> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив



Darsh
29.12.2005, 22:05
Есть мнение, что волшба (кому не нравица это определение, пусть завет скрытыми способностями человека) это удел сильных. Да, трудно совершенствовать волю и разум, развивать из малого огромное. Но также трудно жить не как быдло, но достойно. Как человек. Часто бывает так, что одно исключает другое. Жить как человек тоже, получаится, удел сильных. Правда вот в чем вопрос - с тем же успехом можно не искать успокоения в "дармовом" всесилии (грубо говоря поглядел на человека - и все о нем знаешь) но можно сделать то же без волшбы, собственными усилиями, не пребегая не к каким "потусторонним" приемам. Получается, что волшба - вроде бы слабость. Кто что думает по этому поводу?

Storm
29.12.2005, 22:29
Darsh, раз уж заговорили на эзотерические темы. "Волшба", как вы это называете, никогда не бывает дармовой. Она не может по определению быть слабостью, ибо является уделом сильных духом. Опровергните это - будет интересная дискуссия. Кстати. Потусторонние приемы - часть "своих сил" ;)

Darsh
29.12.2005, 22:34
Я думаю, здесь нет однозначного ответа, так как сила духа может проявлятся в жизни. Если, конечно, проживать ее достойно. А своими силами можно считать то, чего достиг сам. Я думаю, что если можно прожить жизнь достойно, будучи сильным духом, без волшбы, то не будет ли это сложнее, чем с ней?

Storm
29.12.2005, 22:42
Я думаю, что если можно прожить жизнь достойно, будучи сильным духом, без волшбы, то не будет ли это сложнее, чем с ней?
Вот над этим действительно стоит задуматься. Но человеку вообще свойственно придумывать себе трудности. К тому же, для 99% тема обсуждения сего топика - красивая сказка, не более того ;). Конечно, жить так будет сложнее. Если не считать сложностей эзотерика, возникающих в процессе его развития. Более того, ведь подобного рода занятия есть развитие и самореализация в более глобальном смысле, нежели обычно. Я думаю, что это достойно того, чтобы учитываться в процессе жизни.
Без этого - запросто... так живут миллионы.

Darsh
29.12.2005, 22:45
Миллионы существуют. Единицы - живут. Это, на мой взгляд, разные вещи. А один процент, который будет этот топик обсуждать, возможно принесет свет знания в массы :)

Storm
29.12.2005, 22:58
Миллионы существуют. Единицы - живут.
Cогласен, неправильно высказался. Но ведь прекрасно обходятся, черт возьми.
А один процент, который будет этот топик обсуждать, возможно принесет свет знания в массы
Ну, давайте тогда определимся, какой вы вкладываете смысл в обсуждаемые понятия, дабы отвечать более или менее в соответствии с вопросом.
P.S. Правда, сегодня я лично ответить не смогу, прошу прощения.

Darsh
30.12.2005, 07:36
Я думаю, что прочитавшие этот пост сделают выводы.

-Алекс-
30.12.2005, 09:23
Я бы не ставил вопрос так, скорее уж он будет звучать по-другому, хотя эта фраза и до ужаса банальна-"это дар или проклятье". Скажем, я много могу узнать, хотя нет, скореее догадаться о человеке по его виду, маере говорить и тп-но иногда это жутко противно, когда ты знаешь, что дело тебе придется иметь с последней сволочью и тп, но все равно надо что-то с ним делать, поэтому в эти моменты это для меня плохо, в другие же-наоборот, и вообще, скорее всего, это не является ни силой, ни слабостью. ни даром, ни проклятием, а тем, КАК МЫ САМИ это воспринимаем.

Darsh
30.12.2005, 12:55
ИМХО, умение складывать заклинания, чтать мысли и   т .п. не значит, что человек достойный.

Storm
30.12.2005, 21:10
ИМХО, умение складывать заклинания, чтать мысли и  т .п. не значит, что человек достойный.
Ну, по сути согласен, но он достоин уважения уже потому, что умеет это делать. Такое просто так не дается.

Ariana_Jamato
30.12.2005, 21:34
я считаю, что чтение мыслей прежде всего связано с хорошим знанием мимики человека, потому что абсолютно все чувства можно прочитать на лице человека, или же просто с помощью его же действий...
может не в тему, но с помощью своего "дара" можно помогать людям.. причем совершенно бескорыстно. иначе это превратится в эгоизм, а следовательно, в слабость...

Darsh
30.12.2005, 22:11
Эгоизм скорее не слабость, потому как человеку от нее жить сложнее только. А достойный может быть для себя и для всех. И то и то достойно уважения. И про мимику - у мя например рожа лица кирпичом. Ничего не прочтешь, пробовали. А вот по цвету ауры можно вполне.

Morbid Angel
30.12.2005, 22:21
Хм...тут очень много зависит от того,как с какой целью будет применять свои способности человек. Могу сказать,основываясь на своём (пускай и ещё небольшом опыте) что с одной стороны навыки как Вы выразились "волшбы" помогают,если их уметь и знать в какой ситуации применять,а с другой довольно часто мешают. Проклятье это или дар - также вопрос без однозначного ответа, могу лишь сказать что даётся это проклятье ухх как нелегко :D .
Кстати,тогда уж не только по ЦВЕТУ ауры, но по её составляющим мыслеформам.
P.S. остаётся вопрос, а зачем нести этот "свет" в массы? Ведь вряд ли топик в форуме сможет изменить мнение человека далёкого от сей темы......Если вс же кто то заинтересовался-посетите сайт www.asael.ru там написано куда больше чем можем изложить мы,да и время не придётся тратить.

Ariana_Jamato
31.12.2005, 12:32
Эгоизм скорее не слабость, потому как человеку от нее жить сложнее только.
с помощью эгоизма он бежит от помощи другим людям, замыкаясь на себе. для меня это проявление своей слабости.
И про мимику - у мя например рожа лица кирпичом. Ничего не прочтешь, пробовали.
можно ВСЕ узнать, просто некоторые не могут. даже по "кирпичному" лицу; кстати, я говорила и про движения человека :wink:

Storm
31.12.2005, 13:44
Ariana_Jamato, вы, по-моему, немного путаете эзотерику - суть сего топика, и психологию. Несомненно, вторая - часть первой, но часть, хоть сложная, важная и, несомненно, крайне полезная, немного второстепенная, хотя именно она наиболее распространена среди людей умных.
Насчет помогать людям... Есть определенные категории, на которые делятся люди, наделенные, как вы сказали, даром. И цели у них, соответственно, разные. Это не есть слабость. Но лично я с вами согласен.
Эгоизм не есть побег от помощи людям. Это сознательное равнодушие ;), как бы цинично не звучало. Конечно, я считаю подобное состояние неправильным, но не стоит осуждать людей, сделавших этот выбор.
можно ВСЕ узнать, просто некоторые не могут. даже по "кирпичному" лицу; кстати, я говорила и про движения человека
Если он постарается, я уверен, никто ничего не узнает ни по лицу, ни по мимике, ни по движениям ;)
To Morbid Angel:
Паш, не стоит давать такие ссылки, сам же знаешь: неэтично, глупо, бессмысленно, да и знаний особых публика вряд ли вынесет. А мнение сей топик изменить... может, наверное... или, по крайней мере, чуть-чуть его подкорректировать.

Storm
31.12.2005, 17:12
Давайте все же определимся. Что есть эта самая волшба. Судя по сказанному выше, это в первую очередь способность разглядеть суть человека, читать его мысли и прочее, связанное с пассивным наблюдением. Вот что-что, а я лично читать мысли не умею. Есть понятие ауры человека. Есть - ощущение потенциала его внутренней энергии (научные факты, не придеретесь ;) ). Думаю, подобные моменты должны быть связаны именно с этим.
Далее. Эзотерика - умение манипулировать энергией. На разных уровнях. Думаю, это как раз основное, что отличает людей, сведущих в данной области.
Также это умение наделять слова силовой нагрузкой,  т .е. вкладывать нечто в произнесенные звуковые комбинации. Доказано, что каждое слово в большей или меньшей степени влияет на окружающий мир (чаще всего в меньшей, потому как каких-либо изменений мы не можем наблюдать взглядом). "Волшба" же в таком случае - способность осознанно преобразовывать то, что вокруг тебя, путем создания мыслеформ/образов, приносимых с каждым сказанным словом. Простейший вариант - проклятие, благословение. Молитва. Но, очевидно, даже говоря нечто хорошее, можно оказывать отрицательное воздействие, и наоборот.

Miragdael
16.04.2006, 19:39
Ну, по сути согласен, но он достоин уважения уже потому, что умеет это делать. Такое просто так не дается.

если это способности по рождению, это считают проклятьем..а если это приобретено путём непростых испытаний - это вдруг становится даром..
почему человек достоин уважения из-за этого?...ведь он скорее всего будет пользоваться этим исключительно в своих целях...

Storm
16.04.2006, 20:10
а если это приобретено путём непростых испытаний - это вдруг становится даром..

Боюсь, что вы не поняли. Дар - то, что нам дается, без усилий, труда, борьбы и страдания. А, получая знания/силу путем непростых испытаний - мы получаем ни в коем случае не дар, но заслуженное воздаяние.
почему человек достоин уважения из-за этого?
Потому что он достиг этого. Достиг того, о чем остальные могут только мечтать.
ведь он скорее всего будет пользоваться этим исключительно в своих целях...
А это не умаляет его заслуги и не занижает степень его развития. В любом здоровом человеке должна быть [I]здоровая/I] часть эгоизма. ;)

Итильвен
29.05.2006, 21:45
Потому что он достиг этого. Достиг того, о чем остальные могут только мечтать
Storm, а стоит ли мечтать? Человек очень многое не в состоянии понять. Люди всегда боялись того, что было за гранью их восприятия, подчас пытаясь уничтожить это. Времена изменились. Сейчас мистика-изотерика вошла в моду. Многие скупают дешевые брошюры и дорогие фолианты, посвещенные ранее запретной теме. Каждый из них стремится к своей цели: власть, стремление решить бытовые проблеммы, личные интересы, их манит тайна и просто банальное любопытство. Очень часто это просто позерство. :evil: Многие люди достигают некоторых результатов, которые приводят подчас к печальным последствиям. Пытаясь углубиться в тайны мироздания, они тонут под грузом несовершенства психики. Кто-то попадает в клиники для душевнобольных, кто-то пьет антидепресанты; тем кого интерес завел не так далеко, порой достаются такие психические отклонения, как мания преследования, шизофрения. К счастью, это относится не ко всем, но мне доводилось сталкиваться с печальными примерами. :( Мечтать, как говориться, не вредно, но у всего есть своя цена...

-Алекс-
29.05.2006, 22:43
Повальное увлечение эзотерикой, при этом ни черта не понимая в психологии и не имея элементарных исторических знаний сродни разминированию бомбы, не представля того, как она работает.

Итильвен
30.05.2006, 11:45
Алекс, с Вами трудно не согласиться. Самое неприятное, что это увлечение порой вредит не только самому человеку, но и его близким, друзьям.

-Алекс-
30.05.2006, 23:05
Каждый выбирает по себе-стоит ли общаться с подобными людьми или нет, лично я таких фанатиков сразу куда подальше отправляю.

Martina
31.05.2006, 01:17
Каждый выбирает по себе-стоит ли общаться с подобными людьми или нет, лично я таких фанатиков сразу куда подальше отправляю.
К сожалению, ингода получается так, что твои друзья, вполне нормальные уравновешанные люди, которых ты знаешь давно начинают в это лезть, далее часто происходит так, как было ранее описанно Итильвен - нервные срывы и психические отклонения. В итоге получается, что человек, который тебе дорог бегает с горящими глазами и трясущимися руками с криком: "за мной следят! мы все умрем! кругом враги! а с тобой мы еще столкнемся в бою!!!" Прошу прощения за конкретику - это случай из жизни. Фразы общие, я знаю, что многим доводилось подобное слышать. Таким образом, близкие люди таких вот съехавших неудачников страдают. А от друга так просто не отвернешся, друга не отправиш куда подальше. А если отправишь - еще не известно какая нездоровая мысль посетит его воспаленный мозг.

-Алекс-
31.05.2006, 10:12
На мой взгляд, не стоит жалеть слишком сильно таких людей-зачастую то, что их все бросили, вызывает у них некий шок, и они возвращаются в реальность, а если это им не помогает, тогда остается только психиатр и практически полное отсутствие шансов...

Итильвен
31.05.2006, 12:18
Каждый выбирает по себе-стоит ли общаться с подобными людьми или нет, лично я таких фанатиков сразу куда подальше отправляю.
Это конечно выход, но терять близких и дорогих людей мне не хочеться. Порой они начинают терять рассудок не только по тому, что сами сознательно увлекаются магией. Появляется какой-нибудь "колдун", по которому давненько психушка плачет и начинает с завидным постоянством расшатывать психику "любопытной Варваре". Страшными ли байками, обещанием ли открыть неизведанные грани мира и  т .д. ( т .е. подобная чепуха), "великий чародей" своего добивается. Любопытство, не обремененное должным уровнем контроля сознания, приводит к краху . Появляется еще один псих. :mad: Самое интересное, что эти "колдуны", калечащие рассудок, обладают отличительными чертами. Их речи наполнены словами: легион, Тьма, Свет, Сила, война, Хаос. Своих жертв они подчас называют Избранными. А самое страшное, что их сразу от нормальных людей и не отличишь! Маскируются гады. :x Вот и как в таком случае быть?

Nephilim
31.05.2006, 17:25
Вот и как в таком случае быть?
Вовремя изолировать от общества "колдуна", поместив его в дурку.
(К сожалению, это не от нас зависит)

Teiv
31.05.2006, 23:54
....Самое неприятное, что это увлечение порой вредит не только самому человеку, но и его близким, друзьям.

Естествееный отбор:)

Был до такой степени "добр", что ни на что не годен

.... Самое интересное, что эти "колдуны", калечащие рассудок, обладают отличительными чертами. Их речи наполнены словами: легион, Тьма, Свет, Сила, война, Хаос. Своих жертв они подчас называют Избранными. А самое страшное, что их сразу от нормальных людей и не отличишь! Маскируются гады. :x Вот и как в таком случае быть?

При современном уровне развития психотехники, полное психологическое господство на человеком может быть достигнуто за один день (по материалам конф. по деструктивным культам)


Выбрать не слишком одиозную эзотерическую школу и пройти там недельный семинар:)

Вовремя изолировать от общества "колдуна", поместив его в дурку.
(К сожалению, это не от нас зависит)

Человек "Дэ" не заметен в быту, и соблюдает "молчание"

Martina
01.06.2006, 01:56
Естествееный отбор

Был до такой степени "добр", что ни на что не годен
звучит, как насмешка, а тем не менее проблема остается.

При современном уровне развития психотехники, полное психологическое господство на человеком может быть достигнуто за один день (по материалам конф. по деструктивным культам)


Выбрать не слишком одиозную эзотерическую школу и пройти там недельный семинар


То есть Вы предлагаете их лечить. Подумайте, кто будет этим заниматься, если повредившиеся рассудком, как правило себя психически нездоровыми не признают. Врядли родные и друзья, которые магией и эзотерикой не увлекаются, вообще знают такие слова как "эзотерическая школа". К томуже непосвещенные люди их врядли найдут. Кстати говоря, добрая половина таких школ является сборищем таких же повернутых "великих колдунов". Выхода опять же не вижу. :(

Teiv
01.06.2006, 09:31
звучит, как насмешка, а тем не менее проблема остается.

Извинения, не хотел обидеть

Просто любая "личная эволюция" требует определенного начального капитала, запаса прочности.

Incedis per ignes suppositos cineri doloso - Ты ступаешь по огню, прикрытому обманчивым пеплом

...То есть Вы предлагаете их лечить. Подумайте, кто будет этим заниматься, если повредившиеся рассудком, как правило себя психически нездоровыми не признают. Врядли родные и друзья, которые магией и эзотерикой не увлекаются, вообще знают такие слова как "эзотерическая школа". К томуже непосвещенные люди их врядли найдут. Кстати говоря, добрая половина таких школ является сборищем таких же повернутых "великих колдунов". Выхода опять же не вижу. :(

Я просто хотел показать, что уровень воздействия "колдуна" с позиции уровня психотехники выше чем у "обычного человека"

Вспомните феномен "Белого братства"

Тем более, что у тех кто начинает этим заниматься - как правило это "компенсация", не сложилось там - сложится здесь

на тему школ: посмотрите в сторону Храм Шеол( А.Червоненко) или Золотова, достаточно лояльно:)

Andersen
15.05.2007, 17:34
Darsh, ты заговорил о волшбе. У меня вопрос: кто из всех здесь писавших имеет эти способности и в чем их проявляет(про мимику я не говорю)?
Кто может складывать слова в заклинания и придавать им силу?Где вы научились этому? Я этим интересуюсь давно, но не мог нигде найти.

