> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


Просмотр полной версии : Обложка = Содержание?


Mercy Killing
01.08.2005, 07:42
Понятие "готика, как состояние души" постепенно умирает. Готика превращается в моду. В неё врываются люди, которые на самом деле не понимают и не чувствуют её своим телом и душой,   а  только делают вид. В и-нете и на улицах развелась куча позеров. Каким боком ржавые и блэкари затесываются на ГОТИЧЕСКИЕ форумы?! Да, я конечно сильно всё разделяю музыкой, но ведь музыка - это один из показателей состояния души человека. Чёрт возьми, уже процентов 50 "готов" только и делают, что тем или иным способом обсуждают свою трушность, значит этим людям намного важнее "обложка,  а  не содержание",  а  ведь это полностью противоречит понятию, о котором идет речь. Вот дъявол, от этих мыслей мне начинает казаться, что я ошиблась в самом первом предложении - это понятие не умирает постепенно,  а  уже находится за шаг до своей смерти.

L'arbre mort
01.08.2005, 09:24
Не понимаю только, почему столько отвращения по отношению к блэкарям. Вероятно, вы просто не понимаете этой музыки. Тьма - и есть тьма... все мы оттуда.

Dr. Soleil
01.08.2005, 09:33
Не понимаю только, почему столько отвращения по отношению к блэкарям.

Естественно, не понимаем :) смешные они и тупые) судя по забаненым блэкарям хотя бы на нашем форуме :D

Тут вопрос о другом - чего они тут-то у нас забыли?

И еще - готика это тьма? ну ну

L'arbre mort
01.08.2005, 10:19
Знаешь, на иных форумах смеются как раз над готами, в тех же выражениях: "..смешые они и тупые, судя по забаненым блэкарям (готам, сатанистам и т.д. - подставить нужное) хотя бы на нашем форуме" - практически один-в-один.
Можно, конечно, судить о всех людях, как о дураках, основывая свое мнение на том, что вам на пути попадаются лишь идиоты... только это неправильно:)
И еще - готика это тьма? ну ну
Раз уж вы так... в чем я не права? Я не давала определения, для тех, кто не понял.
:wink:

Dr. Soleil
01.08.2005, 11:15
Можно, конечно, судить о всех людях, как о дураках, основывая свое мнение на том, что вам на пути попадаются лишь идиоты... только это неправильно:)


Я просто поддерживаю в этом вопросе Mercy Killing, считая что музыка накладывает отпечаток на человека. Поэтому не надо сравнивать готику и блэк - имхо, то же что сравнивать классику и пение рашн звезд эстрады (хотя, пару песенок блэкушных я слышал приятных, но это исключение)

Вероятно, вы просто не понимаете этой музыки. Тьма - и есть тьма... все мы оттуда.

Я немножко сомневаюсь, что готы из тьмы :lol:

L'arbre mort
01.08.2005, 11:23
Музыка накладывает отпечаток на человека, только одна и та же музыка на каждого - свой. На кого-то наверняка и не накладывает совсем. Нет здесь правил.
Мне black metal подарил Красоту. Да... Dark Throne, Burzum, Emperor, Azaghal, Ulver, Raate... - Красоту. Тогда я впервые начала догадываться, что существует вечность... и есть, куда идти.

Я немножко сомневаюсь, что готы из тьмы
Я вижу здесь игру слов. Наворное, поэтому мы не понимаем друг друга.

Roneon
01.08.2005, 15:02
Я вот не гот,  а  на форум этот иногда захожу, так как темы мне интересны. :)
 А  насчёт обложки и моды - полностью согласен.

Profaner
01.08.2005, 15:58
Господа, не кажется ли вам, что вы о "блекерах" как раз-таки по обложке? Если звучОк г*вно, так и группа - г*вно? Явно хотя бы тексты надо почитать (например, групп, упомянутых г-жой L'arbre mort). И тогда только для себя делать выводы.  А  по поводу "тупых блекстеров" - не надо обобщать. Мне, например, встречались только умные и образованные люди.  А  вот общий интеллект готической культуры в целом неуклонно падает вниз... Так что готы - тупые?..

Profaner
01.08.2005, 17:31
тэк. кого тогда мы "записываем в готов"? тех кто себя называет таковым, или ходит в черном и говорит "готышно", или слушает "готышную" музыку (с ярлыком gothic etc), или *что есчо*?...

Mercy Killing
02.08.2005, 01:08
Хочу сказать, что блэкари, сатанисты и пр. никогда не вызывали у меня отвращение, и среди таких я даже нашла себе хороших знакомых. Не спорю, я не понимаю этой музыки, она не вызывает у меня особого интереса, но, извините, я уважаю такой выбор человека, потому что прекрасно понимаю, что нельзя всех "подгонять под одну гребёнку". У каждого индивидуума свои интересы и пристрастия.
:prayer: :supz: :rolleyes:

Bane
02.08.2005, 01:49
Естественно, не понимаем :) смешные они и тупые) судя по забаненым блэкарям хотя бы на нашем форуме :D

Тут вопрос о другом - чего они тут-то у нас забыли?





Этот вопрос лучше адресовать, «НУ очень старому» блэкеру 8) Quadral'u

Селена
02.08.2005, 10:22
Понятие "готика, как состояние души" постепенно умирает. Готика превращается в моду. В неё врываются люди, которые на самом деле не понимают и не чувствуют её своим телом и душой,  а  только делают вид. В и-нете и на улицах развелась куча позеров. Каким боком ржавые и блэкари затесываются на ГОТИЧЕСКИЕ форумы?! Да, я конечно сильно всё разделяю музыкой, но ведь музыка - это один из показателей состояния души человека. Чёрт возьми, уже процентов 50 "готов" только и делают, что тем или иным способом обсуждают свою трушность, значит этим людям намного важнее "обложка,  а  не содержание",  а  ведь это полностью противоречит понятию, о котором идет речь. Вот дъявол, от этих мыслей мне начинает казаться, что я ошиблась в самом первом предложении - это понятие не умирает постепенно,  а  уже находится за шаг до своей смерти.
Для того, чтобы исчезло понятие готики - "состояния души" нужно, чтобы не осталось тех, для кого оно значимо. Я надеюсь, что такие люди ещё есть. Что касается обилия позеров, "ржавых" и блэкарей в инете вообще, и не готических форумах в частности, то имеет место, имхо, мода. Думаю, они появились не вместо "готов по убеждению",  а  соседствуют (скорее всего, временно) с ними.
Обложка, конечно, не = содержанию. Хотя, по идее, обложка должна отражать содержание,  а  значит, в какой-то степени, приравниваться к нему. К сожалению, так случается далеко не всегда, мода для большинства людей более значима, чем попытка выразить свою индивидуальность. Подражать чужому удачному (раскрученному СМИ, положительно оцененному в своей компании) имиджу проще, чем искать что-то СВОЁ. Тут стоит отметить тот нюанс, что желание быть частью какой-либо модной группы (субкультуры) обычно очень сильно в подростках (которыми в основном и пополняются готические интернет-ресурсы), поэтому они стремятся к подражательству более уважаемым членам группы.

