зрения):thumbsup:

А мне кажется это безобразием... Как так может быть... Неужели я могу попасть в рай... :biggrin: ...

Der Wanderer
12.02.2008, 20:48
По-моему, то что мы назывем душой - это память человека... Я думаю, что это скорее не сама память, а то, что её «считывает».
...и, можно так сказать, способ её обрабатывать - т.е. мыслить.
Здесь важно уточнить, говорим ли мы о мыслительном процессе как таковом или же о том, что делает его возможным (т.е. о способности мыслить). Что касается мозга, то лично я вполне могу допустить, что «душа» представляет собой совокупность неких процессов в мозге.
...два практически идентичных мозга, которые будут иметь одинаковую информацию - но это будут уже два разных человека. Почему?
что реально управляет человеком - душа или мозг?
По-моему, «управляет» рассудок.
Может ли тело жить без души?
Сложный вопрос. Некоторые верят, что душа может на время "покинуть" тело.
И опять же - у животных есть душа?
Насколько я знаю, тезис о наличии у животных своего рода души не противоречит учению авраамических религий. Вообще, в Писаниях понятия «душа» и «жизнь» довольно близки по смыслу.

witch
05.02.2008, 23:16
Каким образом? :?: Говоря о "понятии души" в контексте Буддизма, что конкретно вы имеете в виду: атман, или дживу, или что-то ещё?
ИМХО, в контексте этого разговора вовсе не требуется полное объяснение или определение. Будет намного проще, если рассмотреть конкретные тезисы о душе, например:
(1) душа это некая субстанция, которая может существовать отдельно от тела;
(2) душа обладает способностью к познанию и восприятию;
(3) в основе души лежит нечто неизменное, и это является источником чувства "я" в человеке.
Да,Вы правы,Der Wanderer))Абсолютно согласна с Вашими тезисами о душе))Как Вы верно их составили)));)могу добавить только то,что душа-это не только,что-то неизменимое,а еще нечто таинственное,непостижимое..

Selin Dracula
21.11.2006, 22:10
хочу, чтоб в загробной жизни было много хорошего и тёмного, и все друг друга понимали:king:

Vasilissa-la-paienne
14.09.2006, 10:48
Интересно, какие же жизненные изыскания вас натолкнули на эту мысль?
А какие жизненные изыскания могут натолкнуть на мысль о Рае и Аде, о реинкарнации в баобаб, или о том, что после смерти все мы сгниём в могилах? Просто мне жалко будет, если после смерти ничего не будет, и если после смерти я вернусь на землю червяком. Так мне уютнее:yes: .

Prinzessin Brambilla
21.02.2008, 11:38
Думаю, лимит устанавливается только временем существования данного человека :eek:
Что значит - временем? Чем дольше живешь, тем больше в тебе вырастает душ? Почкованием?
Значит после лоботомии знание становится достаточным?)))))
А если серьёзно, то мышление и жизнь невозможны без сомнений. Куда без них? Скучно станет)
Если петуха ощипать, то он вполне станет похожим на человека))))) (по Платону).))) Человечеству нужно еще долгое время на самопознание. Поэтому бояться, что станет скучно, еще не время ))
Именно так. А Вы не замечали, насколько непредсказуемо поведение людей?;)
Что Вы все на непредсказуемость напираете? Если разобраться, то все ведут себя вполне предсказуемо. Главное - знать, что откуда взялось. То есть, опять знание, познание, самопознание ))
Оп-па! Отличный аргумент) Ведь если это так, значит "я" и "не я" - суть единое целое. (если бы они были разделены, то знание об одном не могло бы автоматически означать знание о другом;))
Вот мы и нашли точку соприкосновения наших мнений)
Вас это радует?)))
Вот мы и пытаемся обсудить саму посылку, выводов, вроде, никто пока не делал. Приведите, наконец, хоть один аргумент против этой идеи, а то у Вас пока всё сплошные эмоции ("чушь какая-то", "бред" - неконструктивно)
Для начала объясните мне, что такое "я" по этой занимательной теории множественности душ? ))
Гм, где это у меня Вы встретили такого рода рассуждения? Не надо придумывать глупости, чтобы их потом самим же раскритиковать - некрасиво очень
Про усы и Сталина было как иллюстрация неверных посылок в теории про эти самые множественные души )) Не более.

Teiv
26.09.2006, 05:37
На последней странице всегда самое интересное):)
А как же середина книги :)

capricorn
18.04.2007, 18:35
Умерщвление - убийство, лишение жизни. Вроде так...

Nephilim
15.02.2008, 23:03
Может, я чего-то упустил, но всё-таки: что мы тут разумеем под словом "душа"? Это просто чувствующее и мыслящее "я" или некая трансцендентная сущность? Это вся личность в целом или только её какая-то глубинная, сущностная основа? Это то, что меняется по мере развития человеческой личности, или то, что всю жизнь остаётся в человеке неизменным (если такое вообще есть))? Думаю, не разобравшись, что мы имеем в виду, вряд ли можно надеяться прийти к общему мнению ;)

А. Теофраст
18.04.2007, 16:20
eazas, дико извиняюсь конечно, что не в тему... ;-) :-) *oops*

А не расскажете про ету самую кремний-органику? ;-E :-E :-O

Реально интересно ;-D :-D

П.С.: А чтоб нас не упрекали в засерании темы, сделаем вид, будто кремний-органика - это один из вариантов загробного существования человеческого организма O:-)

-Алекс-
17.04.2007, 23:56
Механизм важен, просто здесь другой вопрос скрыт-"достаточно ли биологического вещества для выполнения этих функций?". Просто был у меня с нашим психологом-законченным материалистом следующий разговор-мой вопрос-если, предположим, сделать чип, который будет точной копией структуры мозга (как-вопрос не рассматриваем), в нем будут все связи, созданные у данного человека в мозгу, и все остальное, а потом вставить его в робота-будет ли он считаться живым? Он ответил-нет, это только машина. Я спросил-а почему, чего не хватает? После чего он надолго задумался, а потом признался, что не знает ответа-либо чего-то не хватает, либо получится уже не машина. имО. это на данный момент область догадок и загадок.

MERZ
13.02.2008, 17:43
HI-SI
Но опять же возвращаясь к животным. У них-то есть душа? Или нету? Есть у собаки, у кошки. А у таких совсем простейших существ, как черви, кораллы, морские звёзды она есть? А у микробов? А если у них нет души, то как же они тогда живут? А человек - лишь частный случай.

С позиции атеиста - да, частный случай, просто очередное животное. Но с позиции того же Христианина, человек - это венец творений бога и именно его, в отличие от других созданных им живых существ, бог наделил душой. Знаю, звучит как бред, ибо сам не веру, но верующие считают именно так, насколько я понимаю. Ты это хотел услышать?

В моём понимании, душа в принципе может кочевать из одного тела в другое =) Но каждый раз это будет уже новое существо. И на практике такое невозможно. Во всяком случае пока.

Согласен. *мечтаю, когда память научатся загружать на жёсткий диск* =)))

Baffy Baf
07.02.2007, 21:12
Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.


Вот так :)

HI-SI
22.02.2008, 11:09
Вообще, пока никто не придумал способа скидывать что-либо из мозга на жёсткий диск, но если придумает, то почему бы не скинуть только часть информации? Это и будет одной из душ.

Ну сама по себе информация - это не душа. Душу ведь определяет ещё и то, что её "считывает". Ну, допустим, что "считывалка" будет та же. Тогда кусок скинутой души - будет таже душа, только с кастрированной памятью:eek:

А про Алессу ничего не знаю, но, наверно, у неё тоже много душ, что такого? А кто это вообще?

Ага, у неё их три - Алесса Гилеспи, Алесса Хизер и Шерил:baby: В СХ гамать надо, гы гы гы:king:

С индийской я тоже не особо) Но я думал, что многие читали "Степного волка" Гессе )))
*О нет! Он меня раскусил! Пойду убьюсь апстенку*:swoon:

Дэнни
03.04.2007, 01:33
2Серафим: а ты сам понял, чего написал?
!
2Серафим: а ты сам понял, чего написал?
!
2Серафим: а ты сам понял, чего написал?

Prinzessin Brambilla
20.02.2008, 23:02
Если  б  человеческое "я" было бы едино, оно бы действовало непротиворечиво вне зависимости от того, знает человек себя или нет (и вообще, что такое "знать себя"?;)) Например, компьютерная программа едина и действует непротиворечиво, хотя, ессно, ничего о себе не знает ;) Так же любая "биологическая программа" - инстинкт.
А вот личность включает в себя много разных, противоречивых "я". Чтобы убедиться в этом, можно провести над собой нехитрое наблюдение: Вы идёте по улице, погруженные в свои размышления, затем неожиданно встречаете приятного знакомого, разговариваете с ним. Потом анализируете себя-размышляющего и себя-болтающего со знакомым - есть ли между этими двумя "я" хоть что-то общее? ;)
Или другой пример: попробуйте сформулировать своё отношение к какому-либо вопросу сначала в одном состоянии духа, затем в другом - Ваши взгляды на один и тот же вопрос могут оказаться принципиально различными. (За исключением ситуации, когда мнение основано на строгом логическом выводе, но логика даёт нам не личное отношение к тому или иному вопросу, а его объективный анализ. Объективный анализ, основанный на логике, будет совпадать даже у разных людей, на то он и объективный, а вот отношения к вопросу разойдутся, не только у разных людей, но и у разных "я" одного и того же человека)


У здорового человека точно так же, просто ему обычно удаётся как-то координировать действия своих "я", и то не всегда.


Странно, что все так удивлённо восприняли идею о множественности человеческой души, я то думал, мне тут сразу литературные источники этой идеи укажут и упрекнут за отсутствие копирайта :eek:
Одно "я" - одна душа? Два "я" - две души - так, что ли? Бред.
А знать себя - это значит знать все грани своей личности, охватывать всю вселенную в самом себе. Можно сколько угодно рассуждать о том, как бы ты поступил в том или ином случае, но действительность оказывается подчас совершенно неожиданной и поступаешь совсем не так, как тебе представлялось. То есть, не знаешь самого себя. Познаешь свою личность эмпирическим путем.
А взгляды на один и тот же вопрос потому и могут оказаться противоречивыми в разные моменты времени, что человек слаб в самопознании.

А Вы взяли бы да и огласили авторов идеи о множественности человеческой души. Очень занимательно.

Nephilim
23.02.2008, 02:23
Софистика - умное слово? Ну-ну. :)))) Я внимательно почитала несколько тем с Вашим участием и заметила, что Вы большой любитель посуесловить, чтобы не сказать другое хорошее и более подходящее здесь слово.
Говорите, не стесняйтесь) Я же всё равно на Вас не обижаюсь :)
Я не против "умных" слов, просто использовать их надо к месту)

С ответом на мой вопрос забейте. Вы не сможете на него ответить, потому что с логикой у Вас большие траблы. Уж извините.
Ну, это уже совсем смешно: "Вы мне не ответили на вопрос, но я не скажу на какой, а то вдруг ответите чего доброго"))))))

HI-SI
18.02.2008, 12:03
А может и не увидим... ;-)

witch
05.02.2008, 17:29
Обидеть хотите? Ну вы даёте. Вы меня не так поняли. Совсем не так. Мне было интересно узнать, что именно вы понимаете под душой.
Нет,что Вы,не в коем случае не хочу Вас обидеть!!Просто я сказала,что это довольно сложно объяснить и предложила Вам самому попробовать ответить на этот вопрос))

А. Теофраст
05.06.2006, 16:07
Вот как раз если узнать, то неизвестного не будет

Как говорили древние: "Во многия знания - многия скорби..."
Может, оно и хорошо, что не знаем? Кто сказал, что там все чудесно и замечательно? Вот, к примеру, если бы человек знал обо всех неприятностях, которые на него свалятся в жизни (а они по-любому свалятся, и меньше их, я думаю, не будет), он бы просто и брутально :swoon: , или, на крайняк, :wallbash: бы всю жизнь. Так же и с загробной жизнью. Но это, в принципе, философия (мы-то знаем, что на самом деле все проще и забавнее ;-) )

А насчет привидений? Глупо отрицать очевидные вещи. Глупо отрицать существование привидений, чудовищ, НЛО и пр. только потому, что мы не можем этого объяснить. Как известно, ничто не возникает из ничего (не помню кто сказал :) ). В каждой шутке, другими словами, есть доля правды.