Nephilim
16.05.2007, 00:06
но не мог нигде найти.
Вам объяснить почему, или сами догадаетесь?:spiteful:

witch
02.02.2008, 23:35
Это и сила,и слабость...Человек с такими способностями и выше других,так как видит их насквозь..и слабее,так как общество,в своем большинстве,не принимает таких людей,либо старается делать на них деньги..

Nephilim
03.02.2008, 01:10
Это и сила,и слабость...Человек с такими способностями и выше других,так как видит их насквозь..и слабее,так как общество,в своем большинстве,не принимает таких людей,либо старается делать на них деньги..
Если бы хоть один такой человек появился, он бы сам на всех что угодно сделал, однако мы этого не наблюдаем....

witch
03.02.2008, 01:42
Если бы хоть один такой человек появился, он бы сам на всех что угодно сделал, однако мы этого не наблюдаем....
Вы считаете,что таких людей нет?

Nephilim
04.02.2008, 02:57
Вы считаете,что таких людей нет?
Людей, которые этим заморачиваются, - сколько угодно, а людей, которые в этом добились объективных результатов - не бывает. (Нужны ли доказательства этого тезиса? могу привести десяточек-другой, если нужно))))
Кстати, что такое это самая "волшба"? Я уже понял, что это что-то вроде магии, но было бы интересно классифицировать, что называется этим словом, что "магией", что ещё чем-то)) А то, я как ни натыкаюсь на подобные темы, столько новых слов узнаю)) Только вот с их семантикой что-то никак не могу разобраться) Неужели они все значат одно и то же? Говорят, в языке не бывает абсолютных синонимов.... Короче, просветите, пожалуйста ;)

witch
04.02.2008, 15:20
Людей, которые этим заморачиваются, - сколько угодно, а людей, которые в этом добились объективных результатов - не бывает. (Нужны ли доказательства этого тезиса? могу привести десяточек-другой, если нужно))))
Кстати, что такое это самая "волшба"? Я уже понял, что это что-то вроде магии, но было бы интересно классифицировать, что называется этим словом, что "магией", что ещё чем-то)) А то, я как ни натыкаюсь на подобные темы, столько новых слов узнаю)) Только вот с их семантикой что-то никак не могу разобраться) Неужели они все значат одно и то же? Говорят, в языке не бывает абсолютных синонимов.... Короче, просветите, пожалуйста ;)
Хмм..често?Вы знаете я данное слово поняла примерно как и Вы..много похожей терминологии,ее можно взять откуда угодно,и я совершенно согласна с Вами в том,что вряд ли все эти слова-абсолютные синонимы))Но все же считаю,что люди,обладающие подобными способностями,существуют;)

Nephilim
05.02.2008, 02:01
Но все же считаю,что люди,обладающие подобными способностями,существуют;)
Почему же тогда они до сих пор не "построили" простых смертных по своему усмотрению?) Более того, как в истории человечества, так и в жизни современного общества незаметно вообще никакого присутствия таких людей. Почему же они ничего не делают, если хоть что-то могут?;)

witch
05.02.2008, 17:42
Почему же тогда они до сих пор не "построили" простых смертных по своему усмотрению?) Более того, как в истории человечества, так и в жизни современного общества незаметно вообще никакого присутствия таких людей. Почему же они ничего не делают, если хоть что-то могут?;)
Возможно,потому что таких людей-один за сто тысяч..и что им делать?Общество их легко поглотит!!Вы хотите сказать,что в истории ничего не сказано о людях,обладающих какими-то способностями?

Nephilim
06.02.2008, 00:03
Возможно,потому что таких людей-один за сто тысяч..и что им делать?Общество их легко поглотит!!
Они могли бы действовать ко взаимному с обществом благу....

Вы хотите сказать,что в истории ничего не сказано о людях,обладающих какими-то способностями?
Смотря какими "какими-то")) Магическими - нет, конечно.

witch
06.02.2008, 00:12
Они могли бы действовать ко взаимному с обществом благу....


Смотря какими "какими-то")) Магическими - нет, конечно.
А если общество не принимает их способностей??

Почему магическими нет?Или Вы имеете ввиду,что то,что и было не доказано?;)

Nephilim
06.02.2008, 01:05
А если общество не принимает их способностей??
Вообще-то, наоборот, всегда радо бы принять - всякие шаманы-знахарки-гадалки пользовались и пользуются популярностью до сих пор. Только толку от них что-то не наблюдается....

Почему магическими нет?Или Вы имеете ввиду,что то,что и было не доказано?;)
Не "не доказано", а просто не было)) Ну приведите мне пример из истории, когда какая-нибудь битва была выиграна магами?))) Смешно и говорить. Или почему, например, шаманы вуду оставались рабами на американских плантациях (где это самое вуду возникло) - чего же не освободились, если эта их "магия" хоть как-то работает?;)

witch
06.02.2008, 23:06
Вообще-то, наоборот, всегда радо бы принять - всякие шаманы-знахарки-гадалки пользовались и пользуются популярностью до сих пор. Только толку от них что-то не наблюдается....


Не "не доказано", а просто не было)) Ну приведите мне пример из истории, когда какая-нибудь битва была выиграна магами?))) Смешно и говорить. Или почему, например, шаманы вуду оставались рабами на американских плантациях (где это самое вуду возникло) - чего же не освободились, если эта их "магия" хоть как-то работает?;)
Да,возможно целителям они и были рады,но вспомним ведьм,какова была их судьба?

Я так поняла,что Вы вообще в магию мало верите?;)А вот я верю!Просто если Вы ставите под вопрос существование таких людей,тогда можно и сам феномен поставить под вопрос?!

Nephilim
07.02.2008, 00:08
Да,возможно целителям они и были рады,но вспомним ведьм,какова была их судьба?
Давно то было. Теперь у них всё в порядке, им даже статью за мошенничество не дают, хотя ведь типичное мошенничество....

Я так поняла,что Вы вообще в магию мало верите?;)А вот я верю!Просто если Вы ставите под вопрос существование таких людей,тогда можно и сам феномен поставить под вопрос?!
Разумеется;)

witch
07.02.2008, 00:13
Давно то было. Теперь у них всё в порядке, им даже статью за мошенничество не дают, хотя ведь типичное мошенничество....


Разумеется;)

Ааа:shock: Вы меня шокировали!!Получается,что Вы вообще не верите в сверхъестественные явления??

Nephilim
07.02.2008, 00:29
Ааа:shock: Вы меня шокировали!!Получается,что Вы вообще не верите в сверхъестественные явления??
Представьте себе :yes: Даже в барабашек, домовых и бабу ягу)))))

witch
07.02.2008, 00:31
Представьте себе :yes: Даже в барабашек, домовых и бабу ягу)))))
:shock: "звезда в шоке"))))Я просто не представляла,что есть люди,которые могут так уверенно утверждать,что магии нет...;)

witch
07.02.2008, 00:32
Представьте себе :yes: Даже в барабашек, домовых и бабу ягу)))))
:shock: "звезда в шоке"))))Я просто не представляла,что есть люди,которые могут так уверенно утверждать,что магии нет...;)

А кстати,что касается Вами упомянутых домовых,то я слышала немало достоверных историй о них и их проступках)))

HI-SI
07.02.2008, 09:04
Ыть, прикол, гы гы гы. А я не представлял, что есть люди, которые могут на полном серьёзе так уверенно утверждать, что магия есть =) Да да, фаерболы там всякие, проклятья и экзорцизмы =)

А про домовых. А что у вас за сведения, что вы можете назвать их достоверными? Передачи типа "Необъяснимо, но факт", "Территория призраков" и "Теория невероятности"? Там вам ещё не то расскжут: про пирокинез, про холодную плазму, про газовые водовороты в бермудском треугольнике, про телепортацию, про грозного полтергейста, про крушение инопланетного корабля, про йети, про чудови из секретных советских лабороторий, про врата в другие измерения и ещё жуть как много всего интересного. Нельзя ж верить всей брехне, что по ящику показывают?

witch
07.02.2008, 15:52
Ыть, прикол, гы гы гы. А я не представлял, что есть люди, которые могут на полном серьёзе так уверенно утверждать, что магия есть =) Да да, фаерболы там всякие, проклятья и экзорцизмы =)

А про домовых. А что у вас за сведения, что вы можете назвать их достоверными? Передачи типа "Необъяснимо, но факт", "Территория призраков" и "Теория невероятности"? Там вам ещё не то расскжут: про пирокинез, про холодную плазму, про газовые водовороты в бермудском треугольнике, про телепортацию, про грозного полтергейста, про крушение инопланетного корабля, про йети, про чудови из секретных советских лабороторий, про врата в другие измерения и ещё жуть как много всего интересного. Нельзя ж верить всей брехне, что по ящику показывают?
Есть,есть)))Между прочим,экзорцизм-это вообще церковный ритуал))
Пусть существование магии научно не доказано,но нельзя отрицать,что она есть..Тем более,что такие способности как телекинез,научно обоснованы!Это сложно объяснить,но могу сказать,что сомневаясь в магии,можно поставить под сомнение все то,что ученые не могут объяснить..а они и правда не могут..и не смогут...с темм же успехом можно поставить под сомнение Сатану???И других богов??

Я мало смотрю телек,и уж тем более никогда не верила таким программам)))

HI-SI
07.02.2008, 19:09
Есть,есть)))Между прочим,экзорцизм-это вообще церковный ритуал))
Пусть существование магии научно не доказано,но нельзя отрицать,что она есть..

Да, я почти что того же мнения, только несколько больше сомневаюсь в ней.

Тем более,что такие способности как телекинез,научно обоснованы!

Как обычно говорит наш общий занакомый Nephilim: "А можно с этого места поподробнее?";)

с темм же успехом можно поставить под сомнение Сатану???И других богов??

А вы не ставите под сомнение существование Сатаны и Бога??? Интересно, а почему?

witch
07.02.2008, 23:32
Да, я почти что того же мнения, только несколько больше сомневаюсь в ней.


Как обычно говорит наш общий занакомый Nephilim: "А можно с этого места поподробнее?";)


А вы не ставите под сомнение существование Сатаны и Бога??? Интересно, а почему?
Поподробнее..просто я точно не знаю как,но читала,что ученые обосновали этот феномен...даже больше скажу,они считают,что в наши дни неудивительно увидеть,к примеру,маленькую девочку,которая может передвигать предметы)))

Не знаю почему не ставлю под сомнение существование Сатаны,Бога и  т .д....просто считаю,что уж слишком тогда в нашем мире было бы пусто и скучно...плюс откуда же тогда все книги черной магии и  т .п..например,книга Апена..кем он был,что знал такие страшные вещи??....

Nephilim
09.02.2008, 10:04
Поподробнее..просто я точно не знаю как,но читала,что ученые обосновали этот феномен...даже больше скажу,они считают,что в наши дни неудивительно увидеть,к примеру,маленькую девочку,которая может передвигать предметы)))
Увидеть в наши дни можно действительно что угодно - для этого столько веществ изобретено и собрано :eek:)) А если серьёзно, то мало ли что и где было написано, бывает откровенно "жёлтая" пресса, даже не претендующая на то, чтобы к ней относились серьёзно....

Не знаю почему не ставлю под сомнение существование Сатаны,Бога и  т .д....просто считаю,что уж слишком тогда в нашем мире было бы пусто и скучно...
А по-моему, наоборот веселее :) Не люблю системы, а любой абсолют подразумевает систему, простите за тавтологию, абсолютную))

плюс откуда же тогда все книги черной магии и  т .п..например,книга Апена..кем он был,что знал такие страшные вещи??....
Ну, читая художественное произведение, вы же не считаете, что всё описанное действительно произошло?;) Вот и здесь то же.

monoliden
09.02.2008, 11:09
Не знаю почему не ставлю под сомнение существование Сатаны,Бога и  т .д....просто считаю,что уж слишком тогда в нашем мире было бы пусто и скучно...

! Ваши страхи пустоты и скуки породили бога и сатану (соответственно) )))))))))))))) я уМИРло

HI-SI
09.02.2008, 22:03
Поподробнее..просто я точно не знаю как,но читала,что ученые обосновали этот феномен...даже больше скажу,они считают,что в наши дни неудивительно увидеть,к примеру,маленькую девочку,которая может передвигать предметы)))

Не знаю почему не ставлю под сомнение существование Сатаны,Бога и  т .д....просто считаю,что уж слишком тогда в нашем мире было бы пусто и скучно...плюс откуда же тогда все книги черной магии и  т .п..например,книга Апена..кем он был,что знал такие страшные вещи??....
Огого. Да, что ж в наши дни делается-то!? Предметы двигают. А вот в советские времена такого не было =)
Это не старческий маразм, а серьёзно. Почему телепатов расплодилось именно сейчас?

witch
09.02.2008, 23:17
Огого. Да, что ж в наши дни делается-то!? Предметы двигают. А вот в советские времена такого не было =)
Это не старческий маразм, а серьёзно. Почему телепатов расплодилось именно сейчас?
Думаю,они всегда были..с далекой древности..;)

HI-SI
09.02.2008, 23:57
Да ну? А заговорили о них недавно =)

witch
10.02.2008, 00:03
Да ну? А заговорили о них недавно =)
Почему же недавно...просто раньше эти феномены излагались в сказках,былинах и  т .д....по-моему ранее говорил Nephilim,что верит в существование целителей,знахарей..так вот в народе считалось,что их сила к исцелению тоже необычна..;)

Nephilim
10.02.2008, 00:49
Почему же недавно...просто раньше эти феномены излагались в сказках,былинах и  т .д....
Наравне со змеями горынычами, бабами ёгами, кащеями - они, значит, тоже есть :yes: А от лешаков на болотах-то вообще спасу нет :D

по-моему ранее говорил Nephilim,что верит в существование целителей,знахарей..
"I'm not necessary agree with what I think" (с) тоже легендарный персонаж))))

witch
10.02.2008, 00:54
Наравне со змеями горынычами, бабами ёгами, кащеями - они, значит, тоже есть :yes: А от лешаков на болотах-то вообще спасу нет :D


"I'm not necessary agree with what I think" (с) тоже легендарный персонаж))))
В каждой сказке есть доля правды..

;) Но Вы же говорили об этом...

Nephilim
10.02.2008, 01:02
В каждой сказке есть доля правды..
Метафорической, образной правды - может быть, но ведь не правды в описании событий и явлений природы)))

;) Но Вы же говорили об этом...
Также как про кащеев, леших и шушпанчиков? :eek:

witch
10.02.2008, 01:06
Метафорической, образной правды - может быть, но ведь не правды в описании событий и явлений природы)))


Также как про кащеев, леших и шушпанчиков? :eek:

И природы и некоторых событий,только в аллегорическом изображении))

Так,шушпанчики-это вообще отдельная тема:eek: ...я про то,что Вы говорили,что верите в существование целителей и  т .д...

Nephilim
10.02.2008, 19:46
я про то,что Вы говорили,что верите в существование целителей и  т .д...
Хде?:blink:

witch
10.02.2008, 22:09
Вообще-то, наоборот, всегда радо бы принять - всякие шаманы-знахарки-гадалки пользовались и пользуются популярностью до сих пор. Только толку от них что-то не наблюдается....