Mercy Killing
03.08.2005, 02:21
Да уж, мне действительно хотелось бы, чтоб этот самый "ну очень старый блэкер Quadral" :supz: хоть краем глаза заглянул сюда и хоть что-то бы написал. Его мнение по этому поводу мне очень интересно, хотябы только потому, что он на-а-а-амного старше меня и, скорее всего, больше знает. :| :!:

DEADMEAT
03.08.2005, 02:34
Я не гот, но думаю что готы не совсем умные... 8)
Во-первых! Вместо того чтобы жаждить прихода смерти готы могли бы очень быстро его организовать (люди как никак) 8)
Во-вторых! Грим и все остальное - способ выделиться из толпы... выделяться надо мозгами...
В-Третьих! Одежда у некоторых готов действительно крутая! Сам бы так ходил 8)
В-четвертых! Готов на нашей планете достаточно много, поэтому их тоже можно назвать толпой (например тусовщики на кладбищах, та еще толпа) 8)
В-пятых! Человек не может жить без общения и общества... Входя в какую-то субкультуру, тот же гот становится частью клуба по-интересам" я бы это даже назвал "Кружок трагического маскарада", ни одного гота не знаю, кто жил бы так же как он говорит об это в своих "Стихах", я уверен что из тех, кто называет себя тру, этих же тру только 1%, никто не пьет кровь, никто не есть мертвячину\сырое мясо, все слушают музыку в стиле "Черного",  а  когда им исполняется 20-25 забивает на всю эту хню и начинают жить нормальной жизнью, так зачем тогда (извиняюсь) просирать свою молодость на идеи, которые невозможно достичь? Почему бы вам всем не стать убийцами и чувствовать смерть в других тлах? Познавать ее на практике ? 8)
Я например всерьез подумываю о таком методе исследовния... 8)

Mercy Killing
03.08.2005, 03:31
DEADMEAT, оценка 2, нихрена не знаешь толком, бегом с ранцем, учиться и познавать готику, вместо того, чтобы скакать с какой то железкой и махать кулаками. Что касается того, что ты написал:

Во-первых! Лично я уже один раз организовала приход своей смерти, но она видно конкретно спотыкнулась и не дошла. После этого я решила, что это был детский сад, и что если надо будет, смерть сама ко мне прийдёт и без моей организации.

Во-вторых! Да, давайте же покажем наш мозг: снимем пол черепушки, достанем эту кашу и будем взвешивать, у кого тяжелее.Или же более простой метод: будем как DEADMEAT засирать всех, кто не слушает System of a Down, различный Израильский Транс и J-Rock.
:toimonster: :badgrin: :badgrin: :badgrin:

Селена
03.08.2005, 11:34
Во-первых! Вместо того чтобы жаждить прихода смерти готы могли бы очень быстро его организовать (люди как никак) 8)
Ну да, все, поголовно, только её и жаждут. Но соорганизовать вот не могут. :D
Если серьёзно, то тот, кто хочет умереть - умирает,  а  остальные всё ж предпочитают жить.

Во-вторых! Грим и все остальное - способ выделиться из толпы... выделяться надо мозгами...
Как Вы себе это представляете? При встрече результаты теста на IQ или диплом о высшем образовании (если, конечно, считаете, что он сойдёт за доказательство интеллектуальности) демонстрировать?

В-четвертых! Готов на нашей планете достаточно много, поэтому их тоже можно назвать толпой (например тусовщики на кладбищах, та еще толпа) 8)
Ну и что с того?

В-пятых! Человек не может жить без общения и общества... Входя в какую-то субкультуру, тот же гот становится частью клуба по-интересам" я бы это даже назвал "Кружок трагического маскарада", ни одного гота не знаю, кто жил бы так же как он говорит об это в своих "Стихах", я уверен что из тех, кто называет себя тру, этих же тру только 1%, никто не пьет кровь, никто не есть мертвячину\сырое мясо, все слушают музыку в стиле "Черного",  а  когда им исполняется 20-25 забивает на всю эту хню и начинают жить нормальной жизнью, так зачем тогда (извиняюсь) просирать свою молодость на идеи, которые невозможно достичь?
Разве все стихи готов о том, что их автор пьёт кровь и ест сырое мысо?
Далее, про служение идеалам: по-моему, у готики нет недостижимых идеалов,  а  потому жить по ним можно - это, во-первых; во-вторых, может не стоит говорить за всех, что готы "... когда им исполняется 20-25 забивает на всю эту хню и начинают жить нормальной жизнью...", - кто-то и жизнь согласно своим идеалам (идеалам, которые были у них и в 17 лет) считает нормальной.

Почему бы вам всем не стать убийцами и чувствовать смерть в других тлах? Познавать ее на практике ? 8)
Я например всерьез подумываю о таком методе исследовния... 8)
Н-да, бывает и хуже. Начните-ка лучше с себя познавать смерть "на практике". Удачи.

Bane
04.08.2005, 01:20
DEADMEAT, блин, чувак ты чертовски прав!! :D Я с тобой почти на 100% согласна!! Вот слово умного человека, смотрящего со стороны. Респект!!