Der Wanderer
14.02.2008, 15:00
Да, так и есть. Но и сама память тоже. Может быть.
Т.е., например у меня появился двойник, который выглядит точно так же, мыслит точно так же. Но ведь это же уже не я. Т.е. копированный человек - другой человек (или уже не человек?).
Что же делает его «другим»? Конечно, если они находятся в разных местах в пространстве, то у них могут быть разные переживания. Ну а если переживания идентичны? По-моему, если тела нумерически различны, то это ещё не значит, что душа не может быть одной и той же. (Об этом философы давно спорят.)
Довольно сложно рассуждать о душе животных, потому что мы как бы никогда не были в их шкуре =)
Согласен. Но ведь точно также вы могли бы поднять вопрос о наличии душ у других людей, поскольку вы «никогда не были в их шкуре». Вы можете знать о том, как они воспринимают самих себя, только с их слов.
Но - животные не рассуждают о душе, они не представляют себе такого понятия. Следовательно душа - некая иллюзия, которая преследует только существо, обладающее разумом.
Это только в том случае, если для восприятия самого себя как некой отдельной сущности, находящейся внутри тела и сохраняющейся во времени, необходимо понятие души, необходимо абстрактное мышление (разум).
Выходит, что всё зависит от души. Т.е., как не воспитывай маленького ребёнка - всё бестолку, если у него душа злая.
Личные склонности не обязательно полностью зависят от особенностей души. Быть может они вовсе от них не зависят.
Но с позиции того же Христианина, человек - это венец творений бога и именно его, в отличие от других созданных им живых существ, бог наделил душой.
Не факт. Фома Аквинский, например, считал, что душа есть и у животных. Насколько я знаю, эта его позиция не противоречит Писаниям.

MERZ
07.02.2008, 23:39
Я имела ввиду,что и лежа в могиле без души,тело "существует"

Лёжа в могиле тело без души разлагается =)))

Насчёт загробной жизни - есть или нет, мне не важно, когда-нибудь каждый из нас это узнает. Хотя я лично предполагаю, что ничего этого нет: ни богов, ни раев с адами, ни переселений и т.д. всё это человек придумал от страха перед смертью.

Nephilim
14.11.2006, 01:47
я считаю,что Дьявол создал всё-и добро,и зло. но при этом он не является нашим кукловодом...
Гм... А почему тогда вы называете его Дьяволом, а не Богом? ;) Он всё создал и дал людям свободу выбора - это и есть Бог (чисто семантически) :yes:

TheCrestFallen
29.07.2006, 20:18
Эх, я придерживаюсь мнения что нет никакой загробной жизни, ни ада не рая. Поймите: надо жить этой жизнью, и не надо надеятся на второй шанс.

Cursed_69
25.09.2006, 23:16
А вот как у вас получается не верить в бога, но верить в ад и рай, - это действительно любопытно ;) . Кто ж тогда в вашей космологической теории "великий Судия", заведующий распределением душ между адом и раем? Кто устроил мир так, чтобы в нём за грехи приходилось расплачиваться?
Конечно, "Великим Судией" является Бог, я с этим не спорю. Я верю, что он есть, и что он и является распределителем душ мужду раем и адом. Хотя то, что Бог существует, окончательно не доказано.:unsure:
А не верю я в Бога в плане регилии. Я не верю, что в религии есть сила. Есть люди, которые полностью верят в Бога, поклоняются ему, и посвящают религии всю жизнь, но они тоже бывают несчастны. Почему? Потому что этот человек неправильно соблюдает религию? Я не верю, что если верующий человек попросит что-то у Бога, у него это всегда будет. Извиняюсь, конечно, если я несу чушь, но по-моему, верить в того, в чьем существовании полностью не уверен, и надеяться на благополучие, приходящее с небес, незвестно, от кого - глупо.:beee:

Я-то сам, как и вы, нехристь некрещёная и не верю ни в Бога, ни в чОрта, только я при этом также не верю ни в ад и рай, ни в реинкарнацию, ни вообще в какую-либо загробную жизнь. Как видете, я в этом вопросе совершенно неоригинален.
Неужели вообще даже не имеете представления о том, что будет с человеком после смерти??? По-вашему, люди просто умирают, засыпая вечным сном? Было бы интересно узнать подробней.

Delirious
02.06.2006, 04:22
Вообще-то интерсно было бы узнать, куда же отправится моя душа после смерти, но пока мне и здесь неплохо... Но все-таки должно что-то быть там, на другой стороне... Может, это - рай и ад, может что-то другое... жаль, что узнаем мы все только когда умрем...

flatrose
09.02.2008, 02:56
Мне бы хотелось узнать верити ли Вы в загробную жизнь, если да то как вы её себе представляете?
Нет, не верю. Что такое жизнь? Сначала нужно разобраться что это такое. Наверное, мы, выросшие на планете Земля, представляем себе живой организм, какое-нибудь животное\растение\насекомое, человека на худой конец... Но что всетаки отличает жизнь от смерти? Способность двигаться? Мыслить? Чувствовать? А что если действительно, мы попадем в какой-то иной, лучший мир после того как мы умрем и нас зароют в яму\сожгут? Викинги верили что они попадут на великий пир, католики пугают друг-друга адом... да черт побери, как я устал от всего этого д***а, честно. Мы живем в 21м веке, не так уж много, но надеюсь, достаточно чтобы осознать что все эти рай\загробная жизнь - просто вымысел. Какого черта человек так самомнителен и постоянно думает что он попадет кудато еще, что он еще будет жить даже после смерти? Много людей верит в собачий рай? Но зато сколько верят что они могут ходить в церковь, смывать все дерьмо с себя и попасть при этом в лучший мир! В некоем смысле я верю в другие мира... но человеку туда не попасть, иначе это был бы уже не человек.

MERZ
13.02.2008, 22:43
эээ, не мечтай, ибо перелитая память на жёсткий - это уже будешь не ты

Почему же не я? По-моему это буду я только на жёстком диске)))

Мы - это наша память, то, что мы испытали и пережили (с) не помню кто)))

Wrong outcast
18.08.2006, 00:59
Мне сложно сказать верю я или не верю в загробную жизнь и реинкарнацию... могу лишь сказать что не отрицаю её существование, как, впрочем, и её отсутствие. Однако было бы приятно знать что после смерти меня чтото ждет, а не просто небытие:) И моя жизнь не становиться от этого бессмысленной. Мне тоже неплохо здесь и сейчас, но так ведь хочется чтобы это повторилось:eek:
А вообще давольно интересно загробная жизнь описана в книге Бернарда Вербера - Империя ангелов. Наверное мнебы хотелось верить в такую загробную жизнь... :roll:

-Алекс-
18.04.2007, 17:06
Кремний-органика ничего особо интересного из себя не представляет ;) Просто если в обычной органике есть связи С-С (углерод-углерод), то в кремний-органике Si-Si-т.е. фактически то же самое, только с кремнием вместо углерода. Такие соединения более термоустойчивы и тп. Теоретически вероятны жизненные формы на их основе, потому что синтезировапны многие кремниевые аналоги углеродных органических веществ. Как дела в этой области на последнюю пару лет обстоят, не знаю. Мож что-то новое появилось.

Melancholy
25.07.2006, 21:13
я о загробной жизни особо не задумываюсь. наверное, мне ближе традиционная, религиозная версия о рае-аде. хотя, наверное, врядли все это существует. однако бывают моменты, когда действительно веришь во что-то сверхестественное, тебе не подвластное. так что веду себя я хорошо;)

Nephilim
23.02.2008, 01:21
Хотелось бы верить в то, что существуют миры, которые мне довелось видеть находясь в ИСС. там в смысле без наркоты и прочего шлака. Просто было несколько раз. Ничо так тема. Рассказывать только не хочется подробно - слишком личное что ли, х/з.
Сказали "а", говорите и " б " :eek: Как у Вас получилось изменить сознание без ПАВ? Сны? Гипноз? Пограничные состояния? У меня весь опыт изменёнки связан только с ПАВ, так что правда интересно, рассказывайте :thumbsdown:)

antyhryst
22.02.2007, 19:48
2: Storm - спасибки :)
2: Azazello - смотря как истолковать :) Я говорю лишь о том, что подавляющее количество проблем человек СОЗДАЕТ СЕБЕ САМ!
И насчет зеркала - может не жизнь плоха, а Вы ее такой делаете? Краски разные бывают, на одном черном мир не скуксился. Не хотите верить - не верьте - Вам же хуже.
"Смотри на жизнь веселей! Кофе "Жокей"! " (c)
Прочтите мою подпись. Воистину каждый человек кузнец своего счастья как говорят французы.

:evil: приношу свои извинения, я сам пишу тексты к песням, но не разу не видел чтоб последнее слово строки повторялось. Темболее 3 раза, да еще и в одном четверостишье. :evil:

HI-SI
13.02.2008, 09:26
Я думаю, что это скорее не сама память, а то, что её «считывает».

Да, так и есть. Но и сама память тоже.

Почему?

Эээээ.... Не очень понял смыссл вопроса =) Ну тут типа следущего: В принципе возможно существование двух практически абсолютно идентичных людей. Т.е. полностью одинаковыми они быть не могут в принципе, так как в каждый момент времени они уже будут отличаться. Но это будут разные люди. Т.е., например у меня появился двойник, который выглядит точно так же, мыслит точно так же. Но ведь это же уже не я.
Т.е. копированный человек - другой человек (или уже не человек?). Т.е. освобождённая от тела душа - уже совсем другое существо, хотя оно может по образу мышления совсем практически не отличаться от оригинала.

Насколько я знаю, тезис о наличии у животных своего рода души не противоречит учению авраамических религий. Вообще, в Писаниях понятия «душа» и «жизнь» довольно близки по смыслу.

Довольно сложно рассуждать о душе жвотных, потому что мы как бы никогда не были в их шкуре =) Но - животные не рассуждают о душе, они не представляют себе такого понятия. Следовательно душа - некая иллюзия, которая преследует только существо, обладающее разумом. Поэтому я в начале разговора и поставил слова "душа" и "разум" рядом.

Добавлено через 6 минут
Witch
Мёртвый человек - просто кусок мяса и всё. Он не может мыслить не потому что душа покинула его, а потому что она разрушилась. Человек ведь не умирает просто так. Если человек умер, значит что у него были какие-то нарушения, при которых дальнейшая работа мозга была невозможна. Он просто отключился, но включить его назад не представляется возможным лишь потому, что клетки мозга начали разрушаться. Если бы они не разрушались - ИМХО, его бы можно было бы "воскресить".

Teiv
02.06.2006, 20:58
Макс Фрай. Болтливый мертвец (http://lib.aldebaran.ru/author/frai_maks/frai_maks_boltlivyi_mertvec/frai_maks_boltlivyi_mertvec.rtf.zip)

"Белые камни Харумбы" входят в сборник "Лабиринт Мёнина"

Макс Фрай. Лабиринт Мёнина (http://www.fictionbook.ru/author/frayi_maks/labirintiy_eho_10_labirint_mienina/frayi_labirintiy_eho_10_labirint_mienina.rtf.zip)

Марина и Сергей Дяченко "Скрут" (http://chmlib.narod.ru/library/marina_i_sergej_dyachenko/marina_i_sergej_dyachenko--skrut.chm)

Baffy Baf
17.04.2007, 22:01
2 Storm - Маркс и Энгельс никогда лидерами и не являлись. Они просто дюже умные дядьки с которыми я согласен :-D

2 Алекс - механизм сохранения информации наверняка связан с механизмом ее восприятия, по моему не столь важен механизм, как его местоположение. Иль нет?

Опять же, все мною написанное есть только личное мнение.

Добавлено через 2 минуты
Да кстати, кроме как порождением тела мысль являться не может, ИМХО.

Baffy Baf
17.04.2007, 17:09
Мать честнааааяяя...