Не "не доказано", а просто не было)) Ну приведите мне пример из истории, когда какая-нибудь битва была выиграна магами?))) Смешно и говорить. Или почему, например, шаманы вуду оставались рабами на американских плантациях (где это самое вуду возникло) - чего же не освободились, если эта их "магия" хоть как-то работает?;)

Вот)))может я Вас,конечно,неверно поняла,но думаю,если Вы не отрицаете их существование,значит,верите,что они есть));)

Nephilim
10.02.2008, 23:19
Ну, вряд ли кто-то спорил бы, что они есть как представители такого рода деятельности)) Мы же, вроде, говорим о том, бывают ли у людей магические способности, а не о том, бывают ли люди, выбравшие своей профессией шарлатанство))
В приведённых Вами моих словах речь идёт как раз о том, что таковых способностей-то у них вовсе не наблюдается;)

witch
10.02.2008, 23:45
Ну, вряд ли кто-то спорил бы, что они есть как представители такого рода деятельности)) Мы же, вроде, говорим о том, бывают ли у людей магические способности, а не о том, бывают ли люди, выбравшие своей профессией шарлатанство))
В приведённых Вами моих словах речь идёт как раз о том, что таковых способностей-то у них вовсе не наблюдается;)
Так вот я бы не сказала,что они шарлатаны..ведь эти люди действительно умеют исцелять,это и есть пример своего рода магии...конечно,мы не берем в рассмотрение людей,которых в наше время хоть отбавляй,говорящих яко бы они потомственные маги и  т .д...они просто делают на этом деньги...;)

HI-SI
11.02.2008, 16:35
А у сеня такой вопрос. А как давно появилась магия? Или, лучше, как давно человек научился её использовать? =) Древние римляне умели? А шумеры? Допустим, умели. А в каменном веке как дела с магией обстояли? И что наиболее интерссно - умел ли австалопитек магией пользоваться =)

Отдельно аналогично прокоментируйте для телепатов (кстати, на ваш взгляд - телепаты - это тоже такие маги? =) )

witch
11.02.2008, 22:45
А у сеня такой вопрос. А как давно появилась магия? Или, лучше, как давно человек научился её использовать? =) Древние римляне умели? А шумеры? Допустим, умели. А в каменном веке как дела с магией обстояли? И что наиболее интерссно - умел ли австалопитек магией пользоваться =)

Отдельно аналогично прокоментируйте для телепатов (кстати, на ваш взгляд - телепаты - это тоже такие маги? =) )
Мир развивается,ровно так же как и способности человека..Вы меня спрашиваете так,будто я там была:eek: ..я могу только предполагать откуда это все взялось...но поверьте,это не столь важно..важно то,что я верю в магию..и никогда не перестану..;) это моя позиция!..а что касается телепатов..то считаю,что да..своего рода применение магических способностей...

HI-SI
11.02.2008, 23:52
..я могу только предполагать откуда это все взялось...

Можете, да ни сказали ничего. Я ж и спрашиваю ВАШЕ мнение.

witch
11.02.2008, 23:56
Можете, да ни сказали ничего. Я ж и спрашиваю ВАШЕ мнение.
Честно,этот вопрос заставил меня задуматься,поэтому и написала,что не могу знать,но главное,что верю в существование магии..возможно,у меня есть на это причины..

Nephilim
12.02.2008, 00:13
ведь эти люди действительно умеют исцелять,это и есть пример своего рода магии...
Шаманы действительно могли исцелять различными травами - с этим вопросов нет, собственно их социальная роль в древних обществах состояла как раз в накоплении и передачи знаний, просто тогда не были разработаны методы познания, позволяющие отличать объективное знание от выдумок, поэтому всё смешивалось в кучу...
Ещё бывают те, кто "заговаривают" болезнь - вот это весьма опасно для пациента - путём самовнушения можно избавиться от симптомов, но само заболевание-то никуда не девается....

witch
12.02.2008, 00:37
Шаманы действительно могли исцелять различными травами - с этим вопросов нет, собственно их социальная роль в древних обществах состояла как раз в накоплении и передачи знаний, просто тогда не были разработаны методы познания, позволяющие отличать объективное знание от выдумок, поэтому всё смешивалось в кучу...
Ещё бывают те, кто "заговаривают" болезнь - вот это весьма опасно для пациента - путём самовнушения можно избавиться от симптомов, но само заболевание-то никуда не девается....
Хмм..Вы,действительно,правы,самовнушение-очень сложная и сильная вещь,порой очень трудно ее отличить от истинного чусвтва и мысли..но Вам никогда меня не переубедить,что магия есть..;)

Prinzessin Brambilla
12.02.2008, 01:01
Хмм..Вы,действительно,правы,самовнушение-очень сложная и сильная вещь,порой очень трудно ее отличить от истинного чусвтва и мысли..но Вам никогда меня не переубедить,что магия есть..;)
Вас убеждают как раз в обратном - что магии нет.
Но не в том дело.
Фанатиков того или иного явления трудно вообще-то убедить, что этого явления нет. Равно как невозможно просто заявлением: магия есть! убедить противников существования магии, что она есть. Нужны факты, а как раз их г-жа Witch как-то не предоставила. :)

Созерцатель
12.02.2008, 07:07
Не верю я во всё это :) В мире много вещей, которые как бы есть, но вроде бы и нет: НЛО, домовые, привидения...) Моё мнение: то что есть, оно доказано наукой, это непоколебимо, а у магии уже на протяжении многих-многих лет всё-таки не набирается фактов в поддержку своего существования.

HI-SI
12.02.2008, 12:09
Честно,этот вопрос заставил меня задуматься,поэтому и написала,что не могу знать,но главное,что верю в существование магии..возможно,у меня есть на это причины..

Видите, простой вопрос, а ставит вас в тупик. Вот такие чудеса современной индукции:eek: Всегда у "защитников" всякого рода магии так: "я просто верю и мне пох как это и почему происходит"

А, кстати. А может расскажете нам о этих самых причинах?

witch
12.02.2008, 22:47
Вас убеждают как раз в обратном - что магии нет.
Но не в том дело.
Фанатиков того или иного явления трудно вообще-то убедить, что этого явления нет. Равно как невозможно просто заявлением: магия есть! убедить противников существования магии, что она есть. Нужны факты, а как раз их г-жа Witch как-то не предоставила. :)
Ой...описка вышла!!Я как раз всю тему и утверждаю,что магия есть,если Вы читали))

Добавлено через 1 минуту
Не верю я во всё это :) В мире много вещей, которые как бы есть, но вроде бы и нет: НЛО, домовые, привидения...) Моё мнение: то что есть, оно доказано наукой, это непоколебимо, а у магии уже на протяжении многих-многих лет всё-таки не набирается фактов в поддержку своего существования.
А обязательны ли они?....я так не считаю..;)

Добавлено через 5 минут
Видите, простой вопрос, а ставит вас в тупик. Вот такие чудеса современной индукции:eek: Всегда у "защитников" всякого рода магии так: "я просто верю и мне пох как это и почему происходит"

А, кстати. А может расскажете нам о этих самых причинах?

Не такой уж это и простой вопрос...

Боюсь,что не могу Вам сказать,по крайней мере в пределах форума..

HI-SI
13.02.2008, 09:39
Ой...описка вышла!!Я как раз всю тему и утверждаю,что магия есть,если Вы читали))

А если вы читаете, то никто и не говорил, что вы считаете, что её нет:eek:

Не такой уж это и простой вопрос...

На вопрост на такой есть ответ простой - всё это хрень;)

Созерцатель
13.02.2008, 10:01
А обязательны ли они?...
А как же! Опираться в споре на "по моему мнению", "как я думаю" или "лично я считаю" конечно можно, но совершенно бездоказательно) подобный спор ни к чему не приведет, кроме обмена догадками...

witch
13.02.2008, 15:30
А если вы читаете, то никто и не говорил, что вы считаете, что её нет:eek:



На вопрост на такой есть ответ простой - всё это хрень;)

:eek: Эхх..Вашу позицию я уже давно поняла));)

witch
13.02.2008, 15:32
А как же! Опираться в споре на "по моему мнению", "как я думаю" или "лично я считаю" конечно можно, но совершенно бездоказательно) подобный спор ни к чему не приведет, кроме обмена догадками...
Возможно,для Вас все должно быть доказанно..но я так не думаю,и мне абсолютно все равно,что на это скажут..но я верю,что магия есть во всех ее проявлениях!;)

HI-SI
13.02.2008, 15:56
Во всех? =) Интересно. Может я максимализирую - но по вашему крутые маги и фаерболы, может, метают?

Damaged_Roses
13.02.2008, 17:00
Возможно,для Вас все должно быть доказанно..но я так не думаю,и мне абсолютно все равно,что на это скажут..но я верю,что магия есть во всех ее проявлениях!;)

хм...тупой фанатизм...))) прочитай что говорил про магию Кроули..))) может дойдет...

monoliden
13.02.2008, 19:27
хм...тупой фанатизм...))) прочитай что говорил про магию Кроули..))) может дойдет...
Да что ж ты так с ней?.... Пусть Ленина читает :spiteful:

witch
13.02.2008, 22:42
Во всех? =) Интересно. Может я максимализирую - но по вашему крутые маги и фаерболы, может, метают?
:eek: а почему бы и нет..все возможно)))

Добавлено через 2 минуты
хм...тупой фанатизм...))) прочитай что говорил про магию Кроули..))) может дойдет...
Damaged_Roses,это не фанатизм..просто Вы все почему-то даже не предполагаете возможности существования подобного явления..а почему нет?Если я в это верю-это не значит,что я помешана на этом)));)

Добавлено через 3 минуты
Да что ж ты так с ней?.... Пусть Ленина читает :spiteful:
Хмм..а вот про Ленина не надо мне говорить..читала)));)

Damaged_Roses
13.02.2008, 23:06
Damaged_Roses,это не фанатизм..просто Вы все почему-то даже не предполагаете возможности существования подобного явления..а почему нет?Если я в это верю-это не значит,что я помешана на этом)));)

а зачем предполагать возможность того что определенно не сущечстует ?...))) любая наука строится на эмпирических данных и уже потом появляются теории...))) в случае с магией....нет эмпирических данных абсолютно соответственно нет и фактов служащих основополагающими для теорий...соответственно магии не существует...))) или вернее она существует но в твоем виртуальном мире...i.e....романтических мечтах...)))

witch
13.02.2008, 23:28
а зачем предполагать возможность того что определенно не сущечстует ?...))) любая наука строится на эмпирических данных и уже потом появляются теории...))) в случае с магией....нет эмпирических данных абсолютно соответственно нет и фактов служащих основополагающими для теорий...соответственно магии не существует...))) или вернее она существует но в твоем виртуальном мире...i.e....романтических мечтах...)))
Как же не существует??А откуда столько магических книг(книга Апена и  т .д.)?Почему индейцы верили в реинкорнацию?Просто так,с пустого места??А как же люди,которые могут предвидеть,могут передвигать предмнты?А ведьмы?Поверие о них тоже из неоткуда взялось?Что хотите сказать,что все сказки,выдумки??...и еще можно много примеров привести,безмерное количество!!

Damaged_Roses
14.02.2008, 00:03
Как же не существует??
обыкновенно...не существует...)))
А откуда столько магических книг(книга Апена и  т .д.)?
мистика, демонология....и прочие магические дисциплины как уже было мною сказано выше основываются не на эмпирическом опыте их написателей...а на их выдумках или вернее на том что во времена когда они писал данные книги не было еще научных доказательств тому что для нас сейчас тривиально...)))
еще бы Некрономикон вспомнила...))))
Почему индейцы верили в реинкорнацию?
может все таки индийцы?...
А как же люди,которые могут предвидеть,могут передвигать предмнты?
если бы эти данные  т .е. умения перешли в фактиы  т .е. стали предметами теорий то думается загадки данных явлений были бы расшифрованы...иначе все это реклама сделанная СМИ...и все кто в это верят...хм...))) выводы делайте сами....
А ведьмы?Поверие о них тоже из неоткуда взялось?
ммм...вспомните историю средневековья...и кого там называли ведьмами...))) да и конечно вспомните про такую структуру как инквизиция...именно они ведь популяризовали данное понятие...и сейчас люди нового времени до сих пор пользуется сим...)))
Что хотите сказать,что все сказки,выдумки??
в одном случае мистификации в другом шарлатанство...в третьем реклама...))) а в общем смысле...действительно ничего существенного...)))

witch
14.02.2008, 00:17
обыкновенно...не существует...)))
мистика, демонология....и прочие магические дисциплины как уже было мною сказано выше основываются не на эмпирическом опыте их написателей...а на их выдумках или вернее на том что во времена когда они писал данные книги не было еще научных доказательств тому что для нас сейчас тривиально...)))
еще бы Некрономикон вспомнила...))))
может все таки индийцы?...
если бы эти данные  т .е. умения перешли в фактиы  т .е. стали предметами теорий то думается загадки данных явлений были бы расшифрованы...иначе все это реклама сделанная СМИ...и все кто в это верят...хм...))) выводы делайте сами....
ммм...вспомните историю средневековья...и кого там называли ведьмами...))) да и конечно вспомните про такую структуру как инквизиция...именно они ведь популяризовали данное понятие...и сейчас люди нового времени до сих пор пользуется сим...)))
в одном случае мистификации в другом шарлатанство...в третьем реклама...))) а в общем смысле...действительно ничего существенного...)))

Cуществует!!

Или,что Вы хотите сказать,что и Бога нет?Разьве его воскрешение можно объяснить научным путем??

Нет и индЕйцы тоже!!Они верили,что душа улетает из человека,а потом реинкарнирует!

А существование людей,которые могут двигать предметы,доказано наукой и не считается столь странным!Но разьве это не удивительно??

Знаю я все эти истории про ведьм,но а откеуда появились они???И на Руси это все было!!

А как наводят порчу?!!И это правда,даже церковь не отрицает!А обряд экзорцизма?Изгнание Дьявола из человеческого тела..он ведь неоднократно проводился..что же Вы хотите сказать,что это нормальное,обыденное явление??типо..да че там подумаешь Дьявол душой овладел....Как???

Damaged_Roses
14.02.2008, 00:50
Cуществует!!

хм...пустые слова...)))

Или,что Вы хотите сказать,что и Бога нет?

нет...это сказал не только я...это сказали все кто умеет думать абстрактно...)))

Разьве его воскрешение можно объяснить научным путем??

бог не умирал...так сказано в сказках о нем...))) умер тот кто положил начало христианству...))) и не восречал...ибо доказательств этому опять же нет..)))

Нет и индЕйцы тоже!!Они верили,что душа улетает из человека,а потом реинкарнирует!

уровень развития и индийцев и индейцев в данном плане не дает повода говорить об их представлении природы как о верной...)))

А существование людей,которые могут двигать предметы,доказано наукой и не считается столь странным!Но разьве это не удивительно??

где это доказано ?...))) это написано в газетках и по телевизору говорят...а в жизни ?...)))

Знаю я все эти истории про ведьм,но а откеуда появились они???

тебе про происхождение слова ведьма ?...))) они не брались никоткуда...они просто были людьми либо не своего времени либо слишком красивыми для своего времени...)))

И на Руси это все было!!

не с таким пылом как в Европе...))) но да...было...в том числе и сожжения...)))

А как наводят порчу?!!

никто не наводит порчу...люди на себя её наводят...)))

И это правда,даже церковь не отрицает!

церковь никогда не будет отрицать того что ей на руку...))) а чем больше народ верит во всякие мистические штуки и ищет у неё спасения пополняя её паству...какой смысл церкви отрицать данные явления ?..))) не забывай что благодаря христианству и церкви средние века оказались самыми застойными в истории...хуже только первобытно общинный строй имхо...)))

А обряд экзорцизма?

выдумка церкви...)))

Изгнание Дьявола из человеческого тела..он ведь неоднократно проводился..что же Вы хотите сказать,что это нормальное,обыденное явление??типо..да че там подумаешь Дьявол душой овладел....Как???

если нет бога значит нет и дьявола...))) я не говорю об обыденности данных явлений...я говорю об их глупости...)))

witch
14.02.2008, 01:05
хм...пустые слова...)))
нет...это сказал не только я...это сказали все кто умеет думать абстрактно...)))
бог не умирал...так сказано в сказках о нем...))) умер тот кто положил начало христианству...))) и не восречал...ибо доказательств этому опять же нет..)))
уровень развития и индийцев и индейцев в данном плане не дает повода говорить об их представлении природы как о верной...)))
где это доказано ?...))) это написано в газетках и по телевизору говорят...а в жизни ?...)))
тебе про происхождение слова ведьма ?...))) они не брались никоткуда...они просто были людьми либо не своего времени либо слишком красивыми для своего времени...)))
не с таким пылом как в Европе...))) но да...было...в том числе и сожжения...)))
никто не наводит порчу...люди на себя её наводят...)))
церковь никогда не будет отрицать того что ей на руку...))) а чем больше народ верит во всякие мистические штуки и ищет у неё спасения пополняя её паству...какой смысл церкви отрицать данные явления ?..))) не забывай что благодаря христианству и церкви средние века оказались самыми застойными в истории...хуже только первобытно общинный строй имхо...)))
выдумка церкви...)))
если нет бога значит нет и дьявола...))) я не говорю об обыденности данных явлений...я говорю об их глупости...)))

Спасибо,что назвали мои слова пустыми:eek:

Пусть люди сами нарекают на себя порчу,но ведь делают же!..

Как Вы не можете хотя бы предположить,что все существует,не могу понять...так отрицать...не могу понять правда...я всегда верила и буду верить..