Нет! Этот «чувак»( действительно ЧУВАК) совсем не прав. Его мнение основано на общении неизвестно с кем, но явно не с готами, быть может с «махровыми» бэйбиками.
Да маразматичность заявлений сего «чувака», явно свидетельствует о самом поверхностном знакомстве с той темой, о которой он соизволил говорить.
Тот факт, что вы согласились с маразмозаключениями и чуш-глаголиньем «чувака» свидетельствует об одном,  а  именно – ваши познания в этом вопросе столь же обширны, что и познания «чувака » DEADMEAT, то есть находятся в около нулевой зоне!

Mercy Killing
04.08.2005, 02:18
У меня создалось впечатление, что DEADMEAT дал новое определение готике:
ГОТИКА - это хня, при которой вдруг приходит жажда своей смерти, вдохновение при написании стихов о питье крови и пожирании мертвячины\сырого мяса, желание пить эту самую кровь и пожирать мертвячину\сырое мясо, слушать музыку в стиле "Черного"(???). При этом лет в 20-25 хня проходит, так что просим не беспокоиться заболевшим. Но предупреждаем, хня может преобрести хронический характер,и даже дать осложниния на сердце и печень, при особом течении болезни.

Norah J. Fawkes
04.08.2005, 03:00
Г-н Mortarion (так лучше чем чувак, да??) во-первых если я говорю "чувак, ты чертовски прав", то это значит, что я явно иронизирую; во-вторых: я позволиа себе эту иронию по той причине, что мои познания в готической субкультуре не нуждаются в доказательствах и подтверждениях. Вот сейчас я говорю серьезно... Данный г-н написал как раз прекрасно то, что видит человек со стороны.  А  происходит это так потому, что готы уже стали создавать пародию на самих себя, бесконечно доказывая, что они и правда готы.

Bane
05.08.2005, 00:13
Г-н Mortarion (так лучше чем чувак, да??) во-первых если я говорю "чувак, ты чертовски прав", то это значит, что я явно иронизирую; во-вторых: я позволиа себе эту иронию по той причине, что мои познания в готической субкультуре не нуждаются в доказательствах и подтверждениях. Вот сейчас я говорю серьезно... Данный г-н написал как раз прекрасно то, что видит человек со стороны.  А  происходит это так потому, что готы уже стали создавать пародию на самих себя, бесконечно доказывая, что они и правда готы.


Ваш ответ, в который раз подтверждает, что доказывать несуществующее,  а  именно ваши познания, нет ни какого смысла. Вы говорите взгляд со стороны, взгляд со стороны кого?
Дяди Вани дворника, или кого-то другого. Готы доказывают что они готы – ну не видел такого, вот должно быть интересное зрелище, если вы видели расскажите, уж очень любопытно.

Norah J. Fawkes
05.08.2005, 00:44
Mortarion, странно, что вы не видели такого... Лично я вижу это во всех темах по поводу мировоззрения (такого плана).  А  еще, как в том Ералаше (Рок-урок), все говорят "да ну Найтвиш не готика, готика это то, то и это, я только это слушаю",  а  потом по-тихому в подвальчике все слушают... (это наблюдательное отступление, прошу не разводить споры по этому поводу)
Так вот познания у меня есть на этот счет, не собираюсь никому это доказывать,  а  то сама и превращусь в пародию.
Дяди Вани дворника?? Слава Богу, что никто его наблюдения не писал,  а  то я думаю там одни нехорошие слова будут. Но вот например моя подруга я думаю согласится с г-ном DEADMEAT, вот она и есть человек, который видит со стороны.
Старнно, что вас волнует, как готы относятся к готической субкультуре (и так ясно как),  а  не то, как относятся другие люди. Раз многие думают о готике так, как DEADMEAT, занчит нужно и правда подумать об обложке и содержании...

Bane
06.08.2005, 01:25
Mortarion, странно, что вы не видели такого... Лично я вижу это во всех темах по поводу мировоззрения (такого плана).  А  еще, как в том Ералаше (Рок-урок), все говорят "да ну Найтвиш не готика, готика это то, то и это, я только это слушаю",  а  потом по-тихому в подвальчике все слушают... (это наблюдательное отступление, прошу не разводить споры по этому поводу)


Так, примеры в студию, назовите публично тех не достойных, кто прятался в подвалах и тайно (какой ужас, какое падение в наших готичных глазах) слушал Nightwish.


Так вот познания у меня есть на этот счет, не собираюсь никому это доказывать,  а  то сама и превращусь в пародию.


Как я уже говорил, доказывать не надо, ибо нет в этом смысла.



Но вот например моя подруга я думаю согласится с г-ном DEADMEAT, вот она и есть человек, который видит со стороны.
Старнно, что вас волнует, как готы относятся к готической субкультуре (и так ясно как),  а  не то, как относятся другие люди. Раз многие думают о готике так, как DEADMEAT, занчит нужно и правда подумать об обложке и содержании...


И так, имя вашей подруги, каких же готов она видела, или вы говорите о готическом комьюнити Минеральных вод?
Да меня волнует то, как относятся к нашей субкультуре те, кто является её частью. Ибо именно из отношения готов к готической субкультуре можно понять и проанализировать сегодняшнее состояние субкультуры и перспективы развития.  А  вот как раз мнение Дяди Вани или вашей подруги, меня не интересует, не интересует оно и других готов. И уж точно именно готы будут решать (каждый персонально для себя) какую обложку использовать и какое содержание скрыть за этой обложкой, ибо в этом и состоит индивидуальность и самовыражение личности – это и есть готическая субкультура.

Mercy Killing
06.08.2005, 01:37
Великолепно, г-н Mortarion, последний абзац, который вы написали мне особенно нравится, вы хорошо излагаете свои мысли. К тому же я считаю, что вы абсолютно правы.

Bane
06.08.2005, 01:53
Великолепно, г-н Mortarion, последний абзац, который вы написали мне особенно нравится, вы хорошо излагаете свои мысли. К тому же я считаю, что вы абсолютно правы.


Прискорбно то что, существуют люди, которые не то что бы согласиться с моей точкой зрения, так они вообще слепы и не имеют своего видиния и при этом начинают полемику, не имея достаточно весомых доводов, или же вообще не представляют тот предмет, о котором спорят.