Да... Я правда Г икогда не пойму всех этих гхотов.

"Жизнь есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел"- (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 20, с. 82). Так?

Смерть - необратимое прекращение жизнедеятельности организма. Так?

Так как разум является результатом деятельности мозга - при биологической смерти разум погибает.


Из выше перечисленного следует - загробная жизнь невозможна, так?

Опровергните.

Teiv
05.07.2006, 19:37
... P.S Не хочу я верить в "жизнь после смерти" ... это делает эту жизнь ещё бессмысленней...
PP.S И уж точно не верю в рай и ад ( оч напоминает "метод кнута и пряника" :eek: :eek: :eek: )

Согласие, тем более, что "специалисты по мифам" дают намек, что эта вроде как бы и не основная

"Случайный визит в дом умалишенных показывает, что вера ничего не доказывает." Гейне Г.

"...Если бог не мог сделать людей счастливее на земле, как мы можем надеяться на рай... Если бог не смог и не захотел избавить от зла землю - нашу единственную юдоль, - на каком основании можем мы рассчитывать, что он захочет избавить нас от зла в другом мире, о котором мы не имеем никакого представления?" Гольбах П.

"Тот, кто живет для потустороннего мира, опасен в этом." Ингерсолл Р.Г.

HI-SI
21.02.2008, 14:09
Можно попросить товарисча Nephilima писать всё не так раздробленно? А то человеку, не вовлечённому в вашу беседу с самого начало читать это просто совершенно невыносимо:yuck:


А какая разница между "одна, но очень противоречивая" и "несколько"? ;)


А разница есть. Возвращаясь к "скидываниям душ на "жёсткие"", следует отметить, что вы не можете скинуть отдельно душу, которая хочет закончить сессию без троек и отдельно душу, которая пытается заставить вас поверить в магию. А иначе в самом деле брехня про тёмную и светлую половинку души Алессы получится:eek:



Странно, что все так удивлённо восприняли идею о множественности человеческой души, я то думал, мне тут сразу литературные источники этой идеи укажут и упрекнут за отсутствие копирайта

Дык ни чё тут странного нету. Мне думается, что не все участники форума так хорошо осведомлены с индийской философией, чтобы вас тут ей крыть:eek:

Vasilissa-la-paienne
22.09.2006, 11:02
Червь "сомнения" - это конечно классно :)
Такое чувство, что кто-то переделал все в этой жизни и устало говорит: "Ну что там дальше"
А не будет ли это попытка прочитать последнюю страницу книги :)
На последней странице всегда самое интересное):)

Kveldulv
24.07.2006, 15:48
Раньше я был смиренным хрюсом, и ходил с елейным фейсом. Потом меня перемкнуло и я начал думать, что смысл всей моей жизни - попасть в ад и "бороться ацким мичом сотоны против долбаных християн" :). А теперь мне пофиг, я перестал боротся с тем, чего нет. теперь я не верю в жизнь после смерти т.к. я думаю что природа слишком добра, чтобы сделать нпм такую гадость!

Reiter der Boshaftigkeit
16.08.2006, 10:44
...мне в пору думать, что с каждым человеком в загробном мире, происходит то о чем он думал и верил во время земной жизни...Тот кто верит в переселение души, то с ним произайдет именно это.
Хех... Вспомиается отрывок из "Мастера и Маргариты" когда Берлиоза, который верил что после смерти только забвение и небытие, Воланд отправил в это самое небытие.

-Алекс-
17.04.2007, 21:53
Опровергнуть? Я не буду, но вот вопрос-"Каким образом осуществляется хранение информации в мозге" пока без ответа, как и парочка других. Под "Каким образом" подразумевается механизм сохранения. Скажем, в компе-это триггеры, или-давно-магнитные сердечники и тп. И второй вопрос на нобелевку-"как мозг выбирает оптимальные варианты действий без перебора всех возможных?" (тут еще следует заметить, что "оптимальность" у разных людей не тождественна.

Azazello
29.01.2007, 00:20
:evil: А может быть не кто толком и незадумывался? (хотя нет,задумывались.)мое мнение о загробной жизни: есть 3 места где находятся люди
1 идиальный свет
2 идиальная тьма
3 и наш мир. в нем остаются все неприкаенные души.
Так или иначе душа человека безсмертна, и гдето она все равно продолжает жить.
Человек живет в своих представлениях о мире и возможно после смерти душа так и остается жить в том что представил себе человек до смерти:evil:

:evil: Вот я представил свое понятие о загробной жизни. Человек всегда может чтото представлять, другой вопрос верно ли он себе это представляет:evil:

Не могу с Вами согласиться насчет первых двух пунктов - это заблуждение ничего абсолютного и идиального не бывает . Есть некий загробный мир куда попадают наши души после смерти и я считаю , что он не темный и не светлый - он серый.

Nephilim
30.05.2006, 21:17
Иначе смысла жить вообще нет,если после смерти тебя ничего не ждет!
Наоборот, если после смерти вечность, то нынешняя короткая жизнь по сравнению с ней не имеет смысла и надо побыстрее отправиться "в вечность" - и вопрос разрешить, и от проблем избавиться, и вечную жизнь обрести.
Только если наше нынешнее бытие - единственное для нас возможное, только тогда есть смысл его продолжать, т.к. другого нет.

Nephilim
25.09.2006, 19:52
[en']А мне кажется это безобразием... Как так может быть... Неужели я могу попасть в рай... :biggrin: ...
Угу, и всё уже предрешено, и наши поступки на самом деле поступки Бога ("Бог над всеми правит и всё контролирует") :swoon:
Короче, Бог - есть Кукловод, а мы лишь марионетки в Его руках :blink: - Крута! Интересно, есть в мире религия, которая действительно так описывает мир? :)

Lacrima Mosa
21.11.2006, 22:36
хочу, чтоб в загробной жизни было много хорошего и тёмного, и все друг друга понимали:king:
Все может быть.. Но надеюсь, что узнаем мы об этом не скоро..
ЗЫ. С одной стороны хочется верить, что после этой жизни нас ждет что-то еще, что это еще не конец, а с другой... никто еще оттуда не возвращался..

SoN Of DarKnesS
18.02.2008, 07:48
действительно по этому поводу существует много всего написанного увиденного и прочего..

чему - то конкретному верить увы нельзя..

лично я знаю что существуют сверъестественные силы.. но..
что происходит с человеком после смерти не извество...
умрем увидим...

witch
18.02.2008, 23:23
witch
А зачем доказывать то чего не существует? =))))))
Насчёт примеров, неуверен я, что ты сможешь привести хоть один, который будет являться неоспоримым доказательством существования магии, богов и тому подобной фигни)))))
А может все таки попробовать это доказать??Думаю,это будет непростая задача))

Chaser
07.08.2006, 22:06
Придерживаюсь мнения, что жизни после смерти нет. И несколько огорчился бы, узнав абсолютно достоверно, что есть. Ведь в таком случае нет и смерти. Опять жизнь: либо вечная, либо реинкарнация и тогда снова временная. Вроде оболочка умрёт, а личность всё равно живая останется. Однако если держаться версии, что личность полностью разрушится, а из её какого-то "материала" появится база для следующей, то это нельзя назвать загробной жизнью.
эта идея приведет к тому, что будет твориться полный бардак. Людям нужна надежда
А разве эта надежда не менее опасна? Если эти люди будут уверены, что их личность бессмертна, то может статься не меньший бардак. Например, ими будет очень легко управлять, уверив их в том, что выполняя чей-то приказ они делают великое добро, и после, в вечной жизни, от этого им будет очень комфортно. (Т.е. различные войны "за веру, за бога"). А если люди эти не верят в рай (или в другое комфортное место проживания своей вечной жизни), то зная о бессмертии своей личности (веря в перерождение в высшем мире или в "лучшем обличии" в нанешнем мире), они могут не задумываюсь совершать поступки, которые считают правильными, независимо от того, как это отразится на остальных обитателях мира.

Созерцатель
18.02.2008, 22:41
хотелось бы верить в реинкарнацию и в следующей жизни стать, например, жучком-паучком))
Не получицца, так как реинкарнируются только по возрастающей :) меньше чем человеком не будете)) хотя если постараца сделать в этой жизни что-нибудь плохое - то вполне возможно ;)

antyhryst
07.02.2007, 19:41
Наш мир - это и есть Ад...ючто ж будет дальше....
:evil: во-во:evil:

antyhryst
28.01.2007, 13:54
Мое мнение загробная жизнь есть , но представит ее человеческий разум просто не в состоянии .

:evil: А может быть не кто толком и незадумывался? (хотя нет,задумывались.)мое мнение о загробной жизни: есть 3 места где находятся люди
1 идиальный свет
2 идиальная тьма
3 и наш мир. в нем остаются все неприкаенные души.
Так или иначе душа человека безсмертна, и гдето она все равно продолжает жить.
Человек живет в своих представлениях о мире и возможно после смерти душа так и остается жить в том что представил себе человек до смерти:evil:

:evil: Вот я представил свое понятие о загробной жизни. Человек всегда может чтото представлять, другой вопрос верно ли он себе это представляет:evil:

Nephilim
23.02.2008, 02:49
вопрос номер один: следует ли из наблюдаемой множественности состояний для предполагаемой одной системы множественность этих самих систем ?
Если мы наблюдаем что-то, связывающее "состояния" в одну единую систему, то не следует. Если не наблюдаем, то как можно говорить о единстве системы?
К слову замечу, что два разных человека в схожем состоянии могут быть ближе, чем один и тот же человек в разных состояниях - т.е. два "я" разных людей могут быть ближе, чем два разных "я" одного человека. Поэтому-то и некорректно говорить о единстве личности.

вопрос номер два: какое из утверждений более доказательно (продолжение вопроса один)?:
если мы видимо множество состояний значит есть множество систем
если мы видимо множество состояний есть по крайне мере одна система
Нужно иметь какие-то основания, чтобы объединить системы в одну ;)
Если не видим оснований, значит надо выбрать первый вариант.

вопрос номер три: если одно из утверждение доказано а другое нет, то следует ли рассматривать другое утверждение как требующие опровержение на основании что первое доказано ? или рассматривать второе как более предпочтительное?
Если одно доказано, то достаточно того, что оно доказано. Если второе, противоречащее первому, тоже оказывается доказанным - это уже подозрительно))
Только вот какое из наших двух доказано? Думаю, исчерпывающего доказательства ни к одному нельзя привести - всё-таки это не математика. Но пока лучше аргументировано предположение о множественности "я" (потому что о единстве - не аргументировано вовсе)

вопрос номер 4: как называют человека который ответил да в первом вопросе, выбрал первый пункт во втором вопросе и ответил да в третьем вопросе не имея никаких доказательных оснований и сколько в этом слове букв?
ГЫ! Провалилась Ваша подколка :eek: Неужели Вы думали, что на столь спорные вопросы я буду отвечать да/нет, никак не аргументируя свои слова?))
И давайте уже разговаривать аргументами, а не подколками;)

а что вы подразумеваете под словосочетанием "изменение сознания" ?
Это трудно объяснить, это надо почувствовать)) Грубо говоря, опьянение, но не обязательно опьянение каким-либо веществом. Когда мышления, чувствование, восприятие мира происходят иначе, чем обычно.

Baffy Baf
18.04.2007, 00:13
2 capricorn - терпеть не могу копаться в построении предложения, но:

1) Если

2) Возможно

3) Смерть - необратимое прекращение жизнедеятельности организма; ступенчатый процесс:
-1- агония;
-2- индивидуальная смерть;
-3- биологическая смерть.