Однажды(не буду уточнять где и когда) мне довелось говорить с довольно странным мужчиной,он сказал,что шаман...я не поверила,попросила доказать...так вот он взял меня за руку и рассказал обо всем,что меня беспокоило на тот момент жизни...я не считаю,что он шарлатан,просто не могу сомневаться,я все слышала и знала...Как это объяснить?..Знаю,что Вы сейчас найдете,что сказать...;)

Damaged_Roses
14.02.2008, 01:20
Спасибо,что назвали мои слова пустыми:eek:
Пожалуйста...
Пусть люди сами нарекают на себя порчу,но ведь делают же!..
делают...потому что дураки...))) прислушиваются к словам крикливых цыганок и "магов"...это всё удел людей глупых...)))
Как Вы не можете хотя бы предположить,что все существует,не могу понять...так отрицать...не могу понять правда...я всегда верила и буду верить..
предположить это значит перевести всю данную тему в разряд сказок и небылиц...))) не думаю что в разделе философия есть место фольклору народов мира...)))
ты веришь в то что она есть...я знаю что её нет..))) забавный спор..но обреченный...)))
Однажды(не буду уточнять где и когда) мне довелось говорить с довольно странным мужчиной,он сказал,что шаман...я не поверила,попросила доказать...так вот он взял меня за руку и рассказал обо всем,что меня беспокоило на тот момент жизни...я не считаю,что он шарлатан,просто не могу сомневаться,я все слышала и знала...Как это объяснить?..Знаю,что Вы сейчас найдете,что сказать...;)
пс...все эти "шаманы" "ведуньи" "колдуньи" "чародеи" и прочая дребедень...являются в первую очередь хорошими психологами которые видят...тех кого что то беспокоит...а дальше...хм...)))

HI-SI
14.02.2008, 12:16
Однажды(не буду уточнять где и когда) мне довелось говорить с довольно странным мужчиной,он сказал,что шаман...я не поверила,попросила доказать...так вот он взял меня за руку и рассказал обо всем,что меня беспокоило на тот момент жизни...я не считаю,что он шарлатан,просто не могу сомневаться,я все слышала и знала...Как это объяснить?..Знаю,что Вы сейчас найдете,что сказать...;)

Такие случаи - единственное, что колеблет меня в моём отношении к магии. Но, как сказано выше, такой человек может быть хорошим психологом. Это раз. Ему может повезти, и он что-то угадает. Это два. Он может говорить очень неопределённо и абстрактно и вы сами додумаете смысл его слов. Это три. В конце концов вы верите в подобную белеберду. И сами неплохо насочиняете, чтобы доказать всем, что она существует. Самое смешное, что вы и сами будете верить в то, что насочиняли.

witch
14.02.2008, 16:42
Пожалуйста...
делают...потому что дураки...))) прислушиваются к словам крикливых цыганок и "магов"...это всё удел людей глупых...)))
предположить это значит перевести всю данную тему в разряд сказок и небылиц...))) не думаю что в разделе философия есть место фольклору народов мира...)))
ты веришь в то что она есть...я знаю что её нет..))) забавный спор..но обреченный...)))
пс...все эти "шаманы" "ведуньи" "колдуньи" "чародеи" и прочая дребедень...являются в первую очередь хорошими психологами которые видят...тех кого что то беспокоит...а дальше...хм...)))

Я сомневаюсь,что существуют настолько хорошие психологи,которые,даже не имея разговора с человеком,могут рассказать ему о нем самом,а главное о потаенных чувствах..;)

Добавлено через 1 минуту
Такие случаи - единственное, что колеблет меня в моём отношении к магии. Но, как сказано выше, такой человек может быть хорошим психологом. Это раз. Ему может повезти, и он что-то угадает. Это два. Он может говорить очень неопределённо и абстрактно и вы сами додумаете смысл его слов. Это три. В конце концов вы верите в подобную белеберду. И сами неплохо насочиняете, чтобы доказать всем, что она существует. Самое смешное, что вы и сами будете верить в то, что насочиняли.
:shock: Вы думаете,я это придумала!!???Нет,это действительно было!!

Prinzessin Brambilla
14.02.2008, 17:29
Я сомневаюсь,что существуют настолько хорошие психологи,которые,даже не имея разговора с человеком,могут рассказать ему о нем самом,а главное о потаенных чувствах..;)
А что за потаенные чувства были? :)
Но на самом деле некоторые люди ОЧЕНЬ проницательны и это можно рассматривать, как дар, или магию. Но им ничего не стоит читать в душе другого человека, как в раскрытой книге. Особенно, если эта душа сама тебе хочет открыться :)

HI-SI
14.02.2008, 21:39
Witch
Я ж сказал, что вы можете сами искренне верить в то, что придумали

witch
14.02.2008, 23:08
А что за потаенные чувства были? :)
Но на самом деле некоторые люди ОЧЕНЬ проницательны и это можно рассматривать, как дар, или магию. Но им ничего не стоит читать в душе другого человека, как в раскрытой книге. Особенно, если эта душа сама тебе хочет открыться :)
Вряд ли моя душа желает кому-то незнакомому открыться...ей нельзя..
Вот,что верно Вы подметили-"дар"!!!Это верное слово)))..люди,обладающие определенным даром,способностями..это уже сравнимо с магией..;)

Добавлено через 1 минуту
Witch
Я ж сказал, что вы можете сами искренне верить в то, что придумали
Очень жаль,что Вы мне не верите..:sad: ...зря..

Prinzessin Brambilla
14.02.2008, 23:15
2Witch
А почему это Вашей душе нельзя открываться? :)

witch
14.02.2008, 23:32
2Witch
А почему это Вашей душе нельзя открываться? :)
Потому что не надо...зачем всем знать,что у меня на душе,зачем кому-то лезть в мой мир??...

HI-SI
15.02.2008, 11:12
Очень жаль,что Вы мне не верите..:sad: ...зря..

Я ж не говорю, что вы намеренно нас в заблуждение вводите. В первую очередь вы себя в заблуждение ввели.;)

Damaged_Roses
15.02.2008, 21:45
Я сомневаюсь,что существуют настолько хорошие психологи,которые,даже не имея разговора с человеком,могут рассказать ему о нем самом,а главное о потаенных чувствах..;)


Сомневаешься в вещах которые реальны зато веришь в нереальное...))) эталон самодурства...)))

witch
15.02.2008, 22:24
Сомневаешься в вещах которые реальны зато веришь в нереальное...))) эталон самодурства...)))
Ни один психолог в мире не расскажет тебе,что произошло с тобой пару дней назад,и как на тебе отразилось..;)

Damaged_Roses
15.02.2008, 22:28
Ни один психолог в мире не расскажет тебе,что произошло с тобой пару дней назад,и как на тебе отразилось..;)

а кто то тебе это расскажет ?..))) а вообще уже говорили о том какие могут быть приемы чтобы обмануть таких впечатлительных как ты...)))

witch
15.02.2008, 22:38
а кто то тебе это расскажет ?..))) а вообще уже говорили о том какие могут быть приемы чтобы обмануть таких впечатлительных как ты...)))
Хмм..нет..скорее нам друг друга никогда не понять...;) Разные взгляды,разные трактовки...Вы смеетесь над тем,во что я так верю,а я могу,имея некоторую правду,посмеяться над тем,как Вы не верите..;) вот так))

Nephilim
15.02.2008, 22:42
Ни один психолог в мире не расскажет тебе,что произошло с тобой пару дней назад,и как на тебе отразилось..;)
"Вам нанёс обиду дорогой для Вас человек, и это больно отразилось на Вашей ранимой душе, но надо быть сильнее и..." - так примерно? :eek: Дело в том, что общими словами нехитро описать типичную ситуацию (или, точнее, типичное восприятие ситуации...)). А если быть понаглее, то можно попробовать угадать детали - если повезёт угадать, это произведёт ещё большее впечатление ;)

Damaged_Roses
15.02.2008, 22:47
Хмм..нет..скорее нам друг друга никогда не понять...;) Разные взгляды,разные трактовки...Вы смеетесь над тем,во что я так верю,а я могу,имея некоторую правду,посмеяться над тем,как Вы не верите..;) вот так))

гм...очень интересно количество как ты её назвала "некоторой правды"..)))

witch
15.02.2008, 22:50
"Вам нанёс обиду дорогой для Вас человек, и это больно отразилось на Вашей ранимой душе, но надо быть сильнее и..." - так примерно? :eek: Дело в том, что общими словами нехитро описать типичную ситуацию (или, точнее, типичное восприятие ситуации...)). А если быть понаглее, то можно попробовать угадать детали - если повезёт угадать, это произведёт ещё большее впечатление ;)
Эхх..Боже,эта фраза банальна..и он тогда сказал о совсем другой вещи..общими словами и я наболтаю столько,что тошно станет)):eek: ...но он говорил точно до деталей...меня это тогда даже напугало немного...если бы это было нечто,что Вы сейчас сказали,я бы не стала этот случай приводить в пример магии!!!!))

Nephilim
16.02.2008, 01:33
...но он говорил точно до деталей...
А Вы можете дословно воспроизвести его слова? Нет, конечно, осталось только впечатление - "меня это тогда даже напугало немного" - напугать верующего в магию человека могло одно единственное совпадение или общая похожесть ситуации - вспомните, что именно? Конечно, опять не вспомните, потому что дословно разговор вообще едва ли кто-нибудь способен запомнить. Тогда что именно вы помните, кроме впечатления?;) Какое-то сходство, какую-то похожую деталь.... И сколько Вы можете невольно придумать, раз за разом вспоминая разговор через призму этого впечатления?;) Вот так и рождаются подобные суеверия)
К тому же, не стоит забывать, что он мог попросту случайно узнать от кого-то, что с вами произошло, и затем намерено пустить Вам пыль в глаза своим "магическим знанием"))

witch
16.02.2008, 14:59
гм...очень интересно количество как ты её назвала "некоторой правды"..)))
Это то,о чем нельзя рассказывать,но,что дает мне право говорить о том,что я ранее говорила...

Добавлено через 7 минут
А Вы можете дословно воспроизвести его слова? Нет, конечно, осталось только впечатление - "меня это тогда даже напугало немного" - напугать верующего в магию человека могло одно единственное совпадение или общая похожесть ситуации - вспомните, что именно? Конечно, опять не вспомните, потому что дословно разговор вообще едва ли кто-нибудь способен запомнить. Тогда что именно вы помните, кроме впечатления?;) Какое-то сходство, какую-то похожую деталь.... И сколько Вы можете невольно придумать, раз за разом вспоминая разговор через призму этого впечатления?;) Вот так и рождаются подобные суеверия)
К тому же, не стоит забывать, что он мог попросту случайно узнать от кого-то, что с вами произошло, и затем намерено пустить Вам пыль в глаза своим "магическим знанием"))
Я знаю,что Вы мне небось вообще не верите и думаете,что я все придумала,чтобы как-то доказать Вам...но нет...а сейчас Вы просто той же речью отрицаете истинное значение моих слов,переводя все в простые совпадения...Мир не такой,каким мы его видим...возможно,Вы так не считаете..и согласитесь,что немного бессмысленно все это обсуждать..по крайней мере пока я не убежусь,что магии и всего,что с ней связано нет,или наоборот,пока Вы не столкнетесь с ней..;)

Damaged_Roses
16.02.2008, 16:23
Это то,о чем нельзя рассказывать,но,что дает мне право говорить о том,что я ранее говорила...


нельзя ?...кто это постановил ?..)))

witch
16.02.2008, 23:57
нельзя ?...кто это постановил ?..)))
Вот так надо,нельзя об этом говорить...Вы,конечно,можете подумать,что чушь несу,но это Ваше право...;)

Nephilim
17.02.2008, 00:34
Я знаю,что Вы мне небось вообще не верите и думаете,что я все придумала,
Вовсе нет, я как раз не сомневаюсь, что Вы сами верите в то, что говорите, - иначе не спорил бы)

Мир не такой,каким мы его видим...
А какой? И как тогда узнать какой, если мы видим неправильно?;)

пока я не убежусь,что магии и всего,что с ней связано нет
Убедиться в том, что чего-то нет, практически невозможно, потому что всегда можно будет сказать, что мы этого просто ещё не встретили, это существует где-нибудь "за пределами" чего-нибудь и  т .д. Например, можно ли убедиться, что мои шушпанчики не существуют?)) Нет, конечно. Также и с любой другой отвлечённой гипотезой. Поэтому, чтобы не блуждать в потоке неопровергнутых фантазий, нужно исходить из того, что доказано или хотя бы чем-то подтверждено....

witch
17.02.2008, 01:19
Вовсе нет, я как раз не сомневаюсь, что Вы сами верите в то, что говорите, - иначе не спорил бы)


А какой? И как тогда узнать какой, если мы видим неправильно?;)


Убедиться в том, что чего-то нет, практически невозможно, потому что всегда можно будет сказать, что мы этого просто ещё не встретили, это существует где-нибудь "за пределами" чего-нибудь и  т .д. Например, можно ли убедиться, что мои шушпанчики не существуют?)) Нет, конечно. Также и с любой другой отвлечённой гипотезой. Поэтому, чтобы не блуждать в потоке неопровергнутых фантазий, нужно исходить из того, что доказано или хотя бы чем-то подтверждено....

А это уже более сложный вопрос..;)

Так как же тогда Вы все в один голос можете утверждать,что магии нет!??Ни один ученый Вам 100% не скажет,что магии нет!Он не может это доказать!!

Damaged_Roses
17.02.2008, 15:48
Вот так надо,нельзя об этом говорить...Вы,конечно,можете подумать,что чушь несу,но это Ваше право...;)

Так надо ?...скажите мне кто это сказал как надо а как нет ?..)))

HI-SI
17.02.2008, 16:56
А это уже более сложный вопрос..;)

Так как же тогда Вы все в один голос можете утверждать,что магии нет!??Ни один ученый Вам 100% не скажет,что магии нет!Он не может это доказать!!
И не зачем этого доказывать. И нельзя, кстати, этого доказать. Лучше бы хоть кто-нибудь смог бы доказать, что она есть. Но этого никто не может доказать, ибо магии нет =)

Добавлено через 43 минуты
Кстати, о фаерболах =)
Witch А у тгот человека, о котором вы говорили, фаерболы сколько урона наносят? =) А цепь молний он читать умеет? =) А голема он не вызывает случайно?

witch
18.02.2008, 00:00
Так надо ?...скажите мне кто это сказал как надо а как нет ?..)))
Это было и мое решение тоже...

Добавлено через 3 минуты
И не зачем этого доказывать. И нельзя, кстати, этого доказать. Лучше бы хоть кто-нибудь смог бы доказать, что она есть. Но этого никто не может доказать, ибо магии нет =)

Добавлено через 43 минуты
Кстати, о фаерболах =)
Witch А у тгот человека, о котором вы говорили, фаерболы сколько урона наносят? =) А цепь молний он читать умеет? =) А голема он не вызывает случайно?
Значит никто не может доказать,что она есть...и никто не может доказать,что ее нет!!К чему же спор,он ничего не установит))

По-моему фаерболы-Ваша мечта:eek: Все время о них пишете:eek:

Nephilim
18.02.2008, 00:46
Значит никто не может доказать,что она есть...и никто не может доказать,что ее нет!!К чему же спор,он ничего не установит))
Ещё раз повторюсь: если мы претендуем на то, чтобы что-то познать, мы должны опираться на то, что можно доказать, а не на то, что нельзя доказать, что нет)) Потому что "доказать, что нет" вообще ничего невозможно (всегда ведь можно сказать, что просто ещё не встретили, не там искали и  т .п.) Произвольные предположения можно стоить в неограниченном количестве и ни про одно из них нельзя будет "доказать, что нет" - и что, в каждое из них верить?;)

HI-SI
18.02.2008, 12:17
Значит никто не может доказать,что она есть...и никто не может доказать,что ее нет!!К чему же спор,он ничего не установит))

По-моему фаерболы-Ваша мечта:eek: Все время о них пишете:eek:

Ну, по-моему именно вы говорили, что "метание фаерболов" вполне возможное явление.

ЗЫ: Nephilim классную телегу задвинул :eek:

witch
18.02.2008, 15:09
Ну, по-моему именно вы говорили, что "метание фаерболов" вполне возможное явление.

ЗЫ: Nephilim классную телегу задвинул :eek:
Я сказала,что не отрицаю возможность данного явления))...но не говорила,что встречалась с ним;)

HI-SI
18.02.2008, 15:17
Я ваще не могу. Ржач да и только. Неужто вы правда в фаерболы верите???

witch
18.02.2008, 15:21
Я ваще не могу. Ржач да и только. Неужто вы правда в фаерболы верите???
Я не сказала,что верю в них!!!!)))Я сказала,что все возможно..;)



witch
15.02.2008, 22:50
"Вам нанёс обиду дорогой для Вас человек, и это больно отразилось на Вашей ранимой душе, но надо быть сильнее и..." - так примерно? :eek: Дело в том, что общими словами нехитро описать типичную ситуацию (или, точнее, типичное восприятие ситуации...)). А если быть понаглее, то можно попробовать угадать детали - если повезёт угадать, это произведёт ещё большее впечатление ;)
Эхх..Боже,эта фраза банальна..и он тогда сказал о совсем другой вещи..общими словами и я наболтаю столько,что тошно станет)):eek: ...но он говорил точно до деталей...меня это тогда даже напугало немного...если бы это было нечто,что Вы сейчас сказали,я бы не стала этот случай приводить в пример магии!!!!))

Nephilim
31.05.2006, 17:25
Вот и как в таком случае быть?
Вовремя изолировать от общества "колдуна", поместив его в дурку.
(К сожалению, это не от нас зависит)

Darsh
29.12.2005, 22:34
Я думаю, здесь нет однозначного ответа, так как сила духа может проявлятся в жизни. Если, конечно, проживать ее достойно. А своими силами можно считать то, чего достиг сам. Я думаю, что если можно прожить жизнь достойно, будучи сильным духом, без волшбы, то не будет ли это сложнее, чем с ней?

Damaged_Roses
15.02.2008, 21:45
Я сомневаюсь,что существуют настолько хорошие психологи,которые,даже не имея разговора с человеком,могут рассказать ему о нем самом,а главное о потаенных чувствах..;)


Сомневаешься в вещах которые реальны зато веришь в нереальное...))) эталон самодурства...)))

witch
10.02.2008, 23:45
Ну, вряд ли кто-то спорил бы, что они есть как представители такого рода деятельности)) Мы же, вроде, говорим о том, бывают ли у людей магические способности, а не о том, бывают ли люди, выбравшие своей профессией шарлатанство))
В приведённых Вами моих словах речь идёт как раз о том, что таковых способностей-то у них вовсе не наблюдается;)
Так вот я бы не сказала,что они шарлатаны..ведь эти люди действительно умеют исцелять,это и есть пример своего рода магии...конечно,мы не берем в рассмотрение людей,которых в наше время хоть отбавляй,говорящих яко бы они потомственные маги и  т .д...они просто делают на этом деньги...;)

Damaged_Roses
14.02.2008, 00:03
Как же не существует??
обыкновенно...не существует...)))
А откуда столько магических книг(книга Апена и  т .д.)?
мистика, демонология....и прочие магические дисциплины как уже было мною сказано выше основываются не на эмпирическом опыте их написателей...а на их выдумках или вернее на том что во времена когда они писал данные книги не было еще научных доказательств тому что для нас сейчас тривиально...)))
еще бы Некрономикон вспомнила...))))
Почему индейцы верили в реинкорнацию?
может все таки индийцы?...
А как же люди,которые могут предвидеть,могут передвигать предмнты?
если бы эти данные  т .е. умения перешли в фактиы  т .е. стали предметами теорий то думается загадки данных явлений были бы расшифрованы...иначе все это реклама сделанная СМИ...и все кто в это верят...хм...))) выводы делайте сами....
А ведьмы?Поверие о них тоже из неоткуда взялось?
ммм...вспомните историю средневековья...и кого там называли ведьмами...))) да и конечно вспомните про такую структуру как инквизиция...именно они ведь популяризовали данное понятие...и сейчас люди нового времени до сих пор пользуется сим...)))
Что хотите сказать,что все сказки,выдумки??
в одном случае мистификации в другом шарлатанство...в третьем реклама...))) а в общем смысле...действительно ничего существенного...)))

HI-SI
14.02.2008, 12:16
Однажды(не буду уточнять где и когда) мне довелось говорить с довольно странным мужчиной,он сказал,что шаман...я не поверила,попросила доказать...так вот он взял меня за руку и рассказал обо всем,что меня беспокоило на тот момент жизни...я не считаю,что он шарлатан,просто не могу сомневаться,я все слышала и знала...Как это объяснить?..Знаю,что Вы сейчас найдете,что сказать...;)

Такие случаи - единственное, что колеблет меня в моём отношении к магии. Но, как сказано выше, такой человек может быть хорошим психологом. Это раз. Ему может повезти, и он что-то угадает. Это два. Он может говорить очень неопределённо и абстрактно и вы сами додумаете смысл его слов. Это три. В конце концов вы верите в подобную белеберду. И сами неплохо насочиняете, чтобы доказать всем, что она существует. Самое смешное, что вы и сами будете верить в то, что насочиняли.

witch
15.02.2008, 22:24
Сомневаешься в вещах которые реальны зато веришь в нереальное...))) эталон самодурства...)))
Ни один психолог в мире не расскажет тебе,что произошло с тобой пару дней назад,и как на тебе отразилось..;)

-Алекс-
29.05.2006, 22:43
Повальное увлечение эзотерикой, при этом ни черта не понимая в психологии и не имея элементарных исторических знаний сродни разминированию бомбы, не представля того, как она работает.

Damaged_Roses
14.02.2008, 00:50
Cуществует!!

хм...пустые слова...)))

Или,что Вы хотите сказать,что и Бога нет?

нет...это сказал не только я...это сказали все кто умеет думать абстрактно...)))

Разьве его воскрешение можно объяснить научным путем??

бог не умирал...так сказано в сказках о нем...))) умер тот кто положил начало христианству...))) и не восречал...ибо доказательств этому опять же нет..)))

Нет и индЕйцы тоже!!Они верили,что душа улетает из человека,а потом реинкарнирует!

уровень развития и индийцев и индейцев в данном плане не дает повода говорить об их представлении природы как о верной...)))

А существование людей,которые могут двигать предметы,доказано наукой и не считается столь странным!Но разьве это не удивительно??

где это доказано ?...))) это написано в газетках и по телевизору говорят...а в жизни ?...)))

Знаю я все эти истории про ведьм,но а откеуда появились они???

тебе про происхождение слова ведьма ?...))) они не брались никоткуда...они просто были людьми либо не своего времени либо слишком красивыми для своего времени...)))

И на Руси это все было!!

не с таким пылом как в Европе...))) но да...было...в том числе и сожжения...)))

А как наводят порчу?!!

никто не наводит порчу...люди на себя её наводят...)))

И это правда,даже церковь не отрицает!

церковь никогда не будет отрицать того что ей на руку...))) а чем больше народ верит во всякие мистические штуки и ищет у неё спасения пополняя её паству...какой смысл церкви отрицать данные явления ?..))) не забывай что благодаря христианству и церкви средние века оказались самыми застойными в истории...хуже только первобытно общинный строй имхо...)))

А обряд экзорцизма?

выдумка церкви...)))

Изгнание Дьявола из человеческого тела..он ведь неоднократно проводился..что же Вы хотите сказать,что это нормальное,обыденное явление??типо..да че там подумаешь Дьявол душой овладел....Как???

если нет бога значит нет и дьявола...))) я не говорю об обыденности данных явлений...я говорю об их глупости...)))

witch
07.02.2008, 23:32
Да, я почти что того же мнения, только несколько больше сомневаюсь в ней.


Как обычно говорит наш общий занакомый Nephilim: "А можно с этого места поподробнее?";)


А вы не ставите под сомнение существование Сатаны и Бога??? Интересно, а почему?
Поподробнее..просто я точно не знаю как,но читала,что ученые обосновали этот феномен...даже больше скажу,они считают,что в наши дни неудивительно увидеть,к примеру,маленькую девочку,которая может передвигать предметы)))

Не знаю почему не ставлю под сомнение существование Сатаны,Бога и  т .д....просто считаю,что уж слишком тогда в нашем мире было бы пусто и скучно...плюс откуда же тогда все книги черной магии и  т .п..например,книга Апена..кем он был,что знал такие страшные вещи??....

Teiv
01.06.2006, 09:31
звучит, как насмешка, а тем не менее проблема остается.

Извинения, не хотел обидеть

Просто любая "личная эволюция" требует определенного начального капитала, запаса прочности.

Incedis per ignes suppositos cineri doloso - Ты ступаешь по огню, прикрытому обманчивым пеплом

...То есть Вы предлагаете их лечить. Подумайте, кто будет этим заниматься, если повредившиеся рассудком, как правило себя психически нездоровыми не признают. Врядли родные и друзья, которые магией и эзотерикой не увлекаются, вообще знают такие слова как "эзотерическая школа". К томуже непосвещенные люди их врядли найдут. Кстати говоря, добрая половина таких школ является сборищем таких же повернутых "великих колдунов". Выхода опять же не вижу. :(

Я просто хотел показать, что уровень воздействия "колдуна" с позиции уровня психотехники выше чем у "обычного человека"

Вспомните феномен "Белого братства"

Тем более, что у тех кто начинает этим заниматься - как правило это "компенсация", не сложилось там - сложится здесь

на тему школ: посмотрите в сторону Храм Шеол( А.Червоненко) или Золотова, достаточно лояльно:)

Итильвен
31.05.2006, 12:18
Каждый выбирает по себе-стоит ли общаться с подобными людьми или нет, лично я таких фанатиков сразу куда подальше отправляю.
Это конечно выход, но терять близких и дорогих людей мне не хочеться. Порой они начинают терять рассудок не только по тому, что сами сознательно увлекаются магией. Появляется какой-нибудь "колдун", по которому давненько психушка плачет и начинает с завидным постоянством расшатывать психику "любопытной Варваре". Страшными ли байками, обещанием ли открыть неизведанные грани мира и  т .д. ( т .е. подобная чепуха), "великий чародей" своего добивается. Любопытство, не обремененное должным уровнем контроля сознания, приводит к краху . Появляется еще один псих. :mad: Самое интересное, что эти "колдуны", калечащие рассудок, обладают отличительными чертами. Их речи наполнены словами: легион, Тьма, Свет, Сила, война, Хаос. Своих жертв они подчас называют Избранными. А самое страшное, что их сразу от нормальных людей и не отличишь! Маскируются гады. :x Вот и как в таком случае быть?

witch
07.02.2008, 00:13
Давно то было. Теперь у них всё в порядке, им даже статью за мошенничество не дают, хотя ведь типичное мошенничество....


Разумеется;)

Ааа:shock: Вы меня шокировали!!Получается,что Вы вообще не верите в сверхъестественные явления??

Storm
31.12.2005, 13:44
Ariana_Jamato, вы, по-моему, немного путаете эзотерику - суть сего топика, и психологию. Несомненно, вторая - часть первой, но часть, хоть сложная, важная и, несомненно, крайне полезная, немного второстепенная, хотя именно она наиболее распространена среди людей умных.
Насчет помогать людям... Есть определенные категории, на которые делятся люди, наделенные, как вы сказали, даром. И цели у них, соответственно, разные. Это не есть слабость. Но лично я с вами согласен.
Эгоизм не есть побег от помощи людям. Это сознательное равнодушие ;), как бы цинично не звучало. Конечно, я считаю подобное состояние неправильным, но не стоит осуждать людей, сделавших этот выбор.
можно ВСЕ узнать, просто некоторые не могут. даже по "кирпичному" лицу; кстати, я говорила и про движения человека
Если он постарается, я уверен, никто ничего не узнает ни по лицу, ни по мимике, ни по движениям ;)
To Morbid Angel:
Паш, не стоит давать такие ссылки, сам же знаешь: неэтично, глупо, бессмысленно, да и знаний особых публика вряд ли вынесет. А мнение сей топик изменить... может, наверное... или, по крайней мере, чуть-чуть его подкорректировать.

HI-SI
07.02.2008, 09:04
Ыть, прикол, гы гы гы. А я не представлял, что есть люди, которые могут на полном серьёзе так уверенно утверждать, что магия есть =) Да да, фаерболы там всякие, проклятья и экзорцизмы =)

А про домовых. А что у вас за сведения, что вы можете назвать их достоверными? Передачи типа "Необъяснимо, но факт", "Территория призраков" и "Теория невероятности"? Там вам ещё не то расскжут: про пирокинез, про холодную плазму, про газовые водовороты в бермудском треугольнике, про телепортацию, про грозного полтергейста, про крушение инопланетного корабля, про йети, про чудови из секретных советских лабороторий, про врата в другие измерения и ещё жуть как много всего интересного. Нельзя ж верить всей брехне, что по ящику показывают?

monoliden
09.02.2008, 11:09
Не знаю почему не ставлю под сомнение существование Сатаны,Бога и  т .д....просто считаю,что уж слишком тогда в нашем мире было бы пусто и скучно...

! Ваши страхи пустоты и скуки породили бога и сатану (соответственно) )))))))))))))) я уМИРло

witch
16.02.2008, 23:57
нельзя ?...кто это постановил ?..)))
Вот так надо,нельзя об этом говорить...Вы,конечно,можете подумать,что чушь несу,но это Ваше право...;)

Storm
16.04.2006, 20:10
а если это приобретено путём непростых испытаний - это вдруг становится даром..

Боюсь, что вы не поняли. Дар - то, что нам дается, без усилий, труда, борьбы и страдания. А, получая знания/силу путем непростых испытаний - мы получаем ни в коем случае не дар, но заслуженное воздаяние.
почему человек достоин уважения из-за этого?
Потому что он достиг этого. Достиг того, о чем остальные могут только мечтать.
ведь он скорее всего будет пользоваться этим исключительно в своих целях...
А это не умаляет его заслуги и не занижает степень его развития. В любом здоровом человеке должна быть [I]здоровая/I] часть эгоизма. ;)

Nephilim
07.02.2008, 00:29
Ааа:shock: Вы меня шокировали!!Получается,что Вы вообще не верите в сверхъестественные явления??
Представьте себе :yes: Даже в барабашек, домовых и бабу ягу)))))

Storm
31.12.2005, 17:12
Давайте все же определимся. Что есть эта самая волшба. Судя по сказанному выше, это в первую очередь способность разглядеть суть человека, читать его мысли и прочее, связанное с пассивным наблюдением. Вот что-что, а я лично читать мысли не умею. Есть понятие ауры человека. Есть - ощущение потенциала его внутренней энергии (научные факты, не придеретесь ;) ). Думаю, подобные моменты должны быть связаны именно с этим.
Далее. Эзотерика - умение манипулировать энергией. На разных уровнях. Думаю, это как раз основное, что отличает людей, сведущих в данной области.
Также это умение наделять слова силовой нагрузкой,  т .е. вкладывать нечто в произнесенные звуковые комбинации. Доказано, что каждое слово в большей или меньшей степени влияет на окружающий мир (чаще всего в меньшей, потому как каких-либо изменений мы не можем наблюдать взглядом). "Волшба" же в таком случае - способность осознанно преобразовывать то, что вокруг тебя, путем создания мыслеформ/образов, приносимых с каждым сказанным словом. Простейший вариант - проклятие, благословение. Молитва. Но, очевидно, даже говоря нечто хорошее, можно оказывать отрицательное воздействие, и наоборот.

HI-SI
15.02.2008, 11:12
Очень жаль,что Вы мне не верите..:sad: ...зря..

Я ж не говорю, что вы намеренно нас в заблуждение вводите. В первую очередь вы себя в заблуждение ввели.;)

witch
18.02.2008, 15:21
Я ваще не могу. Ржач да и только. Неужто вы правда в фаерболы верите???
Я не сказала,что верю в них!!!!)))Я сказала,что все возможно..;)

witch
13.02.2008, 22:42
Во всех? =) Интересно. Может я максимализирую - но по вашему крутые маги и фаерболы, может, метают?
:eek: а почему бы и нет..все возможно)))

Добавлено через 2 минуты
хм...тупой фанатизм...))) прочитай что говорил про магию Кроули..))) может дойдет...
Damaged_Roses,это не фанатизм..просто Вы все почему-то даже не предполагаете возможности существования подобного явления..а почему нет?Если я в это верю-это не значит,что я помешана на этом)));)

Добавлено через 3 минуты
Да что ж ты так с ней?.... Пусть Ленина читает :spiteful:
Хмм..а вот про Ленина не надо мне говорить..читала)));)

witch
06.02.2008, 00:12
Они могли бы действовать ко взаимному с обществом благу....


Смотря какими "какими-то")) Магическими - нет, конечно.
А если общество не принимает их способностей??

Почему магическими нет?Или Вы имеете ввиду,что то,что и было не доказано?;)

HI-SI
11.02.2008, 16:35
А у сеня такой вопрос. А как давно появилась магия? Или, лучше, как давно человек научился её использовать? =) Древние римляне умели? А шумеры? Допустим, умели. А в каменном веке как дела с магией обстояли? И что наиболее интерссно - умел ли австалопитек магией пользоваться =)

Отдельно аналогично прокоментируйте для телепатов (кстати, на ваш взгляд - телепаты - это тоже такие маги? =) )

Martina
01.06.2006, 01:56
Естествееный отбор

Был до такой степени "добр", что ни на что не годен
звучит, как насмешка, а тем не менее проблема остается.

При современном уровне развития психотехники, полное психологическое господство на человеком может быть достигнуто за один день (по материалам конф. по деструктивным культам)


Выбрать не слишком одиозную эзотерическую школу и пройти там недельный семинар


То есть Вы предлагаете их лечить. Подумайте, кто будет этим заниматься, если повредившиеся рассудком, как правило себя психически нездоровыми не признают. Врядли родные и друзья, которые магией и эзотерикой не увлекаются, вообще знают такие слова как "эзотерическая школа". К томуже непосвещенные люди их врядли найдут. Кстати говоря, добрая половина таких школ является сборищем таких же повернутых "великих колдунов". Выхода опять же не вижу. :(

Nephilim
17.02.2008, 00:34
Я знаю,что Вы мне небось вообще не верите и думаете,что я все придумала,
Вовсе нет, я как раз не сомневаюсь, что Вы сами верите в то, что говорите, - иначе не спорил бы)

Мир не такой,каким мы его видим...
А какой? И как тогда узнать какой, если мы видим неправильно?;)

пока я не убежусь,что магии и всего,что с ней связано нет
Убедиться в том, что чего-то нет, практически невозможно, потому что всегда можно будет сказать, что мы этого просто ещё не встретили, это существует где-нибудь "за пределами" чего-нибудь и  т .д. Например, можно ли убедиться, что мои шушпанчики не существуют?)) Нет, конечно. Также и с любой другой отвлечённой гипотезой. Поэтому, чтобы не блуждать в потоке неопровергнутых фантазий, нужно исходить из того, что доказано или хотя бы чем-то подтверждено....

witch
02.02.2008, 23:35
Это и сила,и слабость...Человек с такими способностями и выше других,так как видит их насквозь..и слабее,так как общество,в своем большинстве,не принимает таких людей,либо старается делать на них деньги..

Prinzessin Brambilla
14.02.2008, 23:15
2Witch
А почему это Вашей душе нельзя открываться? :)

Nephilim
10.02.2008, 00:49
Почему же недавно...просто раньше эти феномены излагались в сказках,былинах и  т .д....
Наравне со змеями горынычами, бабами ёгами, кащеями - они, значит, тоже есть :yes: А от лешаков на болотах-то вообще спасу нет :D

по-моему ранее говорил Nephilim,что верит в существование целителей,знахарей..
"I'm not necessary agree with what I think" (с) тоже легендарный персонаж))))

witch
11.02.2008, 23:56
Можете, да ни сказали ничего. Я ж и спрашиваю ВАШЕ мнение.
Честно,этот вопрос заставил меня задуматься,поэтому и написала,что не могу знать,но главное,что верю в существование магии..возможно,у меня есть на это причины..

Prinzessin Brambilla
12.02.2008, 01:01
Хмм..Вы,действительно,правы,самовнушение-очень сложная и сильная вещь,порой очень трудно ее отличить от истинного чусвтва и мысли..но Вам никогда меня не переубедить,что магия есть..;)
Вас убеждают как раз в обратном - что магии нет.
Но не в том дело.
Фанатиков того или иного явления трудно вообще-то убедить, что этого явления нет. Равно как невозможно просто заявлением: магия есть! убедить противников существования магии, что она есть. Нужны факты, а как раз их г-жа Witch как-то не предоставила. :)

Damaged_Roses
17.02.2008, 15:48
Вот так надо,нельзя об этом говорить...Вы,конечно,можете подумать,что чушь несу,но это Ваше право...;)

Так надо ?...скажите мне кто это сказал как надо а как нет ?..)))

witch
15.02.2008, 22:38
а кто то тебе это расскажет ?..))) а вообще уже говорили о том какие могут быть приемы чтобы обмануть таких впечатлительных как ты...)))
Хмм..нет..скорее нам друг друга никогда не понять...;) Разные взгляды,разные трактовки...Вы смеетесь над тем,во что я так верю,а я могу,имея некоторую правду,посмеяться над тем,как Вы не верите..;) вот так))

Damaged_Roses
13.02.2008, 23:06
Damaged_Roses,это не фанатизм..просто Вы все почему-то даже не предполагаете возможности существования подобного явления..а почему нет?Если я в это верю-это не значит,что я помешана на этом)));)

а зачем предполагать возможность того что определенно не сущечстует ?...))) любая наука строится на эмпирических данных и уже потом появляются теории...))) в случае с магией....нет эмпирических данных абсолютно соответственно нет и фактов служащих основополагающими для теорий...соответственно магии не существует...))) или вернее она существует но в твоем виртуальном мире...i.e....романтических мечтах...)))

witch
03.02.2008, 01:42
Если бы хоть один такой человек появился, он бы сам на всех что угодно сделал, однако мы этого не наблюдаем....
Вы считаете,что таких людей нет?

monoliden
13.02.2008, 19:27
хм...тупой фанатизм...))) прочитай что говорил про магию Кроули..))) может дойдет...
Да что ж ты так с ней?.... Пусть Ленина читает :spiteful:

HI-SI
12.02.2008, 12:09
Честно,этот вопрос заставил меня задуматься,поэтому и написала,что не могу знать,но главное,что верю в существование магии..возможно,у меня есть на это причины..

Видите, простой вопрос, а ставит вас в тупик. Вот такие чудеса современной индукции:eek: Всегда у "защитников" всякого рода магии так: "я просто верю и мне пох как это и почему происходит"

А, кстати. А может расскажете нам о этих самых причинах?

witch
14.02.2008, 16:42
Пожалуйста...
делают...потому что дураки...))) прислушиваются к словам крикливых цыганок и "магов"...это всё удел людей глупых...)))
предположить это значит перевести всю данную тему в разряд сказок и небылиц...))) не думаю что в разделе философия есть место фольклору народов мира...)))
ты веришь в то что она есть...я знаю что её нет..))) забавный спор..но обреченный...)))
пс...все эти "шаманы" "ведуньи" "колдуньи" "чародеи" и прочая дребедень...являются в первую очередь хорошими психологами которые видят...тех кого что то беспокоит...а дальше...хм...)))

Я сомневаюсь,что существуют настолько хорошие психологи,которые,даже не имея разговора с человеком,могут рассказать ему о нем самом,а главное о потаенных чувствах..;)

Добавлено через 1 минуту
Такие случаи - единственное, что колеблет меня в моём отношении к магии. Но, как сказано выше, такой человек может быть хорошим психологом. Это раз. Ему может повезти, и он что-то угадает. Это два. Он может говорить очень неопределённо и абстрактно и вы сами додумаете смысл его слов. Это три. В конце концов вы верите в подобную белеберду. И сами неплохо насочиняете, чтобы доказать всем, что она существует. Самое смешное, что вы и сами будете верить в то, что насочиняли.
:shock: Вы думаете,я это придумала!!???Нет,это действительно было!!

Andersen
15.05.2007, 17:34
Darsh, ты заговорил о волшбе. У меня вопрос: кто из всех здесь писавших имеет эти способности и в чем их проявляет(про мимику я не говорю)?
Кто может складывать слова в заклинания и придавать им силу?Где вы научились этому? Я этим интересуюсь давно, но не мог нигде найти.

witch
10.02.2008, 00:03
Да ну? А заговорили о них недавно =)
Почему же недавно...просто раньше эти феномены излагались в сказках,былинах и  т .д....по-моему ранее говорил Nephilim,что верит в существование целителей,знахарей..так вот в народе считалось,что их сила к исцелению тоже необычна..;)

-Алекс-
31.05.2006, 10:12
На мой взгляд, не стоит жалеть слишком сильно таких людей-зачастую то, что их все бросили, вызывает у них некий шок, и они возвращаются в реальность, а если это им не помогает, тогда остается только психиатр и практически полное отсутствие шансов...

Созерцатель
12.02.2008, 07:07
Не верю я во всё это :) В мире много вещей, которые как бы есть, но вроде бы и нет: НЛО, домовые, привидения...) Моё мнение: то что есть, оно доказано наукой, это непоколебимо, а у магии уже на протяжении многих-многих лет всё-таки не набирается фактов в поддержку своего существования.

witch
10.02.2008, 00:54
Наравне со змеями горынычами, бабами ёгами, кащеями - они, значит, тоже есть :yes: А от лешаков на болотах-то вообще спасу нет :D


"I'm not necessary agree with what I think" (с) тоже легендарный персонаж))))
В каждой сказке есть доля правды..

;) Но Вы же говорили об этом...

Darsh
30.12.2005, 12:55
ИМХО, умение складывать заклинания, чтать мысли и   т .п. не значит, что человек достойный.

witch
18.02.2008, 00:00
Так надо ?...скажите мне кто это сказал как надо а как нет ?..)))
Это было и мое решение тоже...

Добавлено через 3 минуты
И не зачем этого доказывать. И нельзя, кстати, этого доказать. Лучше бы хоть кто-нибудь смог бы доказать, что она есть. Но этого никто не может доказать, ибо магии нет =)

Добавлено через 43 минуты
Кстати, о фаерболах =)
Witch А у тгот человека, о котором вы говорили, фаерболы сколько урона наносят? =) А цепь молний он читать умеет? =) А голема он не вызывает случайно?
Значит никто не может доказать,что она есть...и никто не может доказать,что ее нет!!К чему же спор,он ничего не установит))

По-моему фаерболы-Ваша мечта:eek: Все время о них пишете:eek:

Damaged_Roses
15.02.2008, 22:28
Ни один психолог в мире не расскажет тебе,что произошло с тобой пару дней назад,и как на тебе отразилось..;)

а кто то тебе это расскажет ?..))) а вообще уже говорили о том какие могут быть приемы чтобы обмануть таких впечатлительных как ты...)))

Nephilim
10.02.2008, 01:02
В каждой сказке есть доля правды..
Метафорической, образной правды - может быть, но ведь не правды в описании событий и явлений природы)))

;) Но Вы же говорили об этом...
Также как про кащеев, леших и шушпанчиков? :eek:

Prinzessin Brambilla
14.02.2008, 17:29
Я сомневаюсь,что существуют настолько хорошие психологи,которые,даже не имея разговора с человеком,могут рассказать ему о нем самом,а главное о потаенных чувствах..;)
А что за потаенные чувства были? :)
Но на самом деле некоторые люди ОЧЕНЬ проницательны и это можно рассматривать, как дар, или магию. Но им ничего не стоит читать в душе другого человека, как в раскрытой книге. Особенно, если эта душа сама тебе хочет открыться :)

HI-SI
14.02.2008, 21:39
Witch
Я ж сказал, что вы можете сами искренне верить в то, что придумали

witch
04.02.2008, 15:20
Людей, которые этим заморачиваются, - сколько угодно, а людей, которые в этом добились объективных результатов - не бывает. (Нужны ли доказательства этого тезиса? могу привести десяточек-другой, если нужно))))
Кстати, что такое это самая "волшба"? Я уже понял, что это что-то вроде магии, но было бы интересно классифицировать, что называется этим словом, что "магией", что ещё чем-то)) А то, я как ни натыкаюсь на подобные темы, столько новых слов узнаю)) Только вот с их семантикой что-то никак не могу разобраться) Неужели они все значат одно и то же? Говорят, в языке не бывает абсолютных синонимов.... Короче, просветите, пожалуйста ;)
Хмм..често?Вы знаете я данное слово поняла примерно как и Вы..много похожей терминологии,ее можно взять откуда угодно,и я совершенно согласна с Вами в том,что вряд ли все эти слова-абсолютные синонимы))Но все же считаю,что люди,обладающие подобными способностями,существуют;)

witch
18.02.2008, 15:09
Ну, по-моему именно вы говорили, что "метание фаерболов" вполне возможное явление.

ЗЫ: Nephilim классную телегу задвинул :eek:
Я сказала,что не отрицаю возможность данного явления))...но не говорила,что встречалась с ним;)

Nephilim
09.02.2008, 10:04
Поподробнее..просто я точно не знаю как,но читала,что ученые обосновали этот феномен...даже больше скажу,они считают,что в наши дни неудивительно увидеть,к примеру,маленькую девочку,которая может передвигать предметы)))
Увидеть в наши дни можно действительно что угодно - для этого столько веществ изобретено и собрано :eek:)) А если серьёзно, то мало ли что и где было написано, бывает откровенно "жёлтая" пресса, даже не претендующая на то, чтобы к ней относились серьёзно....

Не знаю почему не ставлю под сомнение существование Сатаны,Бога и  т .д....просто считаю,что уж слишком тогда в нашем мире было бы пусто и скучно...
А по-моему, наоборот веселее :) Не люблю системы, а любой абсолют подразумевает систему, простите за тавтологию, абсолютную))

плюс откуда же тогда все книги черной магии и  т .п..например,книга Апена..кем он был,что знал такие страшные вещи??....
Ну, читая художественное произведение, вы же не считаете, что всё описанное действительно произошло?;) Вот и здесь то же.

Nephilim
10.02.2008, 19:46
я про то,что Вы говорили,что верите в существование целителей и  т .д...
Хде?:blink:

witch
13.02.2008, 15:30
А если вы читаете, то никто и не говорил, что вы считаете, что её нет:eek:



На вопрост на такой есть ответ простой - всё это хрень;)

:eek: Эхх..Вашу позицию я уже давно поняла));)

Storm
29.12.2005, 22:42
Я думаю, что если можно прожить жизнь достойно, будучи сильным духом, без волшбы, то не будет ли это сложнее, чем с ней?
Вот над этим действительно стоит задуматься. Но человеку вообще свойственно придумывать себе трудности. К тому же, для 99% тема обсуждения сего топика - красивая сказка, не более того ;). Конечно, жить так будет сложнее. Если не считать сложностей эзотерика, возникающих в процессе его развития. Более того, ведь подобного рода занятия есть развитие и самореализация в более глобальном смысле, нежели обычно. Я думаю, что это достойно того, чтобы учитываться в процессе жизни.
Без этого - запросто... так живут миллионы.

Nephilim
04.02.2008, 02:57
Вы считаете,что таких людей нет?
Людей, которые этим заморачиваются, - сколько угодно, а людей, которые в этом добились объективных результатов - не бывает. (Нужны ли доказательства этого тезиса? могу привести десяточек-другой, если нужно))))
Кстати, что такое это самая "волшба"? Я уже понял, что это что-то вроде магии, но было бы интересно классифицировать, что называется этим словом, что "магией", что ещё чем-то)) А то, я как ни натыкаюсь на подобные темы, столько новых слов узнаю)) Только вот с их семантикой что-то никак не могу разобраться) Неужели они все значат одно и то же? Говорят, в языке не бывает абсолютных синонимов.... Короче, просветите, пожалуйста ;)

Darsh
30.12.2005, 22:11
Эгоизм скорее не слабость, потому как человеку от нее жить сложнее только. А достойный может быть для себя и для всех. И то и то достойно уважения. И про мимику - у мя например рожа лица кирпичом. Ничего не прочтешь, пробовали. А вот по цвету ауры можно вполне.

HI-SI
18.02.2008, 12:17
Значит никто не может доказать,что она есть...и никто не может доказать,что ее нет!!К чему же спор,он ничего не установит))

По-моему фаерболы-Ваша мечта:eek: Все время о них пишете:eek:

Ну, по-моему именно вы говорили, что "метание фаерболов" вполне возможное явление.

ЗЫ: Nephilim классную телегу задвинул :eek:

Nephilim
07.02.2008, 00:08
Да,возможно целителям они и были рады,но вспомним ведьм,какова была их судьба?
Давно то было. Теперь у них всё в порядке, им даже статью за мошенничество не дают, хотя ведь типичное мошенничество....

Я так поняла,что Вы вообще в магию мало верите?;)А вот я верю!Просто если Вы ставите под вопрос существование таких людей,тогда можно и сам феномен поставить под вопрос?!
Разумеется;)

HI-SI
11.02.2008, 23:52
..я могу только предполагать откуда это все взялось...

Можете, да ни сказали ничего. Я ж и спрашиваю ВАШЕ мнение.

Итильвен
29.05.2006, 21:45
Потому что он достиг этого. Достиг того, о чем остальные могут только мечтать
Storm, а стоит ли мечтать? Человек очень многое не в состоянии понять. Люди всегда боялись того, что было за гранью их восприятия, подчас пытаясь уничтожить это. Времена изменились. Сейчас мистика-изотерика вошла в моду. Многие скупают дешевые брошюры и дорогие фолианты, посвещенные ранее запретной теме. Каждый из них стремится к своей цели: власть, стремление решить бытовые проблеммы, личные интересы, их манит тайна и просто банальное любопытство. Очень часто это просто позерство. :evil: Многие люди достигают некоторых результатов, которые приводят подчас к печальным последствиям. Пытаясь углубиться в тайны мироздания, они тонут под грузом несовершенства психики. Кто-то попадает в клиники для душевнобольных, кто-то пьет антидепресанты; тем кого интерес завел не так далеко, порой достаются такие психические отклонения, как мания преследования, шизофрения. К счастью, это относится не ко всем, но мне доводилось сталкиваться с печальными примерами. :( Мечтать, как говориться, не вредно, но у всего есть своя цена...

Storm
29.12.2005, 22:58
Миллионы существуют. Единицы - живут.
Cогласен, неправильно высказался. Но ведь прекрасно обходятся, черт возьми.
А один процент, который будет этот топик обсуждать, возможно принесет свет знания в массы
Ну, давайте тогда определимся, какой вы вкладываете смысл в обсуждаемые понятия, дабы отвечать более или менее в соответствии с вопросом.
P.S. Правда, сегодня я лично ответить не смогу, прошу прощения.

Martina
31.05.2006, 01:17
Каждый выбирает по себе-стоит ли общаться с подобными людьми или нет, лично я таких фанатиков сразу куда подальше отправляю.
К сожалению, ингода получается так, что твои друзья, вполне нормальные уравновешанные люди, которых ты знаешь давно начинают в это лезть, далее часто происходит так, как было ранее описанно Итильвен - нервные срывы и психические отклонения. В итоге получается, что человек, который тебе дорог бегает с горящими глазами и трясущимися руками с криком: "за мной следят! мы все умрем! кругом враги! а с тобой мы еще столкнемся в бою!!!" Прошу прощения за конкретику - это случай из жизни. Фразы общие, я знаю, что многим доводилось подобное слышать. Таким образом, близкие люди таких вот съехавших неудачников страдают. А от друга так просто не отвернешся, друга не отправиш куда подальше. А если отправишь - еще не известно какая нездоровая мысль посетит его воспаленный мозг.

-Алекс-
30.12.2005, 09:23
Я бы не ставил вопрос так, скорее уж он будет звучать по-другому, хотя эта фраза и до ужаса банальна-"это дар или проклятье". Скажем, я много могу узнать, хотя нет, скореее догадаться о человеке по его виду, маере говорить и тп-но иногда это жутко противно, когда ты знаешь, что дело тебе придется иметь с последней сволочью и тп, но все равно надо что-то с ним делать, поэтому в эти моменты это для меня плохо, в другие же-наоборот, и вообще, скорее всего, это не является ни силой, ни слабостью. ни даром, ни проклятием, а тем, КАК МЫ САМИ это воспринимаем.

Ariana_Jamato
30.12.2005, 21:34
я считаю, что чтение мыслей прежде всего связано с хорошим знанием мимики человека, потому что абсолютно все чувства можно прочитать на лице человека, или же просто с помощью его же действий...
может не в тему, но с помощью своего "дара" можно помогать людям.. причем совершенно бескорыстно. иначе это превратится в эгоизм, а следовательно, в слабость...

witch
07.02.2008, 00:32
Представьте себе :yes: Даже в барабашек, домовых и бабу ягу)))))
:shock: "звезда в шоке"))))Я просто не представляла,что есть люди,которые могут так уверенно утверждать,что магии нет...;)

А кстати,что касается Вами упомянутых домовых,то я слышала немало достоверных историй о них и их проступках)))

witch
13.02.2008, 15:32
А как же! Опираться в споре на "по моему мнению", "как я думаю" или "лично я считаю" конечно можно, но совершенно бездоказательно) подобный спор ни к чему не приведет, кроме обмена догадками...
Возможно,для Вас все должно быть доказанно..но я так не думаю,и мне абсолютно все равно,что на это скажут..но я верю,что магия есть во всех ее проявлениях!;)

witch
14.02.2008, 23:08
А что за потаенные чувства были? :)
Но на самом деле некоторые люди ОЧЕНЬ проницательны и это можно рассматривать, как дар, или магию. Но им ничего не стоит читать в душе другого человека, как в раскрытой книге. Особенно, если эта душа сама тебе хочет открыться :)
Вряд ли моя душа желает кому-то незнакомому открыться...ей нельзя..
Вот,что верно Вы подметили-"дар"!!!Это верное слово)))..люди,обладающие определенным даром,способностями..это уже сравнимо с магией..;)

Добавлено через 1 минуту
Witch
Я ж сказал, что вы можете сами искренне верить в то, что придумали
Очень жаль,что Вы мне не верите..:sad: ...зря..

witch
07.02.2008, 15:52
Ыть, прикол, гы гы гы. А я не представлял, что есть люди, которые могут на полном серьёзе так уверенно утверждать, что магия есть =) Да да, фаерболы там всякие, проклятья и экзорцизмы =)

А про домовых. А что у вас за сведения, что вы можете назвать их достоверными? Передачи типа "Необъяснимо, но факт", "Территория призраков" и "Теория невероятности"? Там вам ещё не то расскжут: про пирокинез, про холодную плазму, про газовые водовороты в бермудском треугольнике, про телепортацию, про грозного полтергейста, про крушение инопланетного корабля, про йети, про чудови из секретных советских лабороторий, про врата в другие измерения и ещё жуть как много всего интересного. Нельзя ж верить всей брехне, что по ящику показывают?
Есть,есть)))Между прочим,экзорцизм-это вообще церковный ритуал))
Пусть существование магии научно не доказано,но нельзя отрицать,что она есть..Тем более,что такие способности как телекинез,научно обоснованы!Это сложно объяснить,но могу сказать,что сомневаясь в магии,можно поставить под сомнение все то,что ученые не могут объяснить..а они и правда не могут..и не смогут...с темм же успехом можно поставить под сомнение Сатану???И других богов??

Я мало смотрю телек,и уж тем более никогда не верила таким программам)))

witch
17.02.2008, 01:19
Вовсе нет, я как раз не сомневаюсь, что Вы сами верите в то, что говорите, - иначе не спорил бы)


А какой? И как тогда узнать какой, если мы видим неправильно?;)


Убедиться в том, что чего-то нет, практически невозможно, потому что всегда можно будет сказать, что мы этого просто ещё не встретили, это существует где-нибудь "за пределами" чего-нибудь и  т .д. Например, можно ли убедиться, что мои шушпанчики не существуют?)) Нет, конечно. Также и с любой другой отвлечённой гипотезой. Поэтому, чтобы не блуждать в потоке неопровергнутых фантазий, нужно исходить из того, что доказано или хотя бы чем-то подтверждено....

А это уже более сложный вопрос..;)

Так как же тогда Вы все в один голос можете утверждать,что магии нет!??Ни один ученый Вам 100% не скажет,что магии нет!Он не может это доказать!!

HI-SI
18.02.2008, 15:17
Я ваще не могу. Ржач да и только. Неужто вы правда в фаерболы верите???

HI-SI
13.02.2008, 15:56
Во всех? =) Интересно. Может я максимализирую - но по вашему крутые маги и фаерболы, может, метают?

witch
16.02.2008, 14:59
гм...очень интересно количество как ты её назвала "некоторой правды"..)))
Это то,о чем нельзя рассказывать,но,что дает мне право говорить о том,что я ранее говорила...

Добавлено через 7 минут
А Вы можете дословно воспроизвести его слова? Нет, конечно, осталось только впечатление - "меня это тогда даже напугало немного" - напугать верующего в магию человека могло одно единственное совпадение или общая похожесть ситуации - вспомните, что именно? Конечно, опять не вспомните, потому что дословно разговор вообще едва ли кто-нибудь способен запомнить. Тогда что именно вы помните, кроме впечатления?;) Какое-то сходство, какую-то похожую деталь.... И сколько Вы можете невольно придумать, раз за разом вспоминая разговор через призму этого впечатления?;) Вот так и рождаются подобные суеверия)
К тому же, не стоит забывать, что он мог попросту случайно узнать от кого-то, что с вами произошло, и затем намерено пустить Вам пыль в глаза своим "магическим знанием"))
Я знаю,что Вы мне небось вообще не верите и думаете,что я все придумала,чтобы как-то доказать Вам...но нет...а сейчас Вы просто той же речью отрицаете истинное значение моих слов,переводя все в простые совпадения...Мир не такой,каким мы его видим...возможно,Вы так не считаете..и согласитесь,что немного бессмысленно все это обсуждать..по крайней мере пока я не убежусь,что магии и всего,что с ней связано нет,или наоборот,пока Вы не столкнетесь с ней..;)

HI-SI
13.02.2008, 09:39
Ой...описка вышла!!Я как раз всю тему и утверждаю,что магия есть,если Вы читали))

А если вы читаете, то никто и не говорил, что вы считаете, что её нет:eek:

Не такой уж это и простой вопрос...

На вопрост на такой есть ответ простой - всё это хрень;)

Morbid Angel
30.12.2005, 22:21
Хм...тут очень много зависит от того,как с какой целью будет применять свои способности человек. Могу сказать,основываясь на своём (пускай и ещё небольшом опыте) что с одной стороны навыки как Вы выразились "волшбы" помогают,если их уметь и знать в какой ситуации применять,а с другой довольно часто мешают. Проклятье это или дар - также вопрос без однозначного ответа, могу лишь сказать что даётся это проклятье ухх как нелегко :D .
Кстати,тогда уж не только по ЦВЕТУ ауры, но по её составляющим мыслеформам.
P.S. остаётся вопрос, а зачем нести этот "свет" в массы? Ведь вряд ли топик в форуме сможет изменить мнение человека далёкого от сей темы......Если вс же кто то заинтересовался-посетите сайт www.asael.ru там написано куда больше чем можем изложить мы,да и время не придётся тратить.

Storm
30.12.2005, 21:10
ИМХО, умение складывать заклинания, чтать мысли и  т .п. не значит, что человек достойный.
Ну, по сути согласен, но он достоин уважения уже потому, что умеет это делать. Такое просто так не дается.

Damaged_Roses
15.02.2008, 22:47
Хмм..нет..скорее нам друг друга никогда не понять...;) Разные взгляды,разные трактовки...Вы смеетесь над тем,во что я так верю,а я могу,имея некоторую правду,посмеяться над тем,как Вы не верите..;) вот так))

гм...очень интересно количество как ты её назвала "некоторой правды"..)))

Teiv
31.05.2006, 23:54
....Самое неприятное, что это увлечение порой вредит не только самому человеку, но и его близким, друзьям.

Естествееный отбор:)

Был до такой степени "добр", что ни на что не годен

.... Самое интересное, что эти "колдуны", калечащие рассудок, обладают отличительными чертами. Их речи наполнены словами: легион, Тьма, Свет, Сила, война, Хаос. Своих жертв они подчас называют Избранными. А самое страшное, что их сразу от нормальных людей и не отличишь! Маскируются гады. :x Вот и как в таком случае быть?

При современном уровне развития психотехники, полное психологическое господство на человеком может быть достигнуто за один день (по материалам конф. по деструктивным культам)


Выбрать не слишком одиозную эзотерическую школу и пройти там недельный семинар:)

Вовремя изолировать от общества "колдуна", поместив его в дурку.
(К сожалению, это не от нас зависит)

Человек "Дэ" не заметен в быту, и соблюдает "молчание"

witch
14.02.2008, 01:05
хм...пустые слова...)))
нет...это сказал не только я...это сказали все кто умеет думать абстрактно...)))
бог не умирал...так сказано в сказках о нем...))) умер тот кто положил начало христианству...))) и не восречал...ибо доказательств этому опять же нет..)))
уровень развития и индийцев и индейцев в данном плане не дает повода говорить об их представлении природы как о верной...)))
где это доказано ?...))) это написано в газетках и по телевизору говорят...а в жизни ?...)))
тебе про происхождение слова ведьма ?...))) они не брались никоткуда...они просто были людьми либо не своего времени либо слишком красивыми для своего времени...)))
не с таким пылом как в Европе...))) но да...было...в том числе и сожжения...)))
никто не наводит порчу...люди на себя её наводят...)))
церковь никогда не будет отрицать того что ей на руку...))) а чем больше народ верит во всякие мистические штуки и ищет у неё спасения пополняя её паству...какой смысл церкви отрицать данные явления ?..))) не забывай что благодаря христианству и церкви средние века оказались самыми застойными в истории...хуже только первобытно общинный строй имхо...)))
выдумка церкви...)))
если нет бога значит нет и дьявола...))) я не говорю об обыденности данных явлений...я говорю об их глупости...)))

Спасибо,что назвали мои слова пустыми:eek:

Пусть люди сами нарекают на себя порчу,но ведь делают же!..

Как Вы не можете хотя бы предположить,что все существует,не могу понять...так отрицать...не могу понять правда...я всегда верила и буду верить..

Однажды(не буду уточнять где и когда) мне довелось говорить с довольно странным мужчиной,он сказал,что шаман...я не поверила,попросила доказать...так вот он взял меня за руку и рассказал обо всем,что меня беспокоило на тот момент жизни...я не считаю,что он шарлатан,просто не могу сомневаться,я все слышала и знала...Как это объяснить?..Знаю,что Вы сейчас найдете,что сказать...;)

Nephilim
16.05.2007, 00:06
но не мог нигде найти.
Вам объяснить почему, или сами догадаетесь?:spiteful:

Nephilim
18.02.2008, 00:46
Значит никто не может доказать,что она есть...и никто не может доказать,что ее нет!!К чему же спор,он ничего не установит))
Ещё раз повторюсь: если мы претендуем на то, чтобы что-то познать, мы должны опираться на то, что можно доказать, а не на то, что нельзя доказать, что нет)) Потому что "доказать, что нет" вообще ничего невозможно (всегда ведь можно сказать, что просто ещё не встретили, не там искали и  т .п.) Произвольные предположения можно стоить в неограниченном количестве и ни про одно из них нельзя будет "доказать, что нет" - и что, в каждое из них верить?;)

HI-SI
07.02.2008, 19:09
Есть,есть)))Между прочим,экзорцизм-это вообще церковный ритуал))
Пусть существование магии научно не доказано,но нельзя отрицать,что она есть..

Да, я почти что того же мнения, только несколько больше сомневаюсь в ней.

Тем более,что такие способности как телекинез,научно обоснованы!

Как обычно говорит наш общий занакомый Nephilim: "А можно с этого места поподробнее?";)

с темм же успехом можно поставить под сомнение Сатану???И других богов??

А вы не ставите под сомнение существование Сатаны и Бога??? Интересно, а почему?

witch
12.02.2008, 22:47
Вас убеждают как раз в обратном - что магии нет.
Но не в том дело.
Фанатиков того или иного явления трудно вообще-то убедить, что этого явления нет. Равно как невозможно просто заявлением: магия есть! убедить противников существования магии, что она есть. Нужны факты, а как раз их г-жа Witch как-то не предоставила. :)
Ой...описка вышла!!Я как раз всю тему и утверждаю,что магия есть,если Вы читали))

Добавлено через 1 минуту
Не верю я во всё это :) В мире много вещей, которые как бы есть, но вроде бы и нет: НЛО, домовые, привидения...) Моё мнение: то что есть, оно доказано наукой, это непоколебимо, а у магии уже на протяжении многих-многих лет всё-таки не набирается фактов в поддержку своего существования.
А обязательны ли они?....я так не считаю..;)

Добавлено через 5 минут
Видите, простой вопрос, а ставит вас в тупик. Вот такие чудеса современной индукции:eek: Всегда у "защитников" всякого рода магии так: "я просто верю и мне пох как это и почему происходит"

А, кстати. А может расскажете нам о этих самых причинах?

Не такой уж это и простой вопрос...

Боюсь,что не могу Вам сказать,по крайней мере в пределах форума..

-Алекс-
30.05.2006, 23:05
Каждый выбирает по себе-стоит ли общаться с подобными людьми или нет, лично я таких фанатиков сразу куда подальше отправляю.

witch
13.02.2008, 23:28
а зачем предполагать возможность того что определенно не сущечстует ?...))) любая наука строится на эмпирических данных и уже потом появляются теории...))) в случае с магией....нет эмпирических данных абсолютно соответственно нет и фактов служащих основополагающими для теорий...соответственно магии не существует...))) или вернее она существует но в твоем виртуальном мире...i.e....романтических мечтах...)))
Как же не существует??А откуда столько магических книг(книга Апена и  т .д.)?Почему индейцы верили в реинкорнацию?Просто так,с пустого места??А как же люди,которые могут предвидеть,могут передвигать предмнты?А ведьмы?Поверие о них тоже из неоткуда взялось?Что хотите сказать,что все сказки,выдумки??...и еще можно много примеров привести,безмерное количество!!

Darsh
29.12.2005, 22:45
Миллионы существуют. Единицы - живут. Это, на мой взгляд, разные вещи. А один процент, который будет этот топик обсуждать, возможно принесет свет знания в массы :)

Damaged_Roses
13.02.2008, 17:00
Возможно,для Вас все должно быть доказанно..но я так не думаю,и мне абсолютно все равно,что на это скажут..но я верю,что магия есть во всех ее проявлениях!;)

хм...тупой фанатизм...))) прочитай что говорил про магию Кроули..))) может дойдет...

witch
06.02.2008, 23:06
Вообще-то, наоборот, всегда радо бы принять - всякие шаманы-знахарки-гадалки пользовались и пользуются популярностью до сих пор. Только толку от них что-то не наблюдается....


Не "не доказано", а просто не было)) Ну приведите мне пример из истории, когда какая-нибудь битва была выиграна магами?))) Смешно и говорить. Или почему, например, шаманы вуду оставались рабами на американских плантациях (где это самое вуду возникло) - чего же не освободились, если эта их "магия" хоть как-то работает?;)
Да,возможно целителям они и были рады,но вспомним ведьм,какова была их судьба?

Я так поняла,что Вы вообще в магию мало верите?;)А вот я верю!Просто если Вы ставите под вопрос существование таких людей,тогда можно и сам феномен поставить под вопрос?!

Nephilim
16.02.2008, 01:33
...но он говорил точно до деталей...
А Вы можете дословно воспроизвести его слова? Нет, конечно, осталось только впечатление - "меня это тогда даже напугало немного" - напугать верующего в магию человека могло одно единственное совпадение или общая похожесть ситуации - вспомните, что именно? Конечно, опять не вспомните, потому что дословно разговор вообще едва ли кто-нибудь способен запомнить. Тогда что именно вы помните, кроме впечатления?;) Какое-то сходство, какую-то похожую деталь.... И сколько Вы можете невольно придумать, раз за разом вспоминая разговор через призму этого впечатления?;) Вот так и рождаются подобные суеверия)
К тому же, не стоит забывать, что он мог попросту случайно узнать от кого-то, что с вами произошло, и затем намерено пустить Вам пыль в глаза своим "магическим знанием"))

HI-SI
17.02.2008, 16:56
А это уже более сложный вопрос..;)

Так как же тогда Вы все в один голос можете утверждать,что магии нет!??Ни один ученый Вам 100% не скажет,что магии нет!Он не может это доказать!!
И не зачем этого доказывать. И нельзя, кстати, этого доказать. Лучше бы хоть кто-нибудь смог бы доказать, что она есть. Но этого никто не может доказать, ибо магии нет =)

Добавлено через 43 минуты
Кстати, о фаерболах =)
Witch А у тгот человека, о котором вы говорили, фаерболы сколько урона наносят? =) А цепь молний он читать умеет? =) А голема он не вызывает случайно?

witch
05.02.2008, 17:42
Почему же тогда они до сих пор не "построили" простых смертных по своему усмотрению?) Более того, как в истории человечества, так и в жизни современного общества незаметно вообще никакого присутствия таких людей. Почему же они ничего не делают, если хоть что-то могут?;)
Возможно,потому что таких людей-один за сто тысяч..и что им делать?Общество их легко поглотит!!Вы хотите сказать,что в истории ничего не сказано о людях,обладающих какими-то способностями?

Miragdael
16.04.2006, 19:39
Ну, по сути согласен, но он достоин уважения уже потому, что умеет это делать. Такое просто так не дается.

если это способности по рождению, это считают проклятьем..а если это приобретено путём непростых испытаний - это вдруг становится даром..
почему человек достоин уважения из-за этого?...ведь он скорее всего будет пользоваться этим исключительно в своих целях...

Damaged_Roses
16.02.2008, 16:23
Это то,о чем нельзя рассказывать,но,что дает мне право говорить о том,что я ранее говорила...


нельзя ?...кто это постановил ?..)))

witch
10.02.2008, 22:09
Вообще-то, наоборот, всегда радо бы принять - всякие шаманы-знахарки-гадалки пользовались и пользуются популярностью до сих пор. Только толку от них что-то не наблюдается....


Не "не доказано", а просто не было)) Ну приведите мне пример из истории, когда какая-нибудь битва была выиграна магами?))) Смешно и говорить. Или почему, например, шаманы вуду оставались рабами на американских плантациях (где это самое вуду возникло) - чего же не освободились, если эта их "магия" хоть как-то работает?;)

Вот)))может я Вас,конечно,неверно поняла,но думаю,если Вы не отрицаете их существование,значит,верите,что они есть));)

Storm
29.12.2005, 22:29
Darsh, раз уж заговорили на эзотерические темы. "Волшба", как вы это называете, никогда не бывает дармовой. Она не может по определению быть слабостью, ибо является уделом сильных духом. Опровергните это - будет интересная дискуссия. Кстати. Потусторонние приемы - часть "своих сил" ;)

witch
09.02.2008, 23:17
Огого. Да, что ж в наши дни делается-то!? Предметы двигают. А вот в советские времена такого не было =)
Это не старческий маразм, а серьёзно. Почему телепатов расплодилось именно сейчас?
Думаю,они всегда были..с далекой древности..;)

Darsh
29.12.2005, 22:05
Есть мнение, что волшба (кому не нравица это определение, пусть завет скрытыми способностями человека) это удел сильных. Да, трудно совершенствовать волю и разум, развивать из малого огромное. Но также трудно жить не как быдло, но достойно. Как человек. Часто бывает так, что одно исключает другое. Жить как человек тоже, получаится, удел сильных. Правда вот в чем вопрос - с тем же успехом можно не искать успокоения в "дармовом" всесилии (грубо говоря поглядел на человека - и все о нем знаешь) но можно сделать то же без волшбы, собственными усилиями, не пребегая не к каким "потусторонним" приемам. Получается, что волшба - вроде бы слабость. Кто что думает по этому поводу?

Nephilim
05.02.2008, 02:01
Но все же считаю,что люди,обладающие подобными способностями,существуют;)
Почему же тогда они до сих пор не "построили" простых смертных по своему усмотрению?) Более того, как в истории человечества, так и в жизни современного общества незаметно вообще никакого присутствия таких людей. Почему же они ничего не делают, если хоть что-то могут?;)

Созерцатель
13.02.2008, 10:01
А обязательны ли они?...
А как же! Опираться в споре на "по моему мнению", "как я думаю" или "лично я считаю" конечно можно, но совершенно бездоказательно) подобный спор ни к чему не приведет, кроме обмена догадками...

Nephilim
03.02.2008, 01:10
Это и сила,и слабость...Человек с такими способностями и выше других,так как видит их насквозь..и слабее,так как общество,в своем большинстве,не принимает таких людей,либо старается делать на них деньги..
Если бы хоть один такой человек появился, он бы сам на всех что угодно сделал, однако мы этого не наблюдаем....

witch
11.02.2008, 22:45
А у сеня такой вопрос. А как давно появилась магия? Или, лучше, как давно человек научился её использовать? =) Древние римляне умели? А шумеры? Допустим, умели. А в каменном веке как дела с магией обстояли? И что наиболее интерссно - умел ли австалопитек магией пользоваться =)

Отдельно аналогично прокоментируйте для телепатов (кстати, на ваш взгляд - телепаты - это тоже такие маги? =) )
Мир развивается,ровно так же как и способности человека..Вы меня спрашиваете так,будто я там была:eek: ..я могу только предполагать откуда это все взялось...но поверьте,это не столь важно..важно то,что я верю в магию..и никогда не перестану..;) это моя позиция!..а что касается телепатов..то считаю,что да..своего рода применение магических способностей...

witch
14.02.2008, 00:17
обыкновенно...не существует...)))
мистика, демонология....и прочие магические дисциплины как уже было мною сказано выше основываются не на эмпирическом опыте их написателей...а на их выдумках или вернее на том что во времена когда они писал данные книги не было еще научных доказательств тому что для нас сейчас тривиально...)))
еще бы Некрономикон вспомнила...))))
может все таки индийцы?...
если бы эти данные  т .е. умения перешли в фактиы  т .е. стали предметами теорий то думается загадки данных явлений были бы расшифрованы...иначе все это реклама сделанная СМИ...и все кто в это верят...хм...))) выводы делайте сами....
ммм...вспомните историю средневековья...и кого там называли ведьмами...))) да и конечно вспомните про такую структуру как инквизиция...именно они ведь популяризовали данное понятие...и сейчас люди нового времени до сих пор пользуется сим...)))
в одном случае мистификации в другом шарлатанство...в третьем реклама...))) а в общем смысле...действительно ничего существенного...)))

Cуществует!!

Или,что Вы хотите сказать,что и Бога нет?Разьве его воскрешение можно объяснить научным путем??

Нет и индЕйцы тоже!!Они верили,что душа улетает из человека,а потом реинкарнирует!

А существование людей,которые могут двигать предметы,доказано наукой и не считается столь странным!Но разьве это не удивительно??

Знаю я все эти истории про ведьм,но а откеуда появились они???И на Руси это все было!!

А как наводят порчу?!!И это правда,даже церковь не отрицает!А обряд экзорцизма?Изгнание Дьявола из человеческого тела..он ведь неоднократно проводился..что же Вы хотите сказать,что это нормальное,обыденное явление??типо..да че там подумаешь Дьявол душой овладел....Как???

Итильвен
30.05.2006, 11:45
Алекс, с Вами трудно не согласиться. Самое неприятное, что это увлечение порой вредит не только самому человеку, но и его близким, друзьям.

Nephilim
15.02.2008, 22:42
Ни один психолог в мире не расскажет тебе,что произошло с тобой пару дней назад,и как на тебе отразилось..;)
"Вам нанёс обиду дорогой для Вас человек, и это больно отразилось на Вашей ранимой душе, но надо быть сильнее и..." - так примерно? :eek: Дело в том, что общими словами нехитро описать типичную ситуацию (или, точнее, типичное восприятие ситуации...)). А если быть понаглее, то можно попробовать угадать детали - если повезёт угадать, это произведёт ещё большее впечатление ;)

Darsh
30.12.2005, 07:36
Я думаю, что прочитавшие этот пост сделают выводы.

Damaged_Roses
14.02.2008, 01:20
Спасибо,что назвали мои слова пустыми:eek:
Пожалуйста...
Пусть люди сами нарекают на себя порчу,но ведь делают же!..
делают...потому что дураки...))) прислушиваются к словам крикливых цыганок и "магов"...это всё удел людей глупых...)))
Как Вы не можете хотя бы предположить,что все существует,не могу понять...так отрицать...не могу понять правда...я всегда верила и буду верить..
предположить это значит перевести всю данную тему в разряд сказок и небылиц...))) не думаю что в разделе философия есть место фольклору народов мира...)))
ты веришь в то что она есть...я знаю что её нет..))) забавный спор..но обреченный...)))
Однажды(не буду уточнять где и когда) мне довелось говорить с довольно странным мужчиной,он сказал,что шаман...я не поверила,попросила доказать...так вот он взял меня за руку и рассказал обо всем,что меня беспокоило на тот момент жизни...я не считаю,что он шарлатан,просто не могу сомневаться,я все слышала и знала...Как это объяснить?..Знаю,что Вы сейчас найдете,что сказать...;)
пс...все эти "шаманы" "ведуньи" "колдуньи" "чародеи" и прочая дребедень...являются в первую очередь хорошими психологами которые видят...тех кого что то беспокоит...а дальше...хм...)))

Ariana_Jamato
31.12.2005, 12:32
Эгоизм скорее не слабость, потому как человеку от нее жить сложнее только.
с помощью эгоизма он бежит от помощи другим людям, замыкаясь на себе. для меня это проявление своей слабости.
И про мимику - у мя например рожа лица кирпичом. Ничего не прочтешь, пробовали.
можно ВСЕ узнать, просто некоторые не могут. даже по "кирпичному" лицу; кстати, я говорила и про движения человека :wink:

Nephilim
10.02.2008, 23:19
Ну, вряд ли кто-то спорил бы, что они есть как представители такого рода деятельности)) Мы же, вроде, говорим о том, бывают ли у людей магические способности, а не о том, бывают ли люди, выбравшие своей профессией шарлатанство))
В приведённых Вами моих словах речь идёт как раз о том, что таковых способностей-то у них вовсе не наблюдается;)

HI-SI
09.02.2008, 22:03
Поподробнее..просто я точно не знаю как,но читала,что ученые обосновали этот феномен...даже больше скажу,они считают,что в наши дни неудивительно увидеть,к примеру,маленькую девочку,которая может передвигать предметы)))

Не знаю почему не ставлю под сомнение существование Сатаны,Бога и  т .д....просто считаю,что уж слишком тогда в нашем мире было бы пусто и скучно...плюс откуда же тогда все книги черной магии и  т .п..например,книга Апена..кем он был,что знал такие страшные вещи??....
Огого. Да, что ж в наши дни делается-то!? Предметы двигают. А вот в советские времена такого не было =)
Это не старческий маразм, а серьёзно. Почему телепатов расплодилось именно сейчас?

witch
07.02.2008, 00:31
Представьте себе :yes: Даже в барабашек, домовых и бабу ягу)))))
:shock: "звезда в шоке"))))Я просто не представляла,что есть люди,которые могут так уверенно утверждать,что магии нет...;)

HI-SI
09.02.2008, 23:57
Да ну? А заговорили о них недавно =)

Nephilim
12.02.2008, 00:13
ведь эти люди действительно умеют исцелять,это и есть пример своего рода магии...
Шаманы действительно могли исцелять различными травами - с этим вопросов нет, собственно их социальная роль в древних обществах состояла как раз в накоплении и передачи знаний, просто тогда не были разработаны методы познания, позволяющие отличать объективное знание от выдумок, поэтому всё смешивалось в кучу...
Ещё бывают те, кто "заговаривают" болезнь - вот это весьма опасно для пациента - путём самовнушения можно избавиться от симптомов, но само заболевание-то никуда не девается....

witch
12.02.2008, 00:37
Шаманы действительно могли исцелять различными травами - с этим вопросов нет, собственно их социальная роль в древних обществах состояла как раз в накоплении и передачи знаний, просто тогда не были разработаны методы познания, позволяющие отличать объективное знание от выдумок, поэтому всё смешивалось в кучу...
Ещё бывают те, кто "заговаривают" болезнь - вот это весьма опасно для пациента - путём самовнушения можно избавиться от симптомов, но само заболевание-то никуда не девается....
Хмм..Вы,действительно,правы,самовнушение-очень сложная и сильная вещь,порой очень трудно ее отличить от истинного чусвтва и мысли..но Вам никогда меня не переубедить,что магия есть..;)

witch
14.02.2008, 23:32
2Witch
А почему это Вашей душе нельзя открываться? :)
Потому что не надо...зачем всем знать,что у меня на душе,зачем кому-то лезть в мой мир??...

Nephilim
06.02.2008, 01:05
А если общество не принимает их способностей??
Вообще-то, наоборот, всегда радо бы принять - всякие шаманы-знахарки-гадалки пользовались и пользуются популярностью до сих пор. Только толку от них что-то не наблюдается....

Почему магическими нет?Или Вы имеете ввиду,что то,что и было не доказано?;)
Не "не доказано", а просто не было)) Ну приведите мне пример из истории, когда какая-нибудь битва была выиграна магами?))) Смешно и говорить. Или почему, например, шаманы вуду оставались рабами на американских плантациях (где это самое вуду возникло) - чего же не освободились, если эта их "магия" хоть как-то работает?;)

witch
10.02.2008, 01:06
Метафорической, образной правды - может быть, но ведь не правды в описании событий и явлений природы)))


Также как про кащеев, леших и шушпанчиков? :eek:

И природы и некоторых событий,только в аллегорическом изображении))

Так,шушпанчики-это вообще отдельная тема:eek: ...я про то,что Вы говорили,что верите в существование целителей и  т .д...

Nephilim
06.02.2008, 00:03
Возможно,потому что таких людей-один за сто тысяч..и что им делать?Общество их легко поглотит!!
Они могли бы действовать ко взаимному с обществом благу....

Вы хотите сказать,что в истории ничего не сказано о людях,обладающих какими-то способностями?
Смотря какими "какими-то")) Магическими - нет, конечно.