DEADMEAT
06.08.2005, 03:08
Как я понимаю, на вашем аватаре г-н.Мортарион изображены вы.
Это есть ваша "обложка"? Почему вы выбрали именно такую обложку?
Какое содержимое вы хотите скрыть? Или ваша обложка - прямая противоположность вашему внутреннему миру? Человек не книга, его нельзя прочитать, но если например христианин увидит книгу в "обложке", на которой будет написано "Как продать душу дьяволу", он ее сразу выкинет,  а  если там будет написано например "Быть Христианином", то он обязательно ее купит, ну по крайней мере захочет занглянуть внутрь и посмотреть что там.
Встречаю по одному,  а  провожают по другому. Тут как на рыбалке, чтобы рыбка клюнула, нжно ее заинтересовать внешностью,  а  внутренний мир наживки она узнает, когда ее подсекут... :wink:

Norah J. Fawkes
08.08.2005, 01:27
И так, имя вашей подруги, каких же готов она видела, или вы говорите о готическом комьюнити Минеральных вод?
 А  не за чем вам знать имя моей подруги. И причем тут Минеральные Воды? Моя подруга (уж поверьте) была в других больших городах и видела там готов. И вот каждый раз они мне с улыбкой полусочувстивия рассказывает о своих впечатлениях.
Ибо именно из отношения готов к готической субкультуре можно понять и проанализировать сегодняшнее состояние субкультуры и перспективы развития.
Да что вы говорите :lol: Если я (или кто-нить другой) буду говорить, что готика - это супер, класс и т.д., то что это вам скажет? Эти слова вам расскажут про состояние?  А  почему я говорю "супер" и "класс"?  А  потому, что другого мнения от готов сложно услышать, особенно объективного...
Как я уже говорил, доказывать не надо, ибо нет в этом смысла.
Ага... Поэтому в каждом своем посте вы пытаетесь мне что-то доказать... У меня вот к вам какой вопрос: вы вообще допускаете возможность того, что у каждого человека есть свое мнение? Или вы всегда так слепо навязываете всем свои мысли?
И уж точно именно готы будут решать (каждый персонально для себя) какую обложку использовать и какое содержание скрыть за этой обложкой, ибо в этом и состоит индивидуальность и самовыражение личности – это и есть готическая субкультура.
Главное, чтобы готы решили так, чтобы обложка подходила под содержание,  а  инече можно сказать вашим "любимым" бейбам "Уэлкам"...

Bane
08.08.2005, 02:20
 А  не за чем вам знать имя моей подруги. И причем тут Минеральные Воды? Моя подруга (уж поверьте) была в других больших городах и видела там готов. И вот каждый раз они мне с улыбкой полусочувстивия рассказывает о своих впечатлениях.


Очень интересно, если вам рассказывали о впечатлении, то впечатление ваших друзей (подруг) строилось ли не на лицезрении тех же бейбиков, коими являлись, когда-то все мы,  а  в не давнем прошлом и вы ( прошлое это совсем не давнее).


Да что вы говорите :lol: Если я (или кто-нить другой) буду говорить, что готика - это супер, класс и т.д., то что это вам скажет? Эти слова вам расскажут про состояние?  А  почему я говорю "супер" и "класс"?  А  потому, что другого мнения от готов сложно услышать, особенно объективного...



Видимо вы не можете этого понять, но именно из общения с представителями како либо субкультуры ( в данном случае готической) и возможно сделать выводы о состоянии субкультуры. Странно, вы говорите, все скажут, «супер», быть может, вы провели социологический опрос по данной теме среди готов? И как я понимаю у всех готов одно мнение и один взгляд на развитие субкультуры, и что ещё интересней это мнение не объективное. ( быть может мнение пионера Барабана Стукочевского более объективно?)



Главное, чтобы готы решили так, чтобы обложка подходила под содержание,  а  инече можно сказать вашим "любимым" бейбам "Уэлкам"...


 А  вот насчёт оболочки,  а  не думаете ли вы, что оболочка не должна повторять содержимое, оно должно его скрывать, ибо готик для этого и создаёт себе стиль, Да часто созданный стиль отражает в некотором роде внутренний мир создателя, но именно в загадке обложки и состоит смысл обложки!

Norah J. Fawkes
08.08.2005, 02:41
Видимо вы не можете этого понять, но именно из общения с представителями како либо субкультуры ( в данном случае готической) и возможно сделать выводы о состоянии субкультуры. Странно, вы говорите, все скажут, «супер», быть может, вы провели социологический опрос по данной теме среди готов? И как я понимаю у всех готов одно мнение и один взгляд на развитие субкультуры, и что ещё интересней это мнение не объективное. ( быть может мнение пионера Барабана Стукочевского более объективно?)
Именно это я как раз и понимаю. Вот я общаюсь, общаюсь, читаю эту дискуссию и от этого делаю свои выводы. "Супер" - это был пример (если вы не поняли) того, что по мнению фаната Манчестера нельзя судить о команде (это тоже образный пример). И мне почему-то кажется, что мало кто может сказать о каких-либо недостатках данной субкультуры, потому что все так слепо восторгаются ей.
Очень интересно, если вам рассказывали о впечатлении, то впечатление ваших друзей (подруг) строилось ли не на лицезрении тех же бейбиков, коими являлись, когда-то все мы,  а  в не давнем прошлом и вы ( прошлое это совсем не давнее).
Если вы мне скажите, как можно определить бэйбиков, то я скажу вам на чем строилось впечатление моей подруги.
оболочка не должна повторять содержимое, оно должно его скрывать, ибо готик для этого и создаёт себе стиль
Поэтому на многих форумах готы матеряться, как сапожники, выставляют фоты, где они бухие и накумаренные (извините за выражение), все это для того, чтобы скрыть, какие они на самом деле умные, начитанные и интелегентные. Так?

Bane
08.08.2005, 03:24
Именно это я как раз и понимаю. Вот я общаюсь, общаюсь, читаю эту дискуссию и от этого делаю свои выводы. "Супер" - это был пример (если вы не поняли) того, что по мнению фаната Манчестера нельзя судить о команде (это тоже образный пример). И мне почему-то кажется, что мало кто может сказать о каких-либо недостатках данной субкультуры, потому что все так слепо восторгаются ей.



Готы это скорее не фанаты,  а  игроки команды ( в моей интерпретации вашего примера), именно от действий игроков и зависит игра команды,  а  следовательно и мнения общественности.
Ваше утверждение о восторженности всех готов сегодняшним состоянием субкультуры,
говорит о том что вы общались с очень малым числом готов ( да и сомнения возникают на счёт принадлежности к данной субкультуре)



Если вы мне скажите, как можно определить бэйбиков, то я скажу вам на чем строилось впечатление моей подруги.

Покажите ей свою фотографию.



Поэтому на многих форумах готы матеряться, как сапожники, выставляют фоты, где они бухие и накумаренные (извините за выражение), все это для того, чтобы скрыть, какие они на самом деле умные, начитанные и интелегентные. Так?

И вы считаете этих людей готами? Знаете, есть замечательный форум darkmind так вот там выше перечисленного вами, готы не делают. 8)

Norah J. Fawkes
08.08.2005, 03:49
Готы это скорее не фанаты,  а  игроки команды ( в моей интерпретации вашего примера), именно от действий игроков и зависит игра команды,  а  следовательно и мнения общественности.
Во-во - общественности. Игроки ЭТОЙ команды слишком много времени тратят на имидж, нежели на саму игру.
Ваше утверждение о восторженности всех готов сегодняшним состоянием субкультуры,
говорит о том что вы общались с очень малым числом готов ( да и сомнения возникают на счёт принадлежности к данной субкультуре)
Да я читаю много форумов и дневников, что вижу, о том и говорю.  А  вижу, что вы восторгаетесь слишком сильно, раз так старательно пытаетесь мне доказать, что я неправа.
LiLoo Dark писал( а ):

Если вы мне скажите, как можно определить бэйбиков, то я скажу вам на чем строилось впечатление моей подруги.


Покажите ей свою фотографию.
Острите... Не сильно удачно... Во-первых, я не обижусь.  А  во-вторых,  а  если на той фоте я буду одета как вы только в женском обличии (хотя наврятле), то может мне сразу лучше ей вашу фоту показать?
И вы считаете этих людей готами? Знаете, есть замечательный форум darkmind так вот там выше перечисленного вами, готы не делают.
 А  это другой вопрос, из области "готик.ру"... Да, согласна, на Даркмайнде НЕКОТОРЫЕ всего лишь пытаются поставить себя выше других.

Mercy Killing
11.08.2005, 02:09
LiLoo Dark, извините конечно, но к чему ломать тему своими препираниями. Ругаться все умеют, только это чаще всего является весьма недостойным и низким занятием. Вот посмотрите, товарищ DEADMEAT, выразил свою интересную мысль, не лучше ли её обсудить, чем возвращаться к старому и неприятному. :rolleyes:

DEADMEAT
11.08.2005, 03:07
LiLoo Dark, извините конечно, но к чему ломать тему своими препираниями. Ругаться все умеют, только это чаще всего является весьма недостойным и низким занятием. Вот посмотрите, товарищ DEADMEAT, выразил свою интересную мысль, не лучше ли её обсудить, чем возвращаться к старому и неприятному. :rolleyes:
Не совсем понял о чем речь, так как давно не постил в этой теме 8)

Decaying Angel
11.08.2005, 10:31
Мне не очень понятны ваши переживания по-поводу "отупения" готов. ИМХО, как и любая другая толпа (субкультура, группа людей, это не есть важно) здесь есть и умные и идиоты. Последнии куда более заметны, благодоря сввоим тупым выходкам, т.к. для них это просто способ привлечения внимания. Мне кажется, что если сегодня ряды готов пополнились сотней людей, из которых только трое чего-то стоят, то это свидетельствует лишь о том, что в России только три человека из ста что-то из себя представляют, т.е. об общем уровне культуры и интеллекта. Т.к. умный человек не полезет туда, где ему не место. Что касается "моды", то в таком контексте, пусть лучше она будет, т.к. это увеличивает шанс на появление интересных личностей в данной субкультуре, ведь мода приходит и уходит, так же как уйдут те, кому это изначально было чуждо и неинтересно.

Loki
11.08.2005, 10:40
*прячет под подушку диск Найтвош =)*

Начну с того, что повторяю при таких вопросах каждый раз. Если объективно б0льшая часть готов это люди не подходящие под понятие "идеального mopey-гота" - значит такая вот современная готика. Можно сколько угодно возмущаться, можно начать с себя. Возможно эти несчастные тру-мопи вымрут через некоторое время и останется только сетовать - мол была когда-то "готика",  а  теперь чёрти шо =) Это конечно прискорбно. Однако, например, г-н Мортарион, на мой взгляд, как раз является образцом (может не идеальным, но одним из лучших) "настоящего гота" к которому всем бебикам, хотящим стать тру, надо стремиться. Да, есть куча глупеньких и размалеванных детишек, но есть и приятные, очень хорошо выглядящие готы. Все собираюсь съездить к лучшей подруге - пофотографировать, чтоб тут все обзавидовались :) ибо более стильных готов я в Москве, где их вроде должно быть довольно много, не видела =) (не считая конечно Клэр и ко =)) Но это я об обложке.  А  насчет содержания... Тут все немного сложнее. Потому что надо хорошо знать человека, чтобы хоть как-то судить об этом самом содержании. Опять-таки приведу в пример свою подругу - вот это тру готическое мировоззрение =) Этому человеку действительно тошно жить, но ее "идеология" не позволяет ей покончить с собой, поэтому она просто ждет и надеется... Так что вроде есть люди у которых обложка почти равна содержанию (если говорить о мрачности, меланхоличности и тд.)  А  бебики... Ну, имхо, многие 15-летние девочки впечатлительны и романтичны, и поэтому они видят в готике свое место. Но по наивности и глупости, зачастую свойственной этому возрасту (кто из нас не делал ошибок, особенно когда был подростком? =)) ведут себя не лучшим образом. Терпимее надо быть =)

Norah J. Fawkes
11.08.2005, 12:51
LiLoo Dark, извините конечно, но к чему ломать тему своими препираниями. Ругаться все умеют, только это чаще всего является весьма недостойным и низким занятием. Вот посмотрите, товарищ DEADMEAT, выразил свою интересную мысль, не лучше ли её обсудить, чем возвращаться к старому и неприятному.
Конечно же вас извиняю, но я тут не ругаюсь (скорее наоборот),  а  как раз обсуждаю то, что высказал DEADMEAT.
Decaying Angel, прекрасно, согласна с вами!
Вот скужу сейчас фразу одного человека с другого форума (уж очень она мне понравилась): "Самое интересное, что между современными готами и собственно готикой ничего общего нет." Это не ко всем относится конечно, но это суровое настоящее.

The Moodween
12.08.2005, 01:00
насчет обложки и содержания могу сказать то, что все люди разные. одни - душа нараспашку, чувства наружу, прозрачные, как стекло, даже если что-то скрывают,  а  другие - себе на уме, считают, что, мол, это мои чувства и я ими делюсь лишь с близкими;но внешне они кажутся самыми оптимистичными созданиями, разве только нервными чуть-чуть.  а  если обложка ну никак не соответствует содержанию, то рано или поздно человек сменит эту обложку на более подходящую для него.

Loki
12.08.2005, 01:47
The Moodween, из примеров приведенных вами я скорее второе. Но вот насчет обложки... Я привыкла скрывать свои чувства. Тогда какая обложка, получается, должна быть характерна мне?

Bane
12.08.2005, 01:52
Вот скужу сейчас фразу одного человека с другого форума (уж очень она мне понравилась): "Самое интересное, что между современными готами и собственно готикой ничего общего нет." Это не ко всем относится конечно, но это суровое настоящее.



Современные готы, это и есть готика – готическая субкультура, личности образующие комьюнити, в конечном итоге создающие субкультуру, творящие и потребляющие в её рамках. Как можно говорить о том, что готика и современные готы не связанны. Вы в корне не правы.
Кстати, вопрос: о чём именно говорил тот человек, какую готику он имел в виду, субкультуру или стиль архитектуры?

Loki
12.08.2005, 02:00
Согласна с Мортарионом. Если из готов останутся херки, имхо, это будет такая вот готика.

The Moodween
12.08.2005, 02:43
Loki, я сама скорее второе, но я думаю, что стиль - это выражение не сути человека,  а  его предрасположенности к чему-либо. совсем другое - поведение человека. я не знаю, какя обложка должна вам соответствовать, лишь думаю, что она выражает ваши предпочтения, но не открывает полностью ни ваши чувства, ни ваш характер.

Loki
12.08.2005, 03:10
Да, наверное так. По обложке нельзя судить о содержании.

Norah J. Fawkes
12.08.2005, 15:35
Современные готы, это и есть готика – готическая субкультура, личности образующие комьюнити, в конечном итоге создающие субкультуру, творящие и потребляющие в её рамках. Как можно говорить о том, что готика и современные готы не связанны. Вы в корне не правы.
Кстати, вопрос: о чём именно говорил тот человек, какую готику он имел в виду, субкультуру или стиль архитектуры?
Изначально готческая субкультура не была такой... И кстати первое впечатление о ней никак не совпадает с впечатлением о современных готах.
Если из готов останутся херки, имхо, это будет такая вот готика.
Все так не любят херок, но почему-то никто не хочет о них забывать. Странно, что вы считаете их готами, ведь я почему-то везде читаю мнение наоборот. :?: Вы уже сами не можете определиться, где готы,  а  где нет.

Decaying Angel
12.08.2005, 15:43
ИМХО, ругать херок и "неправильных" готов проще пареной репы. Может лучше попробовать им помочь определиться? Объяснить, что такое готика и т.п.? Пусть это сложнее, но не надо гнать взашей всех, кто хочет стать готом или кого эта субкультура интересует.

smart
12.08.2005, 16:10
Может лучше попробовать им помочь определиться? Объяснить, что такое готика и т.п.?

Чем мы собственно занимаемся в пределах данного форума и иногда в жизни насколько это позволяют обстоятельства :)

ОФФТОП: Если вы не заметили готикрушные наезды пресекаются сразу и иногда баном :)

Bane
13.08.2005, 00:30
Изначально готческая субкультура не была такой... И кстати первое впечатление о ней никак не совпадает с впечатлением о современных готах.



Конечно же, не была, как и всё в мире изменчиво, изменяется и культура, ибо не возможно оставаться на одном этапе, да и это к лучшему, ибо стагнация ведёт к застою,  а  изменения ведут к развитию, смею заметить развитию весьма не плохому. Если вы начнёте говорить о появлении большого количества бейбиков то, поверьте, всегда было так. Или вы считаете, что вот раньше бэйбиков совсем не было, так это заблуждение. Бейбики – то есть новые люди в субкультуре, они приходят всегда, иногда их приходит большее количество, в тот момент, когда субкультура становится немного более популярна в обществе, но это опять таки закономерно. Конечно же, готическая субкультура конца 70х начала 80х сильно отличается от готической субкультуры середины 90х, как и от готической субкультуры 2000 го и сегодняшнего состояния, но все равно это готическая субкультура, не кокая-то, другая субкультура,  а  именно готическая, всего лишь навьего изменившаяся прошедшая временной путь примерно в 30 лет. Так же меняются и готы, современные готы ну ни как не могут быть такими же, как и готы 80тых, по тому, что это уже совсем другие люди и это нужно понимать.  А  впечатление, у вас есть впечатление о субкультуре и готах конца семидесятых? Помилуйте, но вас же тогда вообще не существовало, или же вы знакомы с готом того времени?
Так что мне совершенно не понятно ваше стремление сравнивать современных готов и готов прошедшего времени, так же не разумно критиковать современную готическую субкультуру с позиции: « А  вот раньше субкультура, да и готы были не такие, они были куда лучше современных.»

Mercy Killing
13.08.2005, 00:55
« А  вот раньше субкультура, да и готы были не такие, они были куда лучше современных», - так сказала бы трушная бабулька в виниле, сидя в кресле под клетчатым пледом в процессе шитья чёрных бархатных носочков для своей внучки.
:supz:

Norah J. Fawkes
14.08.2005, 00:31
 А  впечатление, у вас есть впечатление о субкультуре и готах конца семидесятых?
О субкультуре есть,  а  о готах я не писала... Я вообще не писала о впечатлении готических 70-х или 80-х. Я писала, что у меня разное впечатление о гот. субкультуре и о готах вообще... Даже несмотря на то, что гот. субкультура меняется, - она одна,  а  готы разные...
 А  бэйбиков я вообще никогда не ругала, меня больше бесят разговоры готов о бэйбах, чем они сами... То, что они были и будут это и так понятно, с этим я согласна.
« А  вот раньше субкультура, да и готы были не такие, они были куда лучше современных», - так сказала бы трушная бабулька в виниле, сидя в кресле под клетчатым пледом в процессе шитья чёрных бархатных носочков для своей внучки.
 А  мне сейчас гордиться собой или робко прятаться в углу? :?:

Mercy Killing
14.08.2005, 02:13
Нехрен жаться по углам, но и гордиться собой тоже сильно не стоит - это тоже жалко выглядит. :roll:

Bane
14.08.2005, 02:32
О субкультуре есть,  а  о готах я не писала... Я вообще не писала о впечатлении готических 70-х или 80-х. Я писала, что у меня разное впечатление о гот. субкультуре и о готах вообще... Даже несмотря на то, что гот. субкультура меняется, - она одна,  а  готы разные...



Готы, это не отъемлемая часть,  а  скорее основа готической субкультуры и поймите каковы готы такова и субкультура. Готическая субкультура не способна существовать без готов, готы объединяются обобщенными интересами и образуют субкультуру,  а  вы говорите: «у меня разное впечатление о гот. субкультуре и о готах вообще», «субкультура меняется, - она одна,  а  готы разные...». Получается, какая то несуразица, готы, определяющие и действующие в рамках субкультуры, это и есть готическая субкультура.!




 А  мне сейчас гордиться собой или робко прятаться в углу? :?:

Я полагал что вы самостоятельно поймёте.

Norah J. Fawkes
14.08.2005, 02:40
Готы, это не отъемлемая часть,  а  скорее основа готической субкультуры и поймите каковы готы такова и субкультура. Готическая субкультура не способна существовать без готов, готы объединяются обобщенными интересами и образуют субкультуру,  а  вы говорите: «у меня разное впечатление о гот. субкультуре и о готах вообще», «субкультура меняется, - она одна,  а  готы разные...». Получается, какая то несуразица, готы, определяющие и действующие в рамках субкультуры, это и есть готическая субкультура.!
Я просто имею ввиду, что то что пишут в статьях про готику не совпадает с реальностью. Пусть тогда не пишут о романтизме и т.д.,  а  сразу о самодовольности, матах и т.д. Написано, что готы живут чувствами, темными цветами жизни и получают от этого силу,  а  как ни почитаешь посты и дневники, так прям все ненавидят жизнь, хотят умереть и т.д. Это конечно не все такие, но они могут как раз построить то, что других мало устраивает.

Mercy Killing
14.08.2005, 02:47
...Написано, что готы живут чувствами, темными цветами жизни и получают от этого силу.
Ну я лично силы от чувств не получаю (так скорее можно было бы выразиться о каких-нибудь ржавых), если только удовольствие.

Bane
14.08.2005, 03:10
Я просто имею ввиду, что то что пишут в статьях про готику не совпадает с реальностью. Пусть тогда не пишут о романтизме и т.д.,  а  сразу о самодовольности, матах и т.д. Написано, что готы живут чувствами, темными цветами жизни и получают от этого силу,  а  как ни почитаешь посты и дневники, так прям все ненавидят жизнь, хотят умереть и т.д. Это конечно не все такие, но они могут как раз построить то, что других мало устраивает.


«На заборе тоже было написано х@й, бабка заглянула в дырку, плюнула и говорит: «Что ж это вы не правду пишите!»
 А  на счёт тёмных цветов жизни, разве ненависть к жизни ( как же смешно писать подобное), разве это не чувство, разве оно не тёмно в своей основе?
 А  то, что они построят, то и будит их окружать,  а  тех, кого это не будит устраивать, тех это и заботить не будит, ибо они, как и прежде будут жить в своём мире. Как это происходит вот здесь и сейчас, и везде.

Norah J. Fawkes
14.08.2005, 12:13
«На заборе тоже было написано х@й, бабка заглянула в дырку, плюнула и говорит: «Что ж это вы не правду пишите!»
Готика - это субкультура, и какие-то основы в ней должны все-таки оставаться неизменными. Об этих основах и должны писать в FAQ,  а  раз по вашему там написан бред, то какой смысл вообще обсуждать субкультуру, если она меняется не по дням,  а  по часам :?:
 А  то, что они построят, то и будит их окружать,  а  тех, кого это не будит устраивать, тех это и заботить не будит, ибо они, как и прежде будут жить в своём мире.
Тогда попрошу не обижать бэйбов и херок и не обращать на них внимания.

The Moodween
14.08.2005, 23:55
во-во. бэйбики и херки рано или поздно либо вообще уйдут, либо станут , что называется, тру-готами.

Bane
15.08.2005, 01:24
Готика - это субкультура, и какие-то основы в ней должны все-таки оставаться неизменными. Об этих основах и должны писать в FAQ,  а  раз по вашему там написан бред, то какой смысл вообще обсуждать субкультуру, если она меняется не по дням,  а  по часам :?:


Нужно обсуждать не субкультуру,  а  изменения, происходящие в ней, так как именно мы с вами ответственны за происходящие изменения. (Под нами я понимаю всех готов). Обсуждением же всей субкультуры занимается общество, ибо не желает вдаваться в подробности и углубляться в предмет обсуждения.  А  именно от этого и не правильное впечатление и представление, о готической субкультуре.


Тогда попрошу не обижать бэйбов и херок и не обращать на них внимания.

Я не имею подобного страшного греха. Лично не обидел не одного маленького гота.

Norah J. Fawkes
15.08.2005, 17:39
Я не имею подобного страшного греха. Лично не обидел не одного маленького гота.
Ну слава Богу! Тогда я спокойна...
так как именно мы с вами ответственны за происходящие изменения.
Так будем же культурными людьми!!!

Дарья
17.08.2005, 22:53
Рано или поздно любая субкультура переживает подобный кризис. Не запретишь жа людям зарабатывать на этом деньги!!! Как бы это не приятно было! Да, все обсасывают одну тему: трушность. Хотя сама же говоришь про блэкарей и остельныых. Если человеку интересно с людьми ( ну, допустим на форуме), но он не собирается оставлять свои предпочтения, ради мнения других!  А  выпендриваться все горазды, паршивая овца везде найдется, ей богу, это просто смешно смотриться, помню был здесь один такой умник.
Да и наверное, дело в том, что готика котируется не только как музыка, в отличие от остальных субкультур, где это привалирующий элемент!! не всем дано понять! Да и напрягать себя бессмысленными загрузами, когда вполне хорошо себя чувствуешь ни к чему!

Norah J. Fawkes
18.08.2005, 01:48
Да и наверное, дело в том, что готика котируется не только как музыка, в отличие от остальных субкультур, где это привалирующий элемент!!
Странно, последнее время я убеждаюсь в обратном... Не скажите, у других субкультур тоже свои убеждения есть.

Дарья
18.08.2005, 12:20
Госпожа Дарья, ну и кто же под образом "паршивой овцы и умника" скрывается? Я в догадках. :roll:

это я к тому, что везде есть люди, которые любят разговоры на пустом месте возводить, гнать свою трушность, допустим, коли сидишь ты на метальском форуме ( к примеру), то уж не надо металов "обласкивать".
Человек, попадая в готику, первым делом узнает что такое тру, и как им стать( как выглядеть, вестисебя с остальными), и если у человека есть свои мозги, то он не будет "гнать пафос", глупо же все-таки!

Дарья
18.08.2005, 12:31
Да и наверное, дело в том, что готика котируется не только как музыка, в отличие от остальных субкультур, где это привалирующий элемент!!
Странно, последнее время я убеждаюсь в обратном... Не скажите, у других субкультур тоже свои убеждения есть.

есть, но так "загружена" только готика, много наворотов:)

Mercy Killing
19.08.2005, 01:11
Человек, попадая в готику, первым делом узнает что такое тру, и как им стать( как выглядеть, вестисебя с остальными), и если у человека есть свои мозги, то он не будет "гнать пафос", глупо же все-таки!

:?: Дарья, мне интересно, на чем вы основываетесь, утверждая подобное. Не на личном ли опыте?

Bane
19.08.2005, 02:49
:?: Дарья, мне интересно, на чем вы основываетесь, утверждая подобное. Не на личном ли опыте?

Даже если и так, то чем плох такой опыт?

Mercy Killing
25.08.2005, 01:17
Даже если и так, то чем плох такой опыт?

:!: Тем и плох, что не обложку надо в первую очередь рассматривать,  а  содержание.

Bane
25.08.2005, 01:49
Даже если и так, то чем плох такой опыт?

:!: Тем и плох, что не обложку надо в первую очередь рассматривать,  а  содержание.


Обложка, для того и нужна, что бы её увидели в первую очередь, обложка в какой то степени скрывает содержание, но при этом и отражает это содержание.
Этого не изменить, да и не нужно пытаться, рассматривание обложки это одно,  а  познание содержания это совсем другое. Сначала нужно рассмотреть обложку,  а  уж потом и быть может совсем не вам, узнать содержание.

Mercy Killing
25.08.2005, 02:08
"Рассматривать" не глазами. Я не этот смысл слова имею в виду.

Дарья
25.08.2005, 23:09
2 Mercy Killing, 1 мой опыт- это мой опыт, основывалась я не на нем,  а  на других, более распростаненных примерах.
2 Не надо все так в штики воспринимать!

Loki
26.08.2005, 22:01
Человек, попадая в готику, первым делом узнает что такое тру, и как им стать( как выглядеть, вестисебя с остальными), и если у человека есть свои мозги, то он не будет "гнать пафос", глупо же все-таки!

:?: Дарья, мне интересно, на чем вы основываетесь, утверждая подобное. Не на личном ли опыте?

 А  я с Дарьей согласна. Когда человек узнает о субкультуре ему интересны две вещи - ее история, и положение вещей на сегодняшний день. Он к примеру узнает, что рубашка с ботвой это тру =) и если это умный и самодостаточный человек, то при наличии этой рубашки не будет выпендриваться,  а  при ее отсутствии - стесняться :)

Mercy Killing
28.08.2005, 01:28
Loki, вы говорите про вот такую ситуацию: (грубо говоря) жил-был человек, вдруг он узнал, что существуют готы (неважно увидел ли, познакомился случайно), узнал о том, кто они такие, присмотрелся в какие шмотки они наряжаются, ну и решил, что это ему по душе и будет он теперь тоже готом.  А  я говорю про абсолютно другую ситуацию: (также грубо говоря) жил-был человек, который был отделен от общества, мучился со своим внутренным миром ( в итоге, например, стал рисовать) и он одевался так как ему больше нравилось, и в чём ему было уютнее себя чувствовать, и уже потом он узнал о том, что существуют люди, с которыми ему будет интересно, и плевал он на рубашки с ботвой, захочет - будет узнавать историю, и положение вещей на сегодняшний день, ну узнает, и что? Он не обязывает себя отдавать "дань готике", да, он одевается как гот, но мейкап со вкусом,  а  не жирный слой чёрного карандаша на губах, украшения, которые нравятся,  а  не пентаграммы, перевернутые кресты пр. В общем, это его личный стиль,  а  не готик-мода. Это достойно звания "тру", он выше субкультуры, потому что субкультура в его глазах стала толпой.http://www.undertaker.ru/smiles/27.gif

Norah J. Fawkes
28.08.2005, 02:09
Я еще бывает так: жил человек и жил, нечаяно наткнулся на статью и пошло поехало...
Никто никогда никому не сможет доказать Тру он или нет, каждый тыкает пальцем, в того, кто ему ближе. Я вообще не понимаю значения тру или бэйбик, каждым может прикинуться и тем и другим.

Bane
28.08.2005, 02:39
Тру, все кто готы, все тру! Почему, да потому что какие готы есть такие они и есть.
Тру не тру, этот вопрос не правилен в