Не обижайтесь, я просто терпеть не могу построенные на возможностях доводы. :)

2 Алекс - Я не говорю о достаточности - я говорю о первичности. К примеру у людей с необратимо тяжелыми органическими повреждениями мозга нет разума как такового, но тем не менее они живут, ведь так? К тому же, отличительная способность нашего "компьютера в голове" - способность принятия решений. В коре головного мозга содержится порядка 16 млрд нейронов ( Без разделения на серое и белое в-во), и воссоздать все связи и возможности действий нереально по принципу.
:)

Nephilim
19.02.2008, 01:11
Я думаю разумнее начать с того, что это «чувствующее и мыслящее "я"».
Тут возникает ещё один вопрос: едино ли это "я"? Есть мнение, что в каждом человеке много "я" (много "душ"). Действительно, можно ли говорить о единстве души, если всякий человек от случая к случаю бывает различен - приходит к разным выводам, противоположенным образом направляет свою волю, чувствует по-разному? По этому поводу на ум приходят две гипотезы: либо человек есть просто сменяющие друг друга состояния/настроения, не имеющие единства вследствие случайности и бесцельности формирования всякой личности. Т.е. никакой собственно души нет. Либо душа есть, но расколотая на части, вследствие, допустим, грехопадения.... Кстати, мог бы человек, имея цельную душу, предлагать противоположенные гипотезы?:eek:
Одна из "душ" может доминировать, по крайней мере, в некоторых вопросах. Например, одна из моих навязывает закончить это сообщение напоминанием о бритве Оккама, согласно которой следует выбрать более простую гипотезу, не требующую предполагать дополнительную сущность (собственно душу).:spiteful:
А ещё одна "душа" на это может ответить, что мол заколебал уже со своей бритвой, можно хоть раз в жизни поверить :unsure:
А предыдущая "душа" (а может, уже третья) скажет, что нефиг допускать такую непоследовательность в анализе мира (тут рассуждаем, там верим - не последовательно).
Вот. :unsure:

Selin Dracula
08.11.2006, 11:08
Я бы хотела, чтоб такая жизнь реально была.
А, чё--круто. Умер,а там ещё одна жизнь!:king:

White_candle
11.02.2008, 21:21
Я верю...:yes: только вот мне интересно,как будет,когда умрёшь?ну,в тот самый миг...как будто засыпаешь?или...:baby: ну,в общем,не знаю...:sad:

А. Теофраст
18.04.2007, 20:02
че тут вообще делать надо народ?:unsure:

Да просто тусить, наверное... :unsure: Можно темку создать в самодеятельности, работы свои выложить.

Это для живописи и фотографии (http://www.darkmind.ru/forumdisplay.php?f=33)

Это для поэзии (http://www.darkmind.ru/forumdisplay.php?f=34)

Это для прозы (http://www.darkmind.ru/forumdisplay.php?f=35)

Хм... Щас нас тут убьют на фиг, за флуд... А тему почистят :eek: - так что надо быстрее действовать ;-)

Selin Dracula
02.12.2006, 23:13
Все может быть.. Но надеюсь, что узнаем мы об этом не скоро..
ЗЫ. С одной стороны хочется верить, что после этой жизни нас ждет что-то еще, что это еще не конец, а с другой... никто еще оттуда не возвращался..
а может возвращался, а не помнит?:king:

HI-SI
15.02.2008, 11:09
Может быть.

Не может быть, а так и есть. Новорождённый ребёнок - человек без памяти.

Что же делает его «другим»? Конечно, если они находятся в разных местах в пространстве, то у них могут быть разные переживания. Ну а если переживания идентичны? По-моему, если тела нумерически различны, то это ещё не значит, что душа не может быть одной и той же. (Об этом философы давно спорят.)

Хм. Нет. Сооздание абсолютно идентичных душ принципиально невозможно. Можно лишь до бесконечности минимизировать их отличия. Так что одна душа у двух людей - не совсем верно.
И потом. Идентичны переживания или не идентичны - нет разницы. Представим себе такой случай. Далёкое будущее. Вы умираете от неизлечимой болезни. И врачи вам предлагают "копировать" вашу душу в другое тело. Неужто вы согласитесь? А если и согласитесь - то зачем? Ведь вы всё равно умрёте, останится лишь ваш дубликат. Только разве что, чтобы родственников потешить.
Кстати, на эту тему существует неплохой фильм со Шварцнегером. Блин, забыл как называется, но если вы смотрели, то поняли о чём я.

Согласен. Но ведь точно также вы могли бы поднять вопрос о наличии душ у других людей, поскольку вы «никогда не были в их шкуре». Вы можете знать о том, как они воспринимают самих себя, только с их слов.

В общем, конечно же да, так оно и есть. Но различие между людьми сравнительно несущественное, в отличие от других живых существ.

Это только в том случае, если для восприятия самого себя как некой отдельной сущности, находящейся внутри тела и сохраняющейся во времени, необходимо понятие души, необходимо абстрактное мышление (разум).

Я думаю, что для этого необходим разум. И потом - разум - довольно относительное понятие, ведь правда?

Личные склонности не обязательно полностью зависят от особенностей души. Быть может они вовсе от них не зависят.

Не понял вашей логики. Личные качества - это и есть особенности души.

Не факт. Фома Аквинский, например, считал, что душа есть и у животных. Насколько я знаю, эта его позиция не противоречит Писаниям.

Да? Ну так объясните - у кораллов есть душа? А у вирусов? Да, у СПИДа особенно душа живая и богатая =)

HI-SI
17.02.2008, 16:58
Долго я ещё размышлял, но по-моему наш разговор в тупик зашёл - обсудили уже вроде всё =) Суд переходит к прениям сторон =)

HI-SI
16.02.2008, 14:36
Вот и я о том же. Вполне возможно, что память не является неотъемлемой составляющей души.

Нет, память обязательно является частью души. Вы сами объяснили почему =)

Если вам, например, скажут, что завтра ваша душа полностью разрушится, но жизнедеятельность организма будет продолжаться, и через некоторое время ваша же душа будет заново создана в вашем же теле, то вы скорее всего отнесётесь к этому, как к собственной гибели (продолжение жизнедеятельности организма и последующее «восстановление» души вас не утешат). Вы вряд ли сможете поверить, что «восстановленная» душа будет действительно вашей. Из этого можно сделать вывод, что душа является неким непрерывным процессом. Любое нарушение этой непрерывности (пускай даже временное) равносильно необратимому уничтожению души.

Конечно, я не хотел бы пересоздавать душу. Меня вроде и моя устраивает. А даже если бы и не устраивала я всё равно бы не хотел пересоздавать её. Уничтожение души человека равносильно уничтожению личности. И если бы наша наука позволяла бы такое, то я бы расценивал уничтожение души, как убийство.

Быть может у животных всё же есть нечто вроди души, но в отличии от человека они просто не способны осознать или понять это?

Так у каких животных она есть? Я с большой долей уверенности могу сказать, что она есть у обезьяны. Скорее всего она есть и у собаки, у кошки. Но у примитивных существ, вроде какой-нибудь амёбы или тех кораллов её точно нет. Тогда возникает вопрос - а по какому признаку отделить существо у которого есть душа от существа, у которого её нет?

Скорее всего, душа очень относительное понятие, а потому не следует воспринимать всерьёз душу животного. Хотя бы по той простой причине, что животному, скорее всего разрушение души и потом создание такой же идентичной (ну как вы говорили выше) будет по барабану.

Кто-то может сказать, что особенности души проявляются через личные качества, но не тождественны им. Если душа безлична (как Атман в Индуизме), то у неё может вовсе не быть каких-либо «особенностей».

Я могу сказать, что душа складывается из приобретённых "качеств" (в большей степнеи) и врождённых "качеств". В принципе, душа и является этими личными качествами человека.

Добавлено через 2 минуты
Я не о разнице мнений, а о самом понятии, о предмете разговора.
Если я правильно понял, основные вопросы беседы: есть ли душа у человека, собаки, коралла, вируса? Может ли душа существовать отдельно от тела? и т.д.. Попытаться ответить на них можно только если сначала договориться, что мы подразумеваем под этим понятием "душа", т.к. разные люди могут вкладывать в это слово разный смысл. (Ведь если Вы меня спросите, есть ли у кого-то казуальный гипоталамус и может ли он существовать отдельно от тела, то я сначала спрошу, что такое казуальный гипоталамус, потому что знать не знаю, что это за штуковина такая, и только после того, как я узнаю о чём речь, я смогу попробовать предположить, у кого он есть и что он может :eek: ))
Тут нечего пытаться договариваться. Мы говорим о том, что МЫ подразумеваем, когда говорим слово "душа".

HI-SI
13.02.2008, 21:39
эээ, не мечтай, ибо перелитая память на жёсткий - это уже будешь не ты

neformalka
13.11.2006, 14:20
Хм...а если жизней 69 и при этом челоек ничего не помнит,то какую же я жизнь живу сейчас???а вдруг 69-ую?!?!аааааааа!!!!не хочу умирать!!!:grin:
а если говорить серьёзно,то я не верю в существование бога,но верю в существование Дьявола. вы не думайте,что я сатанистка во имя зла...;) я считаю,что Дьявол создал всё-и добро,и зло. но при этом он не является нашим кукловодом... каждый человек сам строит свою жизнь.и никто другой.
после смерти-ничего вообще нет.просто ничего. поэтому жизнь надо действительно прожить достойно!попробовать в этой жизни всё,успеть всем насладиться...(конечно,я не имею в виду злоупотреблять этим-иначе все бы друг друга поубивали,поэтому я хоть и не верю библии,но считаю,что это хорошая штука-хоть что-то останавливает людей творить зло)
и к тому же-если есть жизнь епосле смерти,то тогда в чём же смысл этой смерти?чтобы вновь возродиться?но тогда получается нечестно как-то:жизнь долгая...а смерть короткая...или она длится столько же,сколько и жизнь??;)
всё же после смерти ничего.пустота.меня эта мысль успокаивает:yes:
вот. ))

capricorn
17.04.2007, 16:33
Я, собсно, к чему написал весь этот безумный бред, к которому нельзя отнестись всерьез? Вы не наблюдаете забавной тенденции? Всё больше в умы людей закрадывается эзотерика? И взгляды становятся крайне типичными для весьма известных школ..Тенденция определённо есть, но отнюдь не забавная. Право, даже не хочется комментировать посты выше, это просто набор утверждений ничем не подкреплённых, подхваченных либо из телеящика, либо из "сокральных" книг.

wrappedinplastik
17.04.2007, 21:58
Так как разум является результатом деятельности мозга - при биологической смерти разум погибает.



действительно, определенное направление психологии говорит, что психика является продуктом жизнедеятельности человека, формируется в деятельности, и существует в деятельности. то есть, когда человек умирает, сознание перестает существовать. это примерно как гаснет лампочка, когда выключаешь свет.

для меня, честно, трудно представить, что меня нет, просто был мыльный пузырь и лопнул. может быть все же есть у человека душа, которая живет вечно и после смерти тела попадает в рай или ад, или ещё куда-нибудь, не важно. может быть, человек - это не просто тело, взаимодействующее с окружабщей средой, а нечто большее?

хотя представить вечность не менее трудно, чем прдставить небытие, абсолютный конецю

в общем, когда придет время, все узнаем, что там)))

остается только гадать

Nephilim
25.09.2006, 18:33
Nephilim, я имела ввиду не совсем это. Ведь существует такая христианская точка зрения, что над всеми правит Бог, что всё, что не происходит - это воля Божья, так? Так вот, если Бог над всеми правит и всё контролирует, тогда почему он позволяет смертным делиться на праведных (хороших, честных людей, верующих) и неправедных (которые совершают убийства и другие преступления)?? Почему кому-то по воле Божьей суждено стать преступником, а кому-то быть всю жизнь верующим безгрешником? Почему так? Это судьба, данная свыше? Это просто так на тебя пал выбор - будешь хорошим или плохим? Я вообще некрещённая, поэтому не верю ни в Бога, ни в сатану. Но вот этот вопрос меня мучает.
Чтобы вы больше не мучались, расскажу вам следующее: Бог вовсе не решает кому быть праведным, а кому злым, плохим и нехорошим, Бог предоставляет этот выбор самому человеку, а после смерти человек расплачивается за то, правельный он сделал выбор или нет. ;)
Но это всё так, конечно, только по христианскому учению. Я-то сам, как и вы, нехристь некрещёная и не верю ни в Бога, ни в чОрта, только я при этом также не верю ни в ад и рай, ни в реинкарнацию, ни вообще в какую-либо загробную жизнь. Как видете, я в этом вопросе совершенно неоригинален.
А вот как у вас получается не верить в бога, но верить в ад и рай, - это действительно любопытно ;) . Кто ж тогда в вашей космологической теории "великий Судия", заведующий распределением душ между адом и раем? Кто устроил мир так, чтобы в нём за грехи приходилось расплачиваться?

Natella
04.02.2008, 16:38
В детстве всегда думала, что загробная жизнь есть...( начиталося дитё про Египетских фараонов).. Потом были мысли о переселении души в другое тело после смерти- это мысль возникала очень часто....Теперь не знаю..Что на самом деле...

Fa][en
01.09.2006, 15:21
А может, это можно объяснить проще - существованием информационного поля

Может...;)

Fa][en
26.09.2006, 15:48
Крута! Интересно, есть в мире религия, которая действительно так описывает мир? :)

Ну... Может быть, их тут щас развелося, прям глаза разбегаюца:blink: :yes:

Vasilissa-la-paienne
27.09.2006, 10:38
Шепну: живите в настоящем :)
Наверное к счастью, по другому в жизни и не получится. Если над книгой можно надругаться, вырвать кусок, то в жизни всё последоватьльно. Это не наша книга.

z_geroi
15.09.2006, 18:43
Вы меня окончательно запутали. Во что же верить? Наверно все же в реинкарнацию. А промежуток между жизнью и следующим воплощением и есть загробная жизнь.

Nephilim
24.09.2006, 00:37
[en']если смотреть на все вашими глазами, то возможно в рай идут те, кто верит в Бога и раскаивается в своих грехах. А в ад идут те, кто не раскаиваются и более того полностью удовлетворены своими постпуками.
Нет, если я правильно понял, уважаемая 69 имела в виду, что судьба определяет попасть человеку в рай или в ад ("есть и судьба, которая может принести душу в одно из этих измерений? Почему кому-то судьба попасть в рай, а кому-то в ад???").
По-моему, очень любопытное мировоззрение, что бы человек ни сделал в течение жизни, это никак не повлияет на то, будут ли его вечно мучать или он обретёт вечное блаженство :thumbsup:
Это такая высшая и абсолютная НЕсправедливость:blink: :eek: Мне нра (с эстетической точки зрения):thumbsup:

witch
07.02.2008, 23:22
Ах вот оно что. А что будет чувствовать тело отдельно от души? Вернее, даже не так. Что будет чувствовать: душа или тело? Или оба сразу понемножку? =)
Я имела ввиду,что и лежа в могиле без души,тело "существует";)

Der Wanderer
16.02.2008, 12:34
Не может быть, а так и есть. Новорождённый ребёнок - человек без памяти.
Вот и я о том же. Вполне возможно, что память не является неотъемлемой составляющей души.

Хотя с другой стороны, если ощущение наличия у человека души является, как вы сказали, «иллюзией», то вполне возможно, что эта иллюзия возникает и поддерживается благодаря действию его памяти.
Вы умираете от неизлечимой болезни. И врачи вам предлагают "копировать" вашу душу в другое тело. Неужто вы согласитесь? А если и согласитесь - то зачем? Ведь вы всё равно умрёте, останится лишь ваш дубликат.
Согласен с вами, что умирающий не будет рассматривать создание «дубликата» как способ обрести «загробную жизнь» для своей души. Но я думаю, что это главным образом из-за бреши или разрыва между жизнью его души и жизнью души дубликата. Если вам, например, скажут, что завтра ваша душа полностью разрушится, но жизнедеятельность организма будет продолжаться, и через некоторое время ваша же душа будет заново создана в вашем же теле, то вы скорее всего отнесётесь к этому, как к собственной гибели (продолжение жизнедеятельности организма и последующее «восстановление» души вас не утешат). Вы вряд ли сможете поверить, что «восстановленная» душа будет действительно вашей. Из этого можно сделать вывод, что душа является неким непрерывным процессом. Любое нарушение этой непрерывности (пускай даже временное) равносильно необратимому уничтожению души.
Я думаю, что для этого необходим разум.
Быть может у животных всё же есть нечто вроди души, но в отличии от человека они просто не способны осознать или понять это?
Личные качества - это и есть особенности души.
Кто-то может сказать, что особенности души проявляются через личные качества, но не тождественны им. Если душа безлична (как Атман в Индуизме), то у неё может вовсе не быть каких-либо «особенностей».
Ну так объясните - у кораллов есть душа? А у вирусов?
Если я не ошибаюсь, Фома Аквинский считал, что нечто вроде души есть у всех форм жизни. У более примитивных форм – более примитивная душа.

Попытаться ответить на них можно только если сначала договориться, что мы подразумеваем под этим понятием "душа", т.к. разные люди могут вкладывать в это слово разный смысл.
Рассматривая эти вопросы, мы и пытаемся выяснить, какой именно смысл мы вкладываем в слово «душа».

HI-SI
19.02.2008, 14:14
Ага. Типа у меня много имён - сейчас я тёмная сторона Алессы.

Душ не несколько, душа одна. Просто она всегда очень противоречивая. И когда тебе с пеной у рта очередной фаерболометатель рассказывает про магию, твоя "душа" думает, мол, "Так заливает, гы. Главное даже не краснеет. Может не врёт? Ай, ладно, поверю ка я в барабашек, фаерболы и чертей"

Vasilissa-la-paienne
04.08.2006, 15:58
И я в реинкарнацию верю, только мне кажется, что если ты в этой жизни человек, то и в следующей человеком останешься.

Ovsen
30.05.2006, 17:57
Не верю. Верного ответа мы не получим, ибо узнать есть лим она можно только умерев, а как известно - с того света ещё никто не возвращался.

Der Wanderer
06.08.2006, 23:06
Мне кажется важным, что после смерти о человеке на какое-то время остаётся память у людей, которые его знали. Ещё кажется важным, что поступки человека имеют последствия. Наконец, после смерти будет продолжать существовать то, что есть общего у всех людей (способность чувствовать, мыслить, желать).

Конечно это нельзя назвать "загробной жизнью". В существование же личности после смерти тела я не верю, о чём свидетельствует моя подпись на форуме. Вообще (IMHO), более интересный вопрос: "Хотим ли мы верить в загробную жизнь?"

Baffy Baf
22.02.2007, 23:44
Молодой человек - я в Вас крайне разочарован. Это рубаи - четверостишия Омара Хайяма.

witch
19.02.2008, 15:44
Ведьмы, Сыны Тьмы :eek: Святой Инквизиции на вас нет!
(ЗЫ. Только не обижайтесь на всего меня целиком, это только одна из моих душ так сказала))))
На Вас невозможно обидеться)):eek:

capricorn
17.04.2007, 22:21
Мать честнааааяяя...

Да... Я правда Г икогда не пойму всех этих гхотов.

"Жизнь есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел"- (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 20, с. 82). Так?
Т. е. если прилетит зелёный гуманойд смастряченный не из белка, то он не есть живой?

Смерть - необратимое прекращение жизнедеятельности организма. Так?

Необратимое прекращение жизнедеятельности под вопросом, т. к. возможно скоро найдут способ предотвратить старение, но это др. тема, здесь обсуждать не будем.
Так как разум является результатом деятельности мозга - при биологической смерти разум погибает.Биологическая смерть? А разве есть другая? Например, смерть души... Странно, я думал ты законченный материалист =)


Из выше перечисленного следует - загробная жизнь невозможна, так?
Опровергните.Из выше перечисленного этого не следует, но твоя точка зрения имеет место быть. Опровергнуть её (рациональными аргументами) невозможно, и ты это знаешь. ;)

Prinzessin Brambilla
22.02.2008, 23:59
Множественность душ - это Ваша теория. Я Вам задала прямой вопрос, а Вы мне не ответили. Объективности в таком вопросе быть НЕ МОЖЕТ. Все субъективно.
Душа одна потому, что это экономнее для разума.
И знаете что, если любите софистику, то выберите более интересную теорию. Множественность душ - скучно, ей-Богу.

Teiv
02.06.2006, 10:15
Вообще-то интерсно было бы узнать, куда же отправится моя душа после смерти, но пока мне и здесь неплохо... Но все-таки должно что-то быть там, на другой стороне... Может, это - рай и ад, может что-то другое... жаль, что узнаем мы все только когда умрем...

Какая разница, что там:)

Все равно это будете уже не вы, трансформация неизбежна

Miragdael
26.07.2006, 21:54
я считаю, что есть...какая она ?
наверное для каждого своя...
понятия рая и ада слишом условны..

capricorn
18.04.2007, 17:31
2eazas: Смерть - это не процесс, смерть - это результат, итог, конец. Она не длится во времени, она наступает в определённый момент. Процесс можно было бы назвать "умиранием", но такого слова нет.

MERZ
18.02.2008, 20:17
лично я знаю что существуют сверъестественные силы

Откуда? Может ещё и доказательства предоставишь или тебе просто очень хочется, чтобы они были?)))

Der Wanderer
05.02.2008, 19:49
Но ведь Карма у Будды связана с понятием души..
Каким образом? :?: Говоря о "понятии души" в контексте Буддизма, что конкретно вы имеете в виду: атман, или дживу, или что-то ещё?
Ммм..HI-SI,это сложно объяснить,поэтому не хочу ошибиться в словах,из-за чего Вы можете не правильно понять меня...да,и наверное,каждый даст свое определение
ИМХО, в контексте этого разговора вовсе не требуется полное объяснение или определение. Будет намного проще, если рассмотреть конкретные тезисы о душе, например:
(1) душа это некая субстанция, которая может существовать отдельно от тела;
(2) душа обладает способностью к познанию и восприятию;
(3) в основе души лежит нечто неизменное, и это является источником чувства "я" в человеке.

Yattering
30.05.2006, 17:37
Мне бы хотелось узнать верити ли Вы в загробную жизнь, если да то как вы её себе представляете?

HI-SI
12.02.2008, 12:29
Давате не будем просто оффтопить, типа "верю-не верю". Скажите кто-нибудь из верующих в загробную жизнь: что реально управляет человеком - душа или мозг? Может ли тело жить без души? И опять же - у животных есть душа? Если да, то у каких: у обезьян есть? А у собак? А у тараканов? А у кораллов? =)

Melancholy
05.02.2007, 00:40
врядли я поверю в существование рая или ада. я рассматриваю их лишь с эстетической точки зрения, черпаю вдохновение в такой теме, но не верю. верю - надеюсь - на покой после смерти, в несуществование

А. Теофраст
09.06.2006, 19:28
А лично тебе есть ради кого жить на свете?

Да, есть. У меня есть по крайней мере три человека, в которых я уверен, как в самом себе, которые вытянут меня хоть из преисподней (надеюсь, до этого все-таки не дойдет), не пожалеют для меня самого дорогого, и которых я считаю не просто друзьями, но братьями. Ради них стоит жить, и ради них можно умереть.

Кроме того, у меня есть мое село, мой Лес и мой Бог - ради всего этого я, наверное, и живу на этом свете. :supz:

HI-SI
05.02.2008, 10:16
Ну какая загробная жизнь к чёртовой матери? Как дети маленькие, ей богу. Тут столько разглагольствований про душу... witch, объясните мне, дураку: что вы понимаете под душой?

Teiv
16.08.2006, 08:24
Многие религиозные учения говорят о разных вариантах загробной жизни и это наталкивает на вопрос, какое учение несет истину, а какое заблуждение?...
1. учения говорят не сами, а языком своих адептов, которые ссылаются не на факты из жизни, а на писания своих пророков.

2. Я не уверен, что мы можем правильно понять мнение других учений - кроме христианского, извините, но социо-культурная традиция устанавливает барьеры на пути информационного потока

"быть может в этот момент, меня какой-то японец - переводит на турецкий язык" :)

А. Теофраст
02.06.2006, 19:40
Ну надо же!!! Ну ни хрена себе!!! Вот живешь себе, живешь на белом свете, и вдруг - бац!... Не врали, выходит - и впрямь женщина! :doh:
Чего-й-то я, братцы, совсем тут замшел, одичал... Вы уж меня, деревню, простите Бога ради! А насчет линков - помочь не могу. Я все это в бумажном варианте читал в свое время (тогда о компьютеризации сельских школ еще не думали в правительстве :) )
Но - если серьезно - у Дяченко и впрямь хороший романчик. Попробуйте на каком-нибудь lib.ru или на чем-нибудь еще поискать. Оно того стоит ;-)

witch
02.02.2008, 23:48
Верю,что загробная жизнь есть..и что все не ограничивается смертью..

Cursed_69
26.09.2006, 21:43
Золотые слова, только вы вот разве можете быть вполне уверены в существование именно 15 жизней? А почему, например, не 69? :D
А почему сразу 69? Глядя на мой аватар и ник, Вы наверно решили, что я просто фанатка 69 Eyes. Незнаю, хорошо или плохо Вы подумали, но дело не в том, сколько у человека жизней, ведь помнить он все равно будет ту, которая есть у него сейчас, и прожить ее надо достойно, чтобы прожитая жизнь того стоила! ;)
Хотя насчет 69 жизней - это тоже неплохая мысль:cool:.

witch
11.02.2008, 22:33
Я верю...:yes: только вот мне интересно,как будет,когда умрёшь?ну,в тот самый миг...как будто засыпаешь?или...:baby: ну,в общем,не знаю...:sad:
Есть только один способ это проверить..;)

witch
13.02.2008, 22:53
А почему во время клинической смерти душа вылетает из человека, полетает, полетает и возвращается назад? =)

Вся ваша ммм... теория строится на том, что тело не живёт без души. Но опять же возвращаясь к животным. У них-то есть душа? Или нету? Есть у собаки, у кошки. А у таких совсем простейших существ, как черви, кораллы, морские звёзды она есть? А у микробов? А если у них нет души, то как же они тогда живут? А человек - лишь частный случай. Впрочем, хотя и своебразное, но ведь тоже животное, верно?

В моём понимании, душа в принципе может кочевать из одного тела в другое =) Но каждый раз это будет уже новое существо. И на практике такое невозможно. Во всяком случае пока.

И ещё. Выходит, что всё зависит от души. Т.е., как не воспитывай маленького ребёнка - всё бестолку, если у него душа злая. А если добрая, то хоть среди каких уродов может расти - всё равно будет хорошим человеком. Не так ли по вашему? Или душа изменяется по ходу жизни?

Нет!Тело живет без души...но этот человек мелок и слаб!
Что касается детей,то тут немало важную роль играет процесс социализации..и Вы уже говорите о формировании собственного мнения,а душа может быть доброй или злой,но будущее поведение и взгляды,характер формируется благодаря социализации,а душа здесь не при чем));)

HI-SI
13.02.2008, 16:08
Когда человек умирает,это не значит,что его душа разрушается!!Вам меня не переубедить));)
А почему во время клинической смерти душа вылетает из человека, полетает, полетает и возвращается назад? =)

Вся ваша ммм... теория строится на том, что тело не живёт без души. Но опять же возвращаясь к животным. У них-то есть душа? Или нету? Есть у собаки, у кошки. А у таких совсем простейших существ, как черви, кораллы, морские звёзды она есть? А у микробов? А если у них нет души, то как же они тогда живут? А человек - лишь частный случай. Впрочем, хотя и своебразное, но ведь тоже животное, верно?

В моём понимании, душа в принципе может кочевать из одного тела в другое =) Но каждый раз это будет уже новое существо. И на практике такое невозможно. Во всяком случае пока.

И ещё. Выходит, что всё зависит от души. Т.е., как не воспитывай маленького ребёнка - всё бестолку, если у него душа злая. А если добрая, то хоть среди каких уродов может расти - всё равно будет хорошим человеком. Не так ли по вашему? Или душа изменяется по ходу жизни?

Nephilim
02.06.2006, 03:48
у меня не укладывается в голове как так меня не будет, а мир будет
Это ж просто ;-) Как когда спишь - мир есть, а ты - выключился ;-)

Teiv
27.09.2006, 09:31
Без всякого сомнения середина книги восхитительна, но предчувствие развязки возбуждает, бросает в дрожь, вот-вот, через пару страниц, узнаешь...)))
Шепну: живите в настоящем :)

Deathnor
04.01.2008, 23:42
Загробная жизнь есть.Мне бабушка рассказывала историю,которая случилась у них в деревне.В-общем,дело было так:умерла какая-то тётка,её по всем традициям похоронили...Не прошло и одного дня после похорон,как её родственнице приснился сон о том,что они её захоронили живую.На утро её откопали действительно живую(как она не задохнулась,не понятно),она стала рассказывать,как побывала в загробном мире,как там прекрасно,но ей запретили об этом говорить...

Не знаю,правда это или ложь,но я эту историю с детства помню.

Nephilim
23.02.2008, 01:13
Я Вам задала прямой вопрос, а Вы мне не ответили.
Какой?:blink: Кажется, Вы опять что-то придумали)) Ну, повторите его - отвечу)

Объективности в таком вопросе быть НЕ МОЖЕТ. Все субъективно.
Почему же не может?) Особенности нашего мышления и восприятия мира существует вне зависимости от нашей воли, следовательно, объективны.

Душа одна потому, что это экономнее для разума.
Т.е. это разум её создает, исходя из своих взглядов на то, как будет экономнее?:blink: Давайте не будем глупости говорить))

И знаете что, если любите софистику, то выберите более интересную теорию. Множественность душ - скучно, ей-Богу.
Софистикой называют псевдологические рассуждения, я же просто привожу доводы в защиту идеи. Не используйте "умные" слова, если плохо знаете их значение - очень глупо выглядит))
Если же настаиваете на том, что это софистика, извольте найти логические ошибки в моих рассуждениях. ;)

Кстати, отмечу, что никто так и не смог придумать ни одного довода в защиту единства "я":spiteful:

HellHound
18.04.2007, 21:18
Да-а-а, ну и тему вы развели. Есть-ли жизнь после смерти? Мертвые живут в нашей памяти и сердцах. Они живы пока мы их помним, только им от этого не легче:-).

Алиса
20.03.2007, 23:44
а мну в реинкарнацию верит))))
короче, если ты в этой жизни ведешь себя по-свински, то быть тебе в следующей - бифштексом)
:yes: Я с Вами согласна))Только сам бы не отказалась узнать о загробной жизни)

Prinzessin Brambilla
21.02.2008, 20:31
Примерно так)) Некоторые из старых, правда, отмирают (грубо говоря, забываются))
Как душа может забыться? Как душа может умереть?))

А когда эта цель (самопознание) будет достигнута, что будем делать? :blink: По-моему, плохая какая-то цель, если по достижению её всем становится скучно))
Между прочим цель самопознания и вообще любого познания вовсе не веселье, а счастье и там не может быть никаких весело-скучно :)
Вы считаете человеческое поведение (а главное, мышление) предсказуемым? То есть, если сейчас меня обуяла страсть к саморазрушению, а через два часа я уже хочу сдать следующую сессию без троек - это предсказуемость?
Да, это предсказуемость чистой воды.
Кстати, Вы замечали, что когда Вы голодны, как волк, хочется всех поубивать, а как поешь - такая умиротворенность наступает... Тут тоже разные души действуют, да?)))
Конечно!) Вы же, значит, уже не обособляете "я" от "не я"? Отсюда и будем рассуждать....
Ну давайте, порассуждайте, а я почитаю. Обожаю читать рассуждения умных людей;)
То, что чувствует и мыслит, реагирует в соответствии с какими-то индивидуальными особенностями чувствования и мышления... (Несколько огрублённое, вероятно, определение, но начнём с него)
Ну и как множество "я" могут чувствовать и мыслить, реагировать и прочее в одном человеке? Какова последовательность их действий. Кто за кем? И сам человек может ли ими управлять? Типа, а вот сейчас я помыслю вот этим "я" и буду в ванной резать кроликов. А потом включу другое "я" и буду решать кроссворды.
Так вот мы как раз одну единственную посылку пока обсуждаем (множественность "я"), к выводам/теориям пока и не приступали - что в таком случае иллюстрировал Ваш пример?;)
Посылка здесь - непредсказуемость действий, а вывод - множественность душ ))) Нет?

Singapurrr
03.04.2007, 22:05
2Denny Я ответил так как пощитал нужным, а если ты непонял что я хотел сказать, будь так добр и прочитай ещё раз. Возможно сможеш понять

с десятого не асилила

Blackwood
16.08.2006, 00:29
Многие религиозные учения говорят о разных вариантах загробной жизни и это наталкивает на вопрос, какое учение несет истину, а какое заблуждение?
На вопрос, верю ли я? Я отвечу да, но решусь дабавить собственное мнение...мне в пору думать, что с каждым человеком в загробном мире, происходит то о чем он думал и верил во время земной жизни...Тот кто верит в переселение души, то с ним произайдет именно это.
А на заданый мною же вопрос я отвечу,что каждое учение несет правду.

Prinzessin Brambilla
19.02.2008, 15:06
Много душ в одном человеке - это похоже на шизофрению. Чушь какая-то.

Azazello
10.02.2007, 02:38
Это намек???

AngelA
09.04.2007, 19:58
что касается меня, то я верю в загробную жизнь. Я слышал много рассказов про клиническую смерть, когда люди видели и ад и рай.
Сами подумайте: ни одна душа не уходитв небытие после смерти...

Storm
14.02.2007, 21:03
Eazas, браво ;):thumbsup:
А вам, пафосные господа с оригинальными никами, не мешало бы оторвать носы от "умных" книжек и начать думать самостоятельно.
Было бы "идИально".:yes:

darkminder
22.02.2008, 11:35
Мне бы хотелось узнать верити ли Вы в загробную жизнь, если да то как вы её себе представляете?
Гы-гы. Как говориться, *не искушай, Орел, без нужды* =)
Хотелось бы верить в то, что существуют миры, которые мне довелось видеть находясь в ИСС. там в смысле без наркоты и прочего шлака. Просто было несколько раз. Ничо так тема. Рассказывать только не хочется подробно - слишком личное что ли, х/з.

Арина
09.06.2006, 16:34
У меня иногда возникает желание умереть просто, чтобы узнать что дальше, но останавливаюсь под предлогом, что рановато мне еще[/QUOTE]
Мне иногда тоже приходят в голову подобные мысли:просто из любопытства...Особенно когда начинаешь терять смысл в этой жизни...Но мой "предлог"-это мои близкие люди:heart: ,из-за которых на этом свете хочется еще пожить;-)

Nephilim
23.02.2008, 02:22
Если Вы не видите логических ошибок в собственных рассуждениях, перечитайте их еще раз, может, повезет?
Если они есть, может Вы мне на них укажите? Это же так просто ;) Или нет?;)

Кроме непредсказуемости человеческих действий в защиту множественности душ Вы не привели ни одного довода.
ЛОЛ! Но готов повторить:
1) Понаблюдайте за собой: например, обдумайте тот или иной вопрос в двух разных состояниях духа и сравните своё отношение к одному и тому же вопросу, эмоции, вызванные им (зачастую различаться может даже не только отношение и эмоции, но и выводы, сделанные, казалось бы, логическим путём)
2) Ещё один эксперимент: Вы идёте, погруженные в свои мысли, неожиданно встречаете приятного знакомого, разговариваете с ним. Позже сравните себя-размышляющего и себя-разговаривающего со знакомы. Хоть что-то в Вашем "я" было общего?
3) Понаблюдайте за другими людьми - один и тот же человек в разном настроении совершенно по-разному прореагирует на одну и ту же новость. (Не даром люди "ищут момента" чтобы сообщить кому-нибудь, например, что-то неприятное))
4) Ещё один аргумент Вы сами мне подбросили в сообщении 230: "Чем лучше узнаешь себя, тем больше открывается знаний о мире" - действительно, разбираясь в себе, разбираешься и в окружающем. Следовательно, знание о "я" распространяется также и на "не я", следовательно, некорректно разделять "я" и "не я" - корректно говорить о едином бытие, экзистенции. Насчёт экзистенции и множественности "я" см. в сообщении 237 (а то уже устал повторяться)))

Программа, которая не дает сбоев, - не существует, к Вашему сведению.
Всякая программа, конечно, может дать сбой, но далеко не обязательно его даёт. Когда она работает, у неё как раз нет сбоев. Человеческая личность, напротив, работает несмотря на свои противоречия. Корректно ли после этого говорить о её единстве?;)

Придумав теорию, Вы хотите, чтобы я Вам приводила опровергающие ее доводы, а не Вы убеждали меня в ее действенности? Многого хотите, уважаемый. Это Вы должны меня убеждать, а не я Вас.
Но единство "я" - тоже теория, просто более привычная. Тем не менее, никто не может привести ни один довод в её защиту....

Особенности нашего мышления объективны? Ну-ну. А как же агностики с их выводами, что истина, то бишь, объективная реальность, недоступна пониманию человека?
Ну ма же с Вами не агностики) Если  б  были агностиками, вообще не пытались бы ни о чём судить - раз уж всё непознаваемо ;)

Nephilim
21.02.2008, 00:55
Одно "я" - одна душа? Два "я" - две души - так, что ли? Бред.
Почему же бред?;)

А знать себя - это значит знать все грани своей личности, охватывать всю вселенную в самом себе.
Прям всю-всю? Очевидно, нереально. Может быть, возможно знать себя достаточно хорошо, но тогда какое знание себя считать достаточным?

Можно сколько угодно рассуждать о том, как бы ты поступил в том или ином случае, но действительность оказывается подчас совершенно неожиданной и поступаешь совсем не так, как тебе представлялось.
Или просто это действуют разные "я"? Когда прогнозируешь ситуацию - одно, а на практике оно уже другое?;)

А взгляды на один и тот же вопрос потому и могут оказаться противоречивыми в разные моменты времени, что человек слаб в самопознании.
Как самопознание связано с противоречивостью взглядов? (я же уже привёл пример с программой;))

А Вы взяли бы да и огласили авторов идеи о множественности человеческой души. Очень занимательно.
Авторов найти трудно - идея берёт начало в индийской философии, откуда её в частности почерпнул Гессе и всячески развивал в своих произведениях (в "Степном волке" - прямо формулировал, в ряде других произведений строил на её основе систему персонажей.) Вообще, определённые переклички с этой идеей много у кого можно найти. Фрейдистское "я" и "оно" - не есть ли та же идея, просто в несколько упрощённом виде? Или экзистенциалистская идея экзистенции вместо "я" - это не есть ли то же самое, что множественное "я", тесно взаимосвязанное с "не я"? Просто, когда мы говорим "экзистенция" мы делаем акцент на неразделимости личности и бытия, а говоря о множественности душ внутри одного тела, делаем акцент на неизбежных в таком случае противоречиях, - это как бы взгляды с разных сторон на одну продлему. Однако суть проблемы общая - отсутствие единого суверенного "я".
Вот какая получается любопытная загогулина мироздания.:doh:

Nik666
01.06.2006, 18:50
Уже была подобная тема, и еще раз скажу что у меня не укладывается в голове как так меня не будет, а мир будет, ну да ладно это не мне решать и судить, в общем я не верю в загробную жизнь, ни в рай, ни в ад.
Но в глубине душе я все-таки надеюсь что сие пространство существует..... ;) ;)

Fa][en
23.09.2006, 16:59
Почему кому-то судьба попасть в рай, а кому-то в ад???

Во-первых, почему 15 жизней? А во-вторых, если смотреть на все вашими глазами, то возможно в рай идут те, кто верит в Бога и раскаивается в своих грехах. А в ад идут те, кто не раскаиваются и более того полностью удовлетворены своими постпуками.

Der Wanderer
08.02.2008, 23:10
1) Ну, душа, имхо, не существует отдельно от тела...
Согласен. Однако многие верят (или хотели бы верить) в то, что это не так.

...потому как душа - это его разум.
Интересная мысль. Хотелось бы узнать, какой именно смысл вы вкладываете в слово "разум" в данном случае. Как мне кажется, "душа" и "разум" редко используются как синонимы в обыденной речи.

Быть может кто-то считает, что душа "разумна" или "обладает разумом"?

Арина
30.05.2006, 20:30
Самый животрепещущий вопрос!Я в какой-то степени верю! Иначе смысла жить вообще нет,если после смерти тебя ничего не ждет!

Reiter der Boshaftigkeit
15.08.2006, 14:20
Нет, здесь не всё так однозначно. С одной стороны, человек может надеяться, что те, кто ему дорог, будут продолжать жить после смерти или в какой-то момент воскреснут. С другой стороны, сам человек может хотеть, чтобы для него не было никакого "после смерти". Если же что-то есть, то мы не можем знать, что будет собой представлять такое сушествование. Так что многое зависит от отношения человека к неизвестному: привлекает ли оно его, или наоборот вызывает беспокойство.
С психологической точки зрения, смерть наиболее интересна если рассматривать её именно как окончательное прекращение нашего существования. По крайней мере мне так кажется на данном этапе моей жизни.
Согласен с тем, что хочется всегда быть рядом с близким людьми и даже после смерти.
И по поводу окончательного прекращения жизни: как это происходит? Интересен сам процесс и ощущения испытываемые при этом. Конечно вопрос скорее риторический, но всё же. Ведь говорят, что многие перед смертью видят "свет в конце тунеля"...

Prinzessin Brambilla
22.02.2008, 02:14
Вы бы хоть одно что-нибудь привели в пример, что "не подходит";) Множественность душ не "первична", а просто единственное утверждение, которое я тут доказываю. Доводы в его защиту (в том числе непредсказуемость действий), естественно, не из него выводятся. Где Вы вообще такое вычитали? :blink: Я же просил, не придумывайте самостоятельно, что я сказал, а просто читайте)) И приведите, наконец, хоть один аргумент против, а то и правда не о чём говорить;)
Что я придумала того, чего нет в Ваших словах? Если бы Ваша теория строилась на такой цепочке Непредсказуемость действий - У всех это есть - Значит в теле множество душ. Тогда эта теория могла бы хоть как-то рассматриваться. А у Вас: Душ множество - Я так думаю вслед за Гессе, потому что люди непредсказуемы.
Я Вам приведу всего лишь один довод. С чьей точки зрения индивид непредсказуем? Где точка отсчета? Кто это решает?

Teiv
01.06.2006, 18:02
На эту тему красиво сказано у Лавея:

1. Жизнь есть величайшая милость, смерть - величайшая немилость. И, посему, надо прожить большую часть жизни - здесь и сейчас!

2. Нет ни небес в сиянии славном, ни ада, где жарятся грешники. Здесь и сейчас день наших вечных мук! Здесь и сейчас наш день наслаждения! Здесь и сейчас наш шанс! Выбери же этот день, ибо спасителя нет!


Если предположить, что "загробная жизнь" есть,
то также можно предполжить, что вы будете помнить о теперешней, как помните о 9 месяцах до рождения.

witch
13.02.2008, 15:34
Да, так и есть. Но и сама память тоже.



Эээээ.... Не очень понял смыссл вопроса =) Ну тут типа следущего: В принципе возможно существование двух практически абсолютно идентичных людей. Т.е. полностью одинаковыми они быть не могут в принципе, так как в каждый момент времени они уже будут отличаться. Но это будут разные люди. Т.е., например у меня появился двойник, который выглядит точно так же, мыслит точно так же. Но ведь это же уже не я.
Т.е. копированный человек - другой человек (или уже не человек?). Т.е. освобождённая от тела душа - уже совсем другое существо, хотя оно может по образу мышления совсем практически не отличаться от оригинала.



Довольно сложно рассуждать о душе жвотных, потому что мы как бы никогда не были в их шкуре =) Но - животные не рассуждают о душе, они не представляют себе такого понятия. Следовательно душа - некая иллюзия, которая преследует только существо, обладающее разумом. Поэтому я в начале разговора и поставил слова "душа" и "разум" рядом.

Добавлено через 6 минут
Witch
Мёртвый человек - просто кусок мяса и всё. Он не может мыслить не потому что душа покинула его, а потому что она разрушилась. Человек ведь не умирает просто так. Если человек умер, значит что у него были какие-то нарушения, при которых дальнейшая работа мозга была невозможна. Он просто отключился, но включить его назад не представляется возможным лишь потому, что клетки мозга начали разрушаться. Если бы они не разрушались - ИМХО, его бы можно было бы "воскресить".

Когда человек умирает,это не значит,что его душа разрушается!!Вам меня не переубедить));)

Арина
09.06.2006, 18:32
To Kara:что так плохо?:(

А. Теофраст
26.09.2006, 20:07
Короче, Бог - есть Кукловод, а мы лишь марионетки в Его руках

Похожий случай: Мир - это шахматная доска. Бог и Дьявол - игроки. Мы же, бедолаги - пешки и прочая лабуда... :yoga:

Старая ересь :spiteful:

Вот сейчас одну книжку бульварную читаю - там в художественной форме это описано. Вообще мысль интересная, я люблю мудрствовать (хоть сие и от лукавого :evil: )

P.S.: Разница между пешкой и марионеткой одна - марионетка нефункциональна, это туфта, забава. А у пешки есть смысл - она боевая единица ;)

Lacrima Mosa
28.01.2007, 18:33
а может возвращался, а не помнит?:king:
Быть может так и есть.. возвращались.. но мы не можем этого знать наверняка..

witch
15.02.2008, 23:11
Может, я чего-то упустил, но всё-таки: что мы тут разумеем под словом "душа"? Это просто чувствующее и мыслящее "я" или некая трансцендентная сущность? Это вся личность в целом или только её какая-то глубинная, сущностная основа? Это то, что меняется по мере развития человеческой личности, или то, что всю жизнь остаётся в человеке неизменным (если такое вообще есть))? Думаю, не разобравшись, что мы имеем в виду, вряд ли можно надеяться прийти к общему мнению ;)
В том то и проблема,что мнения разошлись,чего и следовало ожидать));)

Страницы : [1]

MORI
05.07.2006, 18:21
Я не верю в жизнь после смерти.Есть только одна жизнь.:unsure:

digger
06.06.2006, 22:34
Мне кажется что вся наша планета Земля, это такой своеобразный первый класс, если учился хорошо, идешь дальше, если нет, остаешся на повторное обучение.
У меня иногда возникает желание умереть просто, чтобы узнать что дальше, но останавливаюсь под предлогом, что рановато мне еще

Дэнни
18.04.2007, 17:46
Алекс, респект. Хотел сам блестнуть познаниями, но все же опоздал. Да, вместо углерода сидит силициум. ;)

Каприк - смерть - это процесс. Итог - труп.

Есть такое слово, как "умерщление"... В ворде не смотрел, как пишется...

А. Теофраст
03.08.2006, 21:02
"Тот, кто живет для потустороннего мира, опасен в этом." Ингерсолл Р.Г.

Вот он! Долгожданный меч в борьбе с жестоким и несправедливым мирозданием! Филистеры - трепещите!

На самом деле я уже забыл то время, когда мне действительно НУЖНА была эта фраза. Тогда я бы прибил ее над воротами :spiteful:

ПАНТЕИЗМ (греч. pan — всё и theos — Бог) — учение о том, что все есть Бог; учение, обожествляющее Вселенную, природу (пантеизм как религиозный натурализм).

По-моему, в этом вся правда ;)

Но я - увы! - слишком долго к этому шел :bruise: Впрочем, все к лучшему :sun:

witch
06.02.2008, 00:07
Спасибо. :) На самом деле тезисы довольно спорные. Но мне кажется, что они выражают примерно тот смысл, который в это слово вкладывает рядовой гражданин, когда речь заходит о бессмертии души. Признаюсь, что тезисы (2) и (3), а также Ваш тезис о "непостижимости", близки мне самому.
Мне тоже))поэтому я удивилась,когда прочитала Ваш пост..Вы будто прочли мои мысли));)

Химера
05.07.2006, 18:17
Если предположить, что "загробная жизнь" есть,
то также можно предполжить, что вы будете помнить о теперешней, как помните о 9 месяцах до рождения.[/QUOTE]

И потому получается, что жизнь у нас одна...
Даже если до этого была другая...( Если я её не помню, то для меня её и небыло)
P.S Не хочу я верить в "жизнь после смерти" ... это делает эту жизнь ещё бессмысленней...
PP.S И уж точно не верю в рай и ад ( оч напоминает "метод кнута и пряника" :eek: :eek: :eek: )

Teiv
06.09.2006, 12:12
Не думаю, что загробная жизнь существует. По-моему, после смерти ничего похожего на эту жизнь не будет.
Сторонники "загробной жизни", наивно считают, что это как после окончания школы пойти учится дальше

Если даже немного подумать, а не идти по принципу "язык проклятый - все борется за независимость от мозгов", то "становится заметно", что "загробной жизни" предшествуют:

Первое — биологическая смерть, а второе — «психическая» смерть, эквивалентная известному в психологической литературе понятию «уничтожение личности» (character assassination).

Gerdi
13.05.2007, 11:42
каждому воздастся по вере его.

А. Теофраст
02.06.2006, 14:15
Братцы, если кого реально интересует, что бывает после смерти с людьми, почитайте Фрая (Макса Фрая). Он оч-чень реалистично (не побоюсь этого слова - ПРАВДОПОДОБНО) описывает наши загробные похождения. Рекомендую следующие произведения ;-)
1) "Болтливый мертвец";
2) "Белые камни Харумбы".
А вообще ПРО ЭТО у него везде напёхано, да и вообще - неплохо пишет мужик (кстати, ходят жуткие слухи, будто Макс Фрай - женщина! - хотя это в свое время и про Чапаева говорили :) )
У Дяченко есть романчик неплохой. Называется "Скрут". Это про тех людей, которых не только жизнь, но и смерть кинула. Мрачно и жутко интересно, правда некоторые эстеты воротят нос :yoga:

Night_Laska
18.04.2007, 19:40
че тут вообще делать надо народ?:unsure:

Nephilim
20.02.2008, 20:49
Душ не несколько, душа одна. Просто она всегда очень противоречивая.
А какая разница между "одна, но очень противоречивая" и "несколько"? ;)

Добавлено через 1 минуту
Много душ в одном человеке - это похоже на шизофрению. Чушь какая-то.
Просто шизофреник забывает, что они все в одном теле, и что действовать им нужно сообща))

Fa][en
31.08.2006, 18:58
Однозначно существует.. Недавно сматрела передачу.. Женщина могла общаца с душами людей из потустороннего мира.. И..думаю Ад и рай тоже существует..

Seraphim
03.04.2007, 00:20
Исходя из того чтоя знаю у меня следующее ИМХо - мы гикогда незнаем ести ли жизнь после смерти и никогда несможем ето доказать. Есть лиш илюзии того что мы хотим видеть и ето уж никак всеръёз нельзя воспринимать.. мир сам большая илюзия ... илюзия того что мы хоти м видеть а не того что существует.

Добавлено через 5 минут
Исходя из того чтоя знаю у меня следующее ИМХо - мы гикогда незнаем ести ли жизнь после смерти и никогда несможем ето доказать. Есть лиш илюзии того что мы хотим видеть и ето уж никак всеръёз нельзя воспринимать.. мир сам большая илюзия ... илюзия того что мы хоти м видеть а не того что существует.

Добавлено через 7 минут
Исходя из того чтоя знаю у меня следующее ИМХо - мы гикогда незнаем ести ли жизнь после смерти и никогда несможем ето доказать. Есть лиш илюзии того что мы хотим видеть и ето уж никак всеръёз нельзя воспринимать.. мир сам большая илюзия ... илюзия того что мы хоти м видеть а не того что существует.

Teiv
15.08.2006, 20:22
Согласен с тем, что хочется всегда быть рядом с близким людьми и даже после смерти.
И по поводу окончательного прекращения жизни: как это происходит? Интересен сам процесс и ощущения испытываемые при этом. Конечно вопрос скорее риторический, но всё же. Ведь говорят, что многие перед смертью видят "свет в конце тунеля"...
Я думаю, что это обыкновенное состояния забытья
А визуальные эффекты начинаются, когда человек из него выходит

Azazello
06.02.2007, 04:49
:evil: А на счет ада - им можно назвать образ нашей жизни. Одни убийства, терористы, наркоманы, маньяки, какието отсталые дауны, до рая нам далеко, а с таким темпом ... куда мы катимся..:evil:

Наш мир - это и есть Ад...ючто ж будет дальше....

Teiv
02.06.2006, 18:27
Братцы, если кого реально интересует, что бывает после смерти с людьми, почитайте Фрая (Макса Фрая). Он оч-чень реалистично (не побоюсь этого слова - ПРАВДОПОДОБНО) описывает наши загробные похождения. Рекомендую следующие произведения ;-)
1) "Болтливый мертвец";
2) "Белые камни Харумбы".
А вообще ПРО ЭТО у него везде напёхано, да и вообще - неплохо пишет мужик (кстати, ходят жуткие слухи, будто Макс Фрай - женщина! - хотя это в свое время и про Чапаева говорили :) )
У Дяченко есть романчик неплохой. Называется "Скрут". Это про тех людей, которых не только жизнь, но и смерть кинула. Мрачно и жутко интересно, правда некоторые эстеты воротят нос :yoga:

Было бы не плохо, линки на книги;-)


"Максим (Макс) Фрай – псевдоним, под которым Светлана Мартынчик (в сетевом кругу известная как Марта) и Игорь Степин (он обыкновенно иллюстрирует тексты Мартынчик) с 1996 года (сборник прозы "Лабиринт") выпускают книги различных жанров – от научной фантастики до всякой белиберды. Всего с переизданиями на середину 2004 года вышло более 30 книг. Свое литературное кредо обозначают как "юмор + фэнтези + детектив"...."

Макс Фрай (http://az.gay.ru/authors/contemporary/fray.html)

А на тему пола ... из названия портала не догадаешься

Nephilim
21.02.2008, 03:00
1. А каков лимит количества душ на одну человеческую единицу, не подскажете?
Думаю, лимит устанавливается только временем существования данного человека :eek:

2. Знание себя достаточно, когда не возникает вопросов и мучительных сомнений тварь ли ты дрожащая или право имеешь.
Значит после лоботомии знание становится достаточным?)))))
А если серьёзно, то мышление и жизнь невозможны без сомнений. Куда без них? Скучно станет)

3. Прямо русская рулетка. Никогда не знаешь, какое "я" у тебя придет в действие. И придет ли.
Именно так. А Вы не замечали, насколько непредсказуемо поведение людей?;)

4. Чем лучше узнаешь себя, тем больше открывается знаний о мире
Оп-па! Отличный аргумент) Ведь если это так, значит "я" и "не я" - суть единое целое. (если бы они были разделены, то знание об одном не могло бы автоматически означать знание о другом;))
Вот мы и нашли точку соприкосновения наших мнений)

Насчет же последнего абзаца Вашего поста скажу следующее:
если изначальная посылка неверна, то и выводы из нее будут ошибочными
Вот мы и пытаемся обсудить саму посылку, выводов, вроде, никто пока не делал. Приведите, наконец, хоть один аргумент против этой идеи, а то у Вас пока всё сплошные эмоции ("чушь какая-то", "бред" - неконструктивно)

Все людоеды имели усы - у Сталина они были - значит, он людоед
Гм, где это у меня Вы встретили такого рода рассуждения? Не надо придумывать глупости, чтобы их потом самим же раскритиковать - некрасиво очень :yuck:

Prinzessin Brambilla
22.02.2008, 00:18
2Nephilim
Дальнейший разговор имеет смысл только если Вы ответите на один вопрос: если у Вас первична множественность душ и за уши притягивается непредсказуемость действий, то о чем мы вообще разговариваем? Это же просто одна из теорий, вроде душа - это энтелехия тела :) А теоретизировать так неинтересно: все, что подходит, идет в дело, что не подходит - отбрасывается :)

А. Теофраст
01.06.2006, 15:41
Я лично верю, что ДА. Потому что не могу себе представить полного небытия - никогда не мог, как ни старался. Дело не в том, что у меня фантазии не хватает. Просто не модулируется в голове такая ситуация: все вокруг есть, а меня нет. А насчет Ада и Рая - полностью согласен. Это убого. Там что-то в корне иное. У Станислава Лема много произведений на эту тему написано. И он сказал мудрую вещь. Типа того что, каким бы страшным Ад ни был, всегда можно придумать (и сделать) нечто гораздо более страшное :)

Арина
05.06.2006, 14:15
Всвязи с этой темой -вопрос:кто-нибудь верит в приведения?Ведь существует куча научной литературы,рассказы очевидцев,подтверждения ученых...Может такая загробная жизнь нас и ожидает?
Неплохой фильм на эту тему-"Другие"

witch
12.02.2008, 22:34
Давате не будем просто оффтопить, типа "верю-не верю". Скажите кто-нибудь из верующих в загробную жизнь: что реально управляет человеком - душа или мозг? Может ли тело жить без души? И опять же - у животных есть душа? Если да, то у каких: у обезьян есть? А у собак? А у тараканов? А у кораллов? =)
Тело без души не может,а вот душа без тела может...;)

Nephilim
22.02.2008, 01:48
2Nephilim
Дальнейший разговор имеет смысл только если Вы ответите на один вопрос: если у Вас первична множественность душ и за уши притягивается непредсказуемость действий, то о чем мы вообще разговариваем? Это же просто одна из теорий, вроде душа - это энтелехия тела :) А теоретизировать так неинтересно: все, что подходит, идет в дело, что не подходит - отбрасывается
Вы бы хоть одно что-нибудь привели в пример, что "не подходит";) Множественность душ не "первична", а просто единственное утверждение, которое я тут доказываю. Доводы в его защиту (в том числе непредсказуемость действий), естественно, не из него выводятся. Где Вы вообще такое вычитали? :blink: Я же просил, не придумывайте самостоятельно, что я сказал, а просто читайте)) И приведите, наконец, хоть один аргумент против, а то и правда не о чём говорить;)

Lacrima Mosa
22.11.2006, 16:17
Разумеется, нельзя узнать о том, что ждет нас всех после смерти, пока мы живы. Ибо узнав, уже будет поздно. Поэтому все живущие на Земле люди не могут дать точного ответа, что же будет там, в загробном мире. В этом-то всё и кроется - все мы, живые, одиннаковы перед тем, что ждёт нас после смерти, и каждый из нас равно стоит перед своей участью, которую не может предсказать.
Пока же нам дарован шанс просто жить...;)

Nephilim
21.02.2008, 23:27
Можно попросить товарисча Nephilima писать всё не так раздробленно? А то человеку, не вовлечённому в вашу беседу с самого начало читать это просто совершенно невыносимо
А ты вовлекайся в беседу, и всё станет ясно)) Просто, если всё единым текстом писать, трудно будет вести последовательную беседу и ничего не забыть.

А разница есть. Возвращаясь к "скидываниям душ на "жёсткие"", следует отметить, что вы не можете скинуть отдельно душу, которая хочет закончить сессию без троек и отдельно душу, которая пытается заставить вас поверить в магию. А иначе в самом деле брехня про тёмную и светлую половинку души Алессы получится
Вообще, пока никто не придумал способа скидывать что-либо из мозга на жёсткий диск, но если придумает, то почему бы не скинуть только часть информации? Это и будет одной из душ.:yes:
А про Алессу ничего не знаю, но, наверно, у неё тоже много душ, что такого? :unsure: А кто это вообще?:baby:

Дык ни чё тут странного нету. Мне думается, что не все участники форума так хорошо осведомлены с индийской философией, чтобы вас тут ей крыть
С индийской я тоже не особо) Но я думал, что многие читали "Степного волка" Гессе :baby:)))

Созерцатель
04.02.2008, 17:26
Вот и я об этом задумывалась, столько разных мнений, многие между собой несопоставимые. И теперь предпочитаю об этом не думать вообще) просто жить и радоваться жизни. А там что будет, то будет. Хотя мне кажется, что не будет ничего)

Cursed_69
03.12.2006, 13:51
а может возвращался, а не помнит?:king:
Возможно так и есть, но мы не можем знать точно.
Значит, там не так уж и страшно, раз загробный мир дарит ещё одну жизнь и человек возвращается на землю. Справедливо.
А прошлую жизнь не помнит, возможно потому, чтобы не повторять прежних грехов...