> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


Просмотр полной версии : Предательство


Miragdael
26.07.2006, 22:29
для меня нет ничего страшнее..это подло, больно и до слёз обидно...
а как вы относитесь к предательству?..
и предавали ли вас когда нибудь?...

Kara
26.07.2006, 22:40
тема достойна внимания, сама хотела создать, но вы меня опередили.;)
:evil: соглашусь, в жизни предательство наверное страшнее всего(по крайней мере для меня). я например (хоть и со временем) могу простить все, кроме предательства. у меня в жизни оно было, но о людях,предавших меня вспоминать не хочется, для меня они умерли.

Dr. Soleil
26.07.2006, 22:47
И меня предавали, и я предавал еще жестче.

Хреново, конечно.. но зато у меня нет иллюзий (даже если кажется что есть - все равно нет)) и мне будет достаточно нормально при любом раскладе.

Ну, а может быть я заблуждаюсь

Kara
26.07.2006, 23:16
после предательства я практически не могу доверять людям, даже моим близким, хотя..может быть это и к лучшему? :blink:

entahl
26.07.2006, 23:27
А кого никогда не предавали?..

Ariana_Jamato
27.07.2006, 15:48
меня. я вообще очень эмоциональна, поэтому стараюсь осторожно относиться к таким громким словам как предательство.. что это? когда люди тебе не помогают? а, может, это ты не прав, что доверял этим людям? может, это не те люди? они совершили подлость, но ты доверился им, может, не стоило этого делать?... мне кажется, это очень сложная тема и определение предательства строго индивидуально..)

-Алекс-
27.07.2006, 20:26
То, что в 16 считается предательством, в 20 вспоминается как легкое недоразумение... Конечно обидно, но...

Demi-Mort
28.07.2006, 15:46
А кого никогда не предавали?..
Неверное таких днем с огнем не сыщешь. Всех когда-нибудь и в какой-нибудь мере предавали. Хотя одного человека, который утверждает, что его не предавали никогда, я знаю, и он бывает на этом форуме.

Лично у меня самый "тяжелый" случай был пол года назад, когда мой лучший друх, с которым мы были два с половиной года в одной упряжке, вдруг как-то резко охренел и послал меня и всю мою компанию (в которую и сам входил) куда-подальше, попытался нас всех перессорить друг с другом и завел себе новых дружков "попроще в общении и не таких пафосных..." какими считал всех нас. Удар для меня конечно был тяжелый притом что учимся мы с ним в одной группе в ВУЗе и эту рожу мне приходилось видеть почти каждый день. Но неприятности закаляют и теперь мне в принципе по-барабану как на то что было, так и на всевозможные новые предательства от других лиц.

Miragdael
28.07.2006, 18:46
То, что в 16 считается предательством, в 20 вспоминается как легкое недоразумение... Конечно обидно, но...

согласна, время лечит..но есть вещи, которые никогда не забываются..и воспоминания, что никогда не тускнеют...

entahl
28.07.2006, 18:55
Ну, здесь дело в восприятии, а не в том, что что-то там тускнеет.

-Алекс-
28.07.2006, 22:27
Просто есть вещи, которые не то что тускнеют, а просто как-то легко переносятся. Скажем, мой единственный друг уехал в Москву, ни сказав мне ничего, был у меня, говорит-"завтра зайду", и нету, ему звоню ему через пару дней-а меня обрадовали "А он в москву уехал. Работать, и возможно, насовсем". Если бы это в 16 было, это было бы ужасно, а в 24-как то-"ну было, обидно, ну и черт с ним, пусть в свою москву валит"-вот так воспринялось. Хотя конечно есть люди, предательство которых может убить...

Miragdael
29.07.2006, 22:51
в шестнадцать всё воспринимается более эмоционально, в этом возрасте все люди склонны к фатализму...

TheCrestFallen
31.07.2006, 17:13
Да тема актуальна, у меня по жизни все кидают и предают друг-друга. Зато быстро привыкаешь, характер становится зверским, появляется звериный оскал.

Xandria
09.08.2006, 14:55
я не переношу предательства, и сама никогда не предам человека. Но к сожалению меня предавали, и теперь я не доверяю, меньше доверяю людям. Время конечно лечит, но воспоминания остаються в нашей памяти, и когда они к тебе возвращаються, ты снова испытываешь ту боль, от которой так страдал....

Obscuri†y
09.08.2006, 16:14
Но к сожалению меня предавали, и теперь я не доверяю, меньше доверяю людям. Время конечно лечит, но воспоминания остаються в нашей памяти, и когда они к тебе возвращаються, ты снова испытываешь ту боль, от которой так страдал....
Полностью согласна, так как у меня почти аналогичная ситуация....однажды я полностью доверилась одному человеку, который был мне не безразличен, и как тогда я думала и я была ему не безразлична...а он просто очень жестоко и холдно предал меня....по этому последнее время редко кому доверяю вообще....

Riddler
09.08.2006, 20:08
Так получилось,что я сама один раз предала,но меня простили...я до сих пор жалею,что сделала тогда так..

Arisen
09.08.2006, 21:14
Если не доверять окружающим и ничего от них не ждать, то никто и не сможет тебя предать. У меня есть друзья, но они зависят от меня значительно больше, чем я от них. Поэтому меня предавать не только бесполезно, но и опасно.

Xandria
10.08.2006, 11:17
я думаю что в первую очередь нужно любить себя, и не уходить полностью с головой во что-либо, тогда и все обиды будут переноситься легче

Teiv
10.08.2006, 21:31
Так получилось,что я сама один раз предала,но меня простили...я до сих пор жалею,что сделала тогда так..
Вас не кто не простил, это были слова о прощении

Спину вам больше никто не подставит

m_vampyrus
11.08.2006, 23:13
есть в моей жизни некоторые нерушимые принципы... один из них: не предай...
к друзьям отношусь максимально прозрачно и предать просто не смогу...

с предательством со стороны других, с ложью сталкивалась... теперь осторожнее в общении...

Teiv
12.08.2006, 08:17
есть в моей жизни некоторые нерушимые принципы... один из них: не предай...
к друзьям отношусь максимально прозрачно и предать просто не смогу...

с предательством со стороны других, с ложью сталкивалась... теперь осторожнее в общении...
НЕ все виды "предательтва" сознательны и умышленны

А нерушимых принципов не бывает :)

m_vampyrus
12.08.2006, 10:48
Teiv
во всяком случае, это тот принцип, который еще не сыграл в ящик за все время его существования...
да, бывает неумышленное... и я могу это простить... но в следющий раз буду куда внимательнее и осторожней в отношении с человеком)

Reiter der Boshaftigkeit
12.08.2006, 12:09
"The biggest mistake was to let you near me..." (C) KMFDM
И этим всё сказано.

Teiv
12.08.2006, 18:21
Teiv
во всяком случае, это тот принцип, который еще не сыграл в ящик за все время его существования...
да, бывает неумышленное... и я могу это простить... но в следющий раз буду куда внимательнее и осторожней в отношении с человеком)
Человеческая психика - подвержена манипулированию

Из методов спецслужб:

1 этап - Компания друзей - диссидентов - хоть пытай, ни кто никого не предаст

2 этап - Кто-то из этой компании - сам или ему предложили новую работу, отправили в длительную командировку - оказывается в другом городе

3 этап Через несколько месяцев к уехавшему подходят ребята, и он сдает всех(переценка ценностей, утраченные корни..)

Riddler
12.08.2006, 21:58
Вас не кто не простил, это были слова о прощении
Спину вам больше никто не подставит

Все равно...однажды меня спросили:"Если бы мне дали исправить какие-нибудь моменты,какие это были бы?"...и я ответила,что убрала именно это предательство...

Teiv
12.08.2006, 22:41
Все равно...однажды меня спросили:"Если бы мне дали исправить какие-нибудь моменты,какие это были бы?"...и я ответила,что убрала именно это предательство...
Это просто воспоминания, зачем исправлять, вы поступили как могли

Miragdael
01.09.2006, 11:53
в моей жизни все предательства причиняли слишком сильную боль...наверное потому, что я фаталистка это едва ли ни единственная вещь, которую я не могу простить...в своё время за подобные принципы пришлось дорого заплатить, что, впрочем не заставило их изменить...

Teiv
01.09.2006, 13:53
в моей жизни все предательства причиняли слишком сильную боль...наверное потому, что я фаталистка это едва ли ни единственная вещь, которую я не могу простить...в своё время за подобные принципы пришлось дорого заплатить, что, впрочем не заставило их изменить...
Человек - не способен простить предательства, это абсолютная истина

Он может смирится, сказать слова, но система "свой - чужой" уже активированна

А. Теофраст
01.09.2006, 17:04
Человек - не способен простить предательства, это абсолютная истина

А что, если у человека нет "своих"? Если "все вокруг чужое, все чужое, все давно не свое"? ;)

Это только на первый взгляд страшно - а на самом деле работает безотказно. Нет друзей - и в спину никто не ударит... Не доверяешь никому - проверяешь каждое слово на зуб... Если даже кто-то исхитрится, и пырнет цыкой - это будет уже не предательство. Это будет внешняя агрессия, с которой легче смириться...

Такие вот пироги, братцы... Прошу прощения за цинизм... :yoga: :spiteful: :spiteful: :(

Teiv
01.09.2006, 21:08
А что, если у человека нет "своих"? Если "все вокруг чужое, все чужое, все давно не свое"? ;)
В этом случае, я бы гордился собой

То что вы написали, соответствует принципу дэ, быть в миру и в тоже время быть свободным от него
Такие вот пироги, братцы... Прошу прощения за цинизм...Ну батенька :) просить прощения за хорошее

Цинизм (позднелат. cynismus, от греч. kynismos - учение киников) — поведение или личностная позиция, выражающие демонстративное пренебрежение к нравственным нормам и этическим ритуалам, мешающим или "избыточным" для решения прагматических задач и "лишенным" практического смысла.

Обращает на себя внимание тот факт, что современное "цинизм" произошло от "кинизм". Киники (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)

Rimma
09.09.2006, 20:08
Предательство... думаю если это было не сознательно, то можно простить на первый раз, если тебе этот человек действительно дорог, в жизни случается много недоразумений, не думаю, что стоить рушить устоявшиеся отношения из за одной ошибки ( ну если этот чел действительно раскаивается), меня много раз предавали, простила я только двух, своего любимого (он по незнанию ошибся, не контролируя себя, пьянка до добра не доводит) и подругу свою ( тоже прогнала по пьяной лавочке), не пожалела, что простила, со мной такое тоже могло случится, я знаю точно, что они простили бы меня, после этого наши отношения только укрепились, это было испытанием,своего рода, Любовь там, где есть прощение, после предательства, либо разрыв на веке, либо дружба или любовь навсегда, А со временем все забывается, важно, что есть сейчас, что было - этого уже нет.

Teiv
10.09.2006, 10:23
Предательство... думаю если это было не сознательно, то можно простить на первый раз, если тебе этот человек действительно дорог, в жизни случается много недоразумений, не думаю, что стоить рушить устоявшиеся отношения из за одной ошибки ( ну если этот чел действительно раскаивается), меня много раз предавали, простила я только двух, своего любимого (он по незнанию ошибся, не контролируя себя, пьянка до добра не доводит) и подругу свою ( тоже прогнала по пьяной лавочке), не пожалела, что простила, со мной такое тоже могло случится, я знаю точно, что они простили бы меня, после этого наши отношения только укрепились, это было испытанием,своего рода, Любовь там, где есть прощение, после предательства, либо разрыв на веке, либо дружба или любовь навсегда, А со временем все забывается, важно, что есть сейчас, что было - этого уже нет.
6. Любить врагов своих и творить добро тем, кто ненавидит и использует тебя - не есть ли это презренная философия спаниэля, который перекатывается на спину, когда его пнут?

10. Благословен имеющий врагов и да сделают они его героем. Проклят творящий добро тем, кто скалится в ответ ему, ибо будет он презрен! (Лавей)

Наивность до добра не доведет, все вроде то хорошо, все прощены и счасливы, да вот только иногда промелькнет черная печаль и подует воздухом склепа, превращая все в тьму

Неумолимо и безжалосно работает механизм преобразующей доминанты "свой-чужой" фильтруя информацию, гася чувственность и гармональный уровень - делая смерть отношений осознанной и окончательной

Himera Helvetti
11.09.2006, 12:26
Люди склонны предавать и врать. И самое обидное, что человек который предал, винит во всём вас... Такое сложно пережить. Предательство остаётся навсегда.

А. Теофраст
11.09.2006, 17:03
И самое обидное, что человек который предал, винит во всём вас... Такое сложно пережить. Предательство остаётся навсегда.

Просто нужно сделать так, чтобы обвинения его - этого человека - не оставались беспочвенными :spiteful: Тогда, по прошествии какого-то времени, его даже жалко станет - я Вас уверяю... ;)

Человек, не соблюдающий данных им обязательств (а это, в принципе, и называется предательством - на мой взгляд) не заслуживает, чтобы относительно него выполнялись аналогичные обязательства. Где-то я слышал такое выражение: "предательство - оружие обоюдоострое". Это очень хорошее выражение, емкое и точное :)

Teiv
11.09.2006, 18:02
Люди склонны предавать и врать. И самое обидное, что человек который предал, винит во всём вас... Такое сложно пережить. Предательство остаётся навсегда.
Людям свойствено, - принебрегать интересами других, со всеми вытекающими из этого последствиями ...

Lacrima Mosa
11.09.2006, 18:45
....... многих из нас предавали и продолжают предовать..... видимо, надо стараться найти в себе силы быть выше этого.:yes:

Spirit of a Funeral Fire
11.09.2006, 21:28
Прощать можно очень долго, но когда-нибудь устаешь наступать на одни и те же грабли...

Teiv
12.09.2006, 08:59
....... многих из нас предавали и продолжают предовать..... видимо, надо стараться найти в себе силы быть выше этого.:yes:
Выше чего - предательства?

Это в смысле всех простить?

"Гуманизм, туда-сюда, человеколюбие, но человек бы восемь, я бы лично замочил!" (с) Тимур Шаов

-Алекс-
12.09.2006, 16:45
Я вообще не люблю фразы "выше этого"-всегда хочется спросить-"а как это"???

А. Теофраст
12.09.2006, 17:30
Я вообще не люблю фразы "выше этого"-всегда хочется спросить-"а как это"???

Хм-м... Тоже не люблю этой фразы, но очень хорошо ее понимаю. В данном случае имеется в виду т.н. "пофигизм".

Пофигизм - это реакция на окружающее дерьмо. Он бывает двух видов - в сапогах, и без сапог. Если пофигизм в сапогах - это значит, что человек ходит по дерьму, но не пачкается. Однако сапоги есть не у всех, и тогда остается другой вариант - ходить по дерьму босиком, пачкаться, но не обращать на это внимания...

-Алекс-
12.09.2006, 18:04
Вот-вот, ладно, когда всякие подобные действия не затрагивают тебя или близких, тогда можно и "побыть выше", а вот если затрагивают, или, хуже того, близкие и являются их источником, тогда уж уволльте, но "быть выше этого" как-то не получается...

Rimma
13.09.2006, 19:03
6. Любить врагов своих и творить добро тем, кто ненавидит и использует тебя - не есть ли это презренная философия спаниэля, который перекатывается на спину, когда его пнут?
10. Благословен имеющий врагов и да сделают они его героем. Проклят творящий добро тем, кто скалится в ответ ему, ибо будет он презрен! (Лавей)
Наивность до добра не доведет, все вроде то хорошо, все прощены и счасливы, да вот только иногда промелькнет черная печаль и подует воздухом склепа, превращая все в тьму
Неумолимо и безжалосно работает механизм преобразующей доминанты "свой-чужой" фильтруя информацию, гася чувственность и гармональный уровень - делая смерть отношений осознанной и окончательной
Ты не можешь знать, что добро, что зло. Ненавидят тех, кто сильнее. Люби врагов своих, чтоб их побеждать, ведь когда любишь врага своего, ты его лучше узнаешь.Чем больше ты его узнаешь, тем больше приемущества ты над ним получаешь. Мы не любим то, чего боимся. Кто умеет прощать, тот обладает мудростью и силой.Если простил, то раз и навсегда, никогда не вспомнишь о причиненной боли, если боль все еще в тебе, то ты слаб, ибо не научился отпускать то, что тебя разрушает. Уязвленное самолюбие, тщеславие, эгоизм-помеха для прощения, если не научишься прощать, не будет развития. Нельзя быть столь категоричным, ты не можешь знать, что истинно, а что ложно, поэтому прислушывайся к сердцу, разум создает много ловушек, в которые ты сам попадаешь. Пеняй всегда на себя, если тебя предали, подумай в чем твоя вина, внешнее отражает внутреннее.

Teiv
14.09.2006, 08:56
Ты не можешь знать, что добро, что зло. Ненавидят тех, кто сильнее. Люби врагов своих, чтоб их побеждать, ведь когда любишь врага своего, ты его лучше узнаешь.Чем больше ты его узнаешь, тем больше приемущества ты над ним получаешь. Мы не любим то, чего боимся. Кто умеет прощать, тот обладает мудростью и силой.Если простил, то раз и навсегда, никогда не вспомнишь о причиненной боли, если боль все еще в тебе, то ты слаб, ибо не научился отпускать то, что тебя разрушает. Уязвленное самолюбие, тщеславие, эгоизм-помеха для прощения, если не научишься прощать, не будет развития. Нельзя быть столь категоричным, ты не можешь знать, что истинно, а что ложно, поэтому прислушывайся к сердцу, разум создает много ловушек, в которые ты сам попадаешь. Пеняй всегда на себя, если тебя предали, подумай в чем твоя вина, внешнее отражает внутреннее.
1. Я знаю, что для меня означает добро и зло

2. Враги - должны быть уничтожены

3. Кто прощает, тот слаб

4. "Уязвленное самолюбие, тщеславие" - это игры ума

5. "ты не можешь знать, что истинно, а что ложно" - могу и знаю,
а ошибки и неопределенность есть всегда

6. "Пеняй всегда на себя, если тебя предали, подумай в чем твоя вина"
Я не склонен к "мазохизму" и не в чем не "виноват" по образу и содержанию

А. Теофраст
14.09.2006, 14:23
Уязвленное самолюбие, тщеславие, эгоизм-помеха для прощения, если не научишься прощать, не будет развития.

Rimma, ради Бога - не надо склонять к этому Teiv'а! Он - сознательный эгоист, это его философия, которую я глубоко уважаю (серьезно!) и мне страшно подумать, что с нами будет, если Teiv (упаси Боже!) пересмотрит вдруг свои ценности! ;)

Люби врагов своих, чтоб их побеждать, ведь когда любишь врага своего, ты его лучше узнаешь.Чем больше ты его узнаешь, тем больше приемущества ты над ним получаешь.

Мне-то всегда казалось, что не любовь и ненависть - а незамутненное чувствами сознание позволяет одолеть врага. Хотя можно прикинуться, что возлюбил - тоже хорошо работает. Проверено опытом :)

Teiv
22.09.2006, 09:11
....Мне-то всегда казалось, что не любовь и ненависть - а незамутненное чувствами сознание позволяет одолеть врага. Хотя можно прикинуться, что возлюбил - тоже хорошо работает. Проверено опытом :)
Вы полность правы именно так, просто мы по разному это называем,
я лично называю это "умиротворенным состоянием сознания"

А. Теофраст
22.09.2006, 16:05
Вы полность правы именно так, просто мы по разному это называем,
я лично называю это "умиротворенным состоянием сознания"

Teiv, а можно вопрос некоторый? Мне почему-то непонятно - как может сознание в борьбе быть "умиротворенным"... Чистым - это одно... То есть, как я уже говорил, "незамутненным"... Просто "умиротворение" для меня - это все-таки позитив. Уклон положительный, но при этом - уклон... Может, оно не так? Вы - человек грамотный, объясните - что тут за хитрость ;)

Miragdael
23.09.2006, 16:20
Хотя можно прикинуться, что возлюбил - тоже хорошо работает. Проверено опытом :)

ну это уже жестоко)...

А. Теофраст
23.09.2006, 16:40
ну это уже жестоко)...

Эт точно... Очень жестоко... Я кстати, не имел в виду, что это проверено моим опытом - как раз наоборот, мне это пришлось испытать на себе... :sad:

Teiv
26.09.2006, 05:25
Teiv, а можно вопрос некоторый? Мне почему-то непонятно - как может сознание в борьбе быть "умиротворенным"... Чистым - это одно... То есть, как я уже говорил, "незамутненным"... Просто "умиротворение" для меня - это все-таки позитив. Уклон положительный, но при этом - уклон... Может, оно не так? Вы - человек грамотный, объясните - что тут за хитрость ;)
холодный и спокойный разум - вне добра и зла

А. Теофраст
26.09.2006, 16:08
холодный и спокойный разум - вне добра и зла

Это верно. Против этого я никогда и не возражал. Другое немного имел в виду. Впрочем, суть мне уже понятна - для одних людей нормой является "уклон влево", для других - "уклон вправо", для третьих - "золотая середина" :yoga:

Добавлю еще: везет тем, кто грамотно вписался. Иному человеку "все вокруг чужое" - а он только радуется. Чаще, конечно, это в тягость...

witch
31.01.2008, 23:03
Предательство не прощу никогда и никому!!Это самое низкое,что может быть!!Люди,которые способны на предательство,мне противны!!

Natella
01.02.2008, 15:01
Я никогда не смогу простить человека, предавшего меня...Но и забыть очень трудно....:sad:


Просмотр полной версии : Предательство


Reiter der Boshaftigkeit
12.08.2006, 12:09
"The biggest mistake was to let you near me..." (C) KMFDM
И этим всё сказано.

Kara
26.07.2006, 22:40
тема достойна внимания, сама хотела создать, но вы меня опередили.;)
:evil: соглашусь, в жизни предательство наверное страшнее всего(по крайней мере для меня). я например (хоть и со временем) могу простить все, кроме предательства. у меня в жизни оно было, но о людях,предавших меня вспоминать не хочется, для меня они умерли.

Demi-Mort
28.07.2006, 15:46
А кого никогда не предавали?..
Неверное таких днем с огнем не сыщешь. Всех когда-нибудь и в какой-нибудь мере предавали. Хотя одного человека, который утверждает, что его не предавали никогда, я знаю, и он бывает на этом форуме.

Лично у меня самый "тяжелый" случай был пол года назад, когда мой лучший друх, с которым мы были два с половиной года в одной упряжке, вдруг как-то резко охренел и послал меня и всю мою компанию (в которую и сам входил) куда-подальше, попытался нас всех перессорить друг с другом и завел себе новых дружков "попроще в общении и не таких пафосных..." какими считал всех нас. Удар для меня конечно был тяжелый притом что учимся мы с ним в одной группе в ВУЗе и эту рожу мне приходилось видеть почти каждый день. Но неприятности закаляют и теперь мне в принципе по-барабану как на то что было, так и на всевозможные новые предательства от других лиц.

Arisen
09.08.2006, 21:14
Если не доверять окружающим и ничего от них не ждать, то никто и не сможет тебя предать. У меня есть друзья, но они зависят от меня значительно больше, чем я от них. Поэтому меня предавать не только бесполезно, но и опасно.

А. Теофраст
01.09.2006, 17:04
Человек - не способен простить предательства, это абсолютная истина

А что, если у человека нет "своих"? Если "все вокруг чужое, все чужое, все давно не свое"? ;)

Это только на первый взгляд страшно - а на самом деле работает безотказно. Нет друзей - и в спину никто не ударит... Не доверяешь никому - проверяешь каждое слово на зуб... Если даже кто-то исхитрится, и пырнет цыкой - это будет уже не предательство. Это будет внешняя агрессия, с которой легче смириться...

Такие вот пироги, братцы... Прошу прощения за цинизм... :yoga: :spiteful: :spiteful: :(

Teiv
10.08.2006, 21:31
Так получилось,что я сама один раз предала,но меня простили...я до сих пор жалею,что сделала тогда так..
Вас не кто не простил, это были слова о прощении

Спину вам больше никто не подставит

Miragdael
28.07.2006, 18:46
То, что в 16 считается предательством, в 20 вспоминается как легкое недоразумение... Конечно обидно, но...

согласна, время лечит..но есть вещи, которые никогда не забываются..и воспоминания, что никогда не тускнеют...

Natella
01.02.2008, 15:01
Я никогда не смогу простить человека, предавшего меня...Но и забыть очень трудно....:sad:

Rimma
09.09.2006, 20:08
Предательство... думаю если это было не сознательно, то можно простить на первый раз, если тебе этот человек действительно дорог, в жизни случается много недоразумений, не думаю, что стоить рушить устоявшиеся отношения из за одной ошибки ( ну если этот чел действительно раскаивается), меня много раз предавали, простила я только двух, своего любимого (он по незнанию ошибся, не контролируя себя, пьянка до добра не доводит) и подругу свою ( тоже прогнала по пьяной лавочке), не пожалела, что простила, со мной такое тоже могло случится, я знаю точно, что они простили бы меня, после этого наши отношения только укрепились, это было испытанием,своего рода, Любовь там, где есть прощение, после предательства, либо разрыв на веке, либо дружба или любовь навсегда, А со временем все забывается, важно, что есть сейчас, что было - этого уже нет.

Teiv
26.09.2006, 05:25
Teiv, а можно вопрос некоторый? Мне почему-то непонятно - как может сознание в борьбе быть "умиротворенным"... Чистым - это одно... То есть, как я уже говорил, "незамутненным"... Просто "умиротворение" для меня - это все-таки позитив. Уклон положительный, но при этом - уклон... Может, оно не так? Вы - человек грамотный, объясните - что тут за хитрость ;)
холодный и спокойный разум - вне добра и зла

Spirit of a Funeral Fire
11.09.2006, 21:28
Прощать можно очень долго, но когда-нибудь устаешь наступать на одни и те же грабли...

А. Теофраст
26.09.2006, 16:08
холодный и спокойный разум - вне добра и зла

Это верно. Против этого я никогда и не возражал. Другое немного имел в виду. Впрочем, суть мне уже понятна - для одних людей нормой является "уклон влево", для других - "уклон вправо", для третьих - "золотая середина" :yoga:

Добавлю еще: везет тем, кто грамотно вписался. Иному человеку "все вокруг чужое" - а он только радуется. Чаще, конечно, это в тягость...

Xandria
10.08.2006, 11:17
я думаю что в первую очередь нужно любить себя, и не уходить полностью с головой во что-либо, тогда и все обиды будут переноситься легче

Teiv
22.09.2006, 09:11
....Мне-то всегда казалось, что не любовь и ненависть - а незамутненное чувствами сознание позволяет одолеть врага. Хотя можно прикинуться, что возлюбил - тоже хорошо работает. Проверено опытом :)
Вы полность правы именно так, просто мы по разному это называем,
я лично называю это "умиротворенным состоянием сознания"

Lacrima Mosa
11.09.2006, 18:45
....... многих из нас предавали и продолжают предовать..... видимо, надо стараться найти в себе силы быть выше этого.:yes:

Miragdael
29.07.2006, 22:51
в шестнадцать всё воспринимается более эмоционально, в этом возрасте все люди склонны к фатализму...

-Алекс-
12.09.2006, 18:04
Вот-вот, ладно, когда всякие подобные действия не затрагивают тебя или близких, тогда можно и "побыть выше", а вот если затрагивают, или, хуже того, близкие и являются их источником, тогда уж уволльте, но "быть выше этого" как-то не получается...

witch
31.01.2008, 23:03
Предательство не прощу никогда и никому!!Это самое низкое,что может быть!!Люди,которые способны на предательство,мне противны!!

Xandria
09.08.2006, 14:55
я не переношу предательства, и сама никогда не предам человека. Но к сожалению меня предавали, и теперь я не доверяю, меньше доверяю людям. Время конечно лечит, но воспоминания остаються в нашей памяти, и когда они к тебе возвращаються, ты снова испытываешь ту боль, от которой так страдал....

entahl
26.07.2006, 23:27
А кого никогда не предавали?..

А. Теофраст
23.09.2006, 16:40
ну это уже жестоко)...

Эт точно... Очень жестоко... Я кстати, не имел в виду, что это проверено моим опытом - как раз наоборот, мне это пришлось испытать на себе... :sad:

Obscuri†y
09.08.2006, 16:14
Но к сожалению меня предавали, и теперь я не доверяю, меньше доверяю людям. Время конечно лечит, но воспоминания остаються в нашей памяти, и когда они к тебе возвращаються, ты снова испытываешь ту боль, от которой так страдал....
Полностью согласна, так как у меня почти аналогичная ситуация....однажды я полностью доверилась одному человеку, который был мне не безразличен, и как тогда я думала и я была ему не безразлична...а он просто очень жестоко и холдно предал меня....по этому последнее время редко кому доверяю вообще....

Riddler
09.08.2006, 20:08
Так получилось,что я сама один раз предала,но меня простили...я до сих пор жалею,что сделала тогда так..

entahl
28.07.2006, 18:55
Ну, здесь дело в восприятии, а не в том, что что-то там тускнеет.

TheCrestFallen
31.07.2006, 17:13
Да тема актуальна, у меня по жизни все кидают и предают друг-друга. Зато быстро привыкаешь, характер становится зверским, появляется звериный оскал.

-Алекс-
12.09.2006, 16:45
Я вообще не люблю фразы "выше этого"-всегда хочется спросить-"а как это"???

Rimma
13.09.2006, 19:03
6. Любить врагов своих и творить добро тем, кто ненавидит и использует тебя - не есть ли это презренная философия спаниэля, который перекатывается на спину, когда его пнут?
10. Благословен имеющий врагов и да сделают они его героем. Проклят творящий добро тем, кто скалится в ответ ему, ибо будет он презрен! (Лавей)
Наивность до добра не доведет, все вроде то хорошо, все прощены и счасливы, да вот только иногда промелькнет черная печаль и подует воздухом склепа, превращая все в тьму
Неумолимо и безжалосно работает механизм преобразующей доминанты "свой-чужой" фильтруя информацию, гася чувственность и гармональный уровень - делая смерть отношений осознанной и окончательной
Ты не можешь знать, что добро, что зло. Ненавидят тех, кто сильнее. Люби врагов своих, чтоб их побеждать, ведь когда любишь врага своего, ты его лучше узнаешь.Чем больше ты его узнаешь, тем больше приемущества ты над ним получаешь. Мы не любим то, чего боимся. Кто умеет прощать, тот обладает мудростью и силой.Если простил, то раз и навсегда, никогда не вспомнишь о причиненной боли, если боль все еще в тебе, то ты слаб, ибо не научился отпускать то, что тебя разрушает. Уязвленное самолюбие, тщеславие, эгоизм-помеха для прощения, если не научишься прощать, не будет развития. Нельзя быть столь категоричным, ты не можешь знать, что истинно, а что ложно, поэтому прислушывайся к сердцу, разум создает много ловушек, в которые ты сам попадаешь. Пеняй всегда на себя, если тебя предали, подумай в чем твоя вина, внешнее отражает внутреннее.

Teiv
12.08.2006, 08:17
есть в моей жизни некоторые нерушимые принципы... один из них: не предай...
к друзьям отношусь максимально прозрачно и предать просто не смогу...

с предательством со стороны других, с ложью сталкивалась... теперь осторожнее в общении...
НЕ все виды "предательтва" сознательны и умышленны

А нерушимых принципов не бывает :)

Teiv
01.09.2006, 21:08
А что, если у человека нет "своих"? Если "все вокруг чужое, все чужое, все давно не свое"? ;)
В этом случае, я бы гордился собой

То что вы написали, соответствует принципу дэ, быть в миру и в тоже время быть свободным от него
Такие вот пироги, братцы... Прошу прощения за цинизм...Ну батенька :) просить прощения за хорошее

Цинизм (позднелат. cynismus, от греч. kynismos - учение киников) — поведение или личностная позиция, выражающие демонстративное пренебрежение к нравственным нормам и этическим ритуалам, мешающим или "избыточным" для решения прагматических задач и "лишенным" практического смысла.

Обращает на себя внимание тот факт, что современное "цинизм" произошло от "кинизм". Киники (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)

Riddler
12.08.2006, 21:58
Вас не кто не простил, это были слова о прощении
Спину вам больше никто не подставит

Все равно...однажды меня спросили:"Если бы мне дали исправить какие-нибудь моменты,какие это были бы?"...и я ответила,что убрала именно это предательство...

Teiv
12.09.2006, 08:59
....... многих из нас предавали и продолжают предовать..... видимо, надо стараться найти в себе силы быть выше этого.:yes:
Выше чего - предательства?

Это в смысле всех простить?

"Гуманизм, туда-сюда, человеколюбие, но человек бы восемь, я бы лично замочил!" (с) Тимур Шаов

А. Теофраст
22.09.2006, 16:05
Вы полность правы именно так, просто мы по разному это называем,
я лично называю это "умиротворенным состоянием сознания"

Teiv, а можно вопрос некоторый? Мне почему-то непонятно - как может сознание в борьбе быть "умиротворенным"... Чистым - это одно... То есть, как я уже говорил, "незамутненным"... Просто "умиротворение" для меня - это все-таки позитив. Уклон положительный, но при этом - уклон... Может, оно не так? Вы - человек грамотный, объясните - что тут за хитрость ;)

А. Теофраст
14.09.2006, 14:23
Уязвленное самолюбие, тщеславие, эгоизм-помеха для прощения, если не научишься прощать, не будет развития.

Rimma, ради Бога - не надо склонять к этому Teiv'а! Он - сознательный эгоист, это его философия, которую я глубоко уважаю (серьезно!) и мне страшно подумать, что с нами будет, если Teiv (упаси Боже!) пересмотрит вдруг свои ценности! ;)

Люби врагов своих, чтоб их побеждать, ведь когда любишь врага своего, ты его лучше узнаешь.Чем больше ты его узнаешь, тем больше приемущества ты над ним получаешь.

Мне-то всегда казалось, что не любовь и ненависть - а незамутненное чувствами сознание позволяет одолеть врага. Хотя можно прикинуться, что возлюбил - тоже хорошо работает. Проверено опытом :)

-Алекс-
28.07.2006, 22:27
Просто есть вещи, которые не то что тускнеют, а просто как-то легко переносятся. Скажем, мой единственный друг уехал в Москву, ни сказав мне ничего, был у меня, говорит-"завтра зайду", и нету, ему звоню ему через пару дней-а меня обрадовали "А он в москву уехал. Работать, и возможно, насовсем". Если бы это в 16 было, это было бы ужасно, а в 24-как то-"ну было, обидно, ну и черт с ним, пусть в свою москву валит"-вот так воспринялось. Хотя конечно есть люди, предательство которых может убить...

Miragdael
26.07.2006, 22:29
для меня нет ничего страшнее..это подло, больно и до слёз обидно...
а как вы относитесь к предательству?..
и предавали ли вас когда нибудь?...

Teiv
14.09.2006, 08:56
Ты не можешь знать, что добро, что зло. Ненавидят тех, кто сильнее. Люби врагов своих, чтоб их побеждать, ведь когда любишь врага своего, ты его лучше узнаешь.Чем больше ты его узнаешь, тем больше приемущества ты над ним получаешь. Мы не любим то, чего боимся. Кто умеет прощать, тот обладает мудростью и силой.Если простил, то раз и навсегда, никогда не вспомнишь о причиненной боли, если боль все еще в тебе, то ты слаб, ибо не научился отпускать то, что тебя разрушает. Уязвленное самолюбие, тщеславие, эгоизм-помеха для прощения, если не научишься прощать, не будет развития. Нельзя быть столь категоричным, ты не можешь знать, что истинно, а что ложно, поэтому прислушывайся к сердцу, разум создает много ловушек, в которые ты сам попадаешь. Пеняй всегда на себя, если тебя предали, подумай в чем твоя вина, внешнее отражает внутреннее.
1. Я знаю, что для меня означает добро и зло

2. Враги - должны быть уничтожены

3. Кто прощает, тот слаб

4. "Уязвленное самолюбие, тщеславие" - это игры ума

5. "ты не можешь знать, что истинно, а что ложно" - могу и знаю,
а ошибки и неопределенность есть всегда

6. "Пеняй всегда на себя, если тебя предали, подумай в чем твоя вина"
Я не склонен к "мазохизму" и не в чем не "виноват" по образу и содержанию

Miragdael
01.09.2006, 11:53
в моей жизни все предательства причиняли слишком сильную боль...наверное потому, что я фаталистка это едва ли ни единственная вещь, которую я не могу простить...в своё время за подобные принципы пришлось дорого заплатить, что, впрочем не заставило их изменить...

Teiv
12.08.2006, 22:41
Все равно...однажды меня спросили:"Если бы мне дали исправить какие-нибудь моменты,какие это были бы?"...и я ответила,что убрала именно это предательство...
Это просто воспоминания, зачем исправлять, вы поступили как могли

Teiv
11.09.2006, 18:02
Люди склонны предавать и врать. И самое обидное, что человек который предал, винит во всём вас... Такое сложно пережить. Предательство остаётся навсегда.
Людям свойствено, - принебрегать интересами других, со всеми вытекающими из этого последствиями ...

А. Теофраст
11.09.2006, 17:03
И самое обидное, что человек который предал, винит во всём вас... Такое сложно пережить. Предательство остаётся навсегда.

Просто нужно сделать так, чтобы обвинения его - этого человека - не оставались беспочвенными :spiteful: Тогда, по прошествии какого-то времени, его даже жалко станет - я Вас уверяю... ;)

Человек, не соблюдающий данных им обязательств (а это, в принципе, и называется предательством - на мой взгляд) не заслуживает, чтобы относительно него выполнялись аналогичные обязательства. Где-то я слышал такое выражение: "предательство - оружие обоюдоострое". Это очень хорошее выражение, емкое и точное :)

m_vampyrus
12.08.2006, 10:48
Teiv
во всяком случае, это тот принцип, который еще не сыграл в ящик за все время его существования...
да, бывает неумышленное... и я могу это простить... но в следющий раз буду куда внимательнее и осторожней в отношении с человеком)

Teiv
12.08.2006, 18:21
Teiv
во всяком случае, это тот принцип, который еще не сыграл в ящик за все время его существования...
да, бывает неумышленное... и я могу это простить... но в следющий раз буду куда внимательнее и осторожней в отношении с человеком)
Человеческая психика - подвержена манипулированию

Из методов спецслужб:

1 этап - Компания друзей - диссидентов - хоть пытай, ни кто никого не предаст

2 этап - Кто-то из этой компании - сам или ему предложили новую работу, отправили в длительную командировку - оказывается в другом городе

3 этап Через несколько месяцев к уехавшему подходят ребята, и он сдает всех(переценка ценностей, утраченные корни..)

Himera Helvetti
11.09.2006, 12:26
Люди склонны предавать и врать. И самое обидное, что человек который предал, винит во всём вас... Такое сложно пережить. Предательство остаётся навсегда.

-Алекс-
27.07.2006, 20:26
То, что в 16 считается предательством, в 20 вспоминается как легкое недоразумение... Конечно обидно, но...

m_vampyrus
11.08.2006, 23:13
есть в моей жизни некоторые нерушимые принципы... один из них: не предай...
к друзьям отношусь максимально прозрачно и предать просто не смогу...

с предательством со стороны других, с ложью сталкивалась... теперь осторожнее в общении...

А. Теофраст
12.09.2006, 17:30
Я вообще не люблю фразы "выше этого"-всегда хочется спросить-"а как это"???

Хм-м... Тоже не люблю этой фразы, но очень хорошо ее понимаю. В данном случае имеется в виду т.н. "пофигизм".

Пофигизм - это реакция на окружающее дерьмо. Он бывает двух видов - в сапогах, и без сапог. Если пофигизм в сапогах - это значит, что человек ходит по дерьму, но не пачкается. Однако сапоги есть не у всех, и тогда остается другой вариант - ходить по дерьму босиком, пачкаться, но не обращать на это внимания...

Miragdael
23.09.2006, 16:20
Хотя можно прикинуться, что возлюбил - тоже хорошо работает. Проверено опытом :)

ну это уже жестоко)...

Teiv
10.09.2006, 10:23
Предательство... думаю если это было не сознательно, то можно простить на первый раз, если тебе этот человек действительно дорог, в жизни случается много недоразумений, не думаю, что стоить рушить устоявшиеся отношения из за одной ошибки ( ну если этот чел действительно раскаивается), меня много раз предавали, простила я только двух, своего любимого (он по незнанию ошибся, не контролируя себя, пьянка до добра не доводит) и подругу свою ( тоже прогнала по пьяной лавочке), не пожалела, что простила, со мной такое тоже могло случится, я знаю точно, что они простили бы меня, после этого наши отношения только укрепились, это было испытанием,своего рода, Любовь там, где есть прощение, после предательства, либо разрыв на веке, либо дружба или любовь навсегда, А со временем все забывается, важно, что есть сейчас, что было - этого уже нет.
6. Любить врагов своих и творить добро тем, кто ненавидит и использует тебя - не есть ли это презренная философия спаниэля, который перекатывается на спину, когда его пнут?

10. Благословен имеющий врагов и да сделают они его героем. Проклят творящий добро тем, кто скалится в ответ ему, ибо будет он презрен! (Лавей)

Наивность до добра не доведет, все вроде то хорошо, все прощены и счасливы, да вот только иногда промелькнет черная печаль и подует воздухом склепа, превращая все в тьму

Неумолимо и безжалосно работает механизм преобразующей доминанты "свой-чужой" фильтруя информацию, гася чувственность и гармональный уровень - делая смерть отношений осознанной и окончательной

Kara
26.07.2006, 23:16
после предательства я практически не могу доверять людям, даже моим близким, хотя..может быть это и к лучшему? :blink:

Dr. Soleil
26.07.2006, 22:47
И меня предавали, и я предавал еще жестче.

Хреново, конечно.. но зато у меня нет иллюзий (даже если кажется что есть - все равно нет)) и мне будет достаточно нормально при любом раскладе.

Ну, а может быть я заблуждаюсь

Teiv
01.09.2006, 13:53
в моей жизни все предательства причиняли слишком сильную боль...наверное потому, что я фаталистка это едва ли ни единственная вещь, которую я не могу простить...в своё время за подобные принципы пришлось дорого заплатить, что, впрочем не заставило их изменить...
Человек - не способен простить предательства, это абсолютная истина

Он может смирится, сказать слова, но система "свой - чужой" уже активированна

Ariana_Jamato
27.07.2006, 15:48
меня. я вообще очень эмоциональна, поэтому стараюсь осторожно относиться к таким громким словам как предательство.. что это? когда люди тебе не помогают? а, может, это ты не прав, что доверял этим людям? может, это не те люди? они совершили подлость, но ты доверился им, может, не стоило этого делать?... мне кажется, это очень сложная тема и определение предательства строго индивидуально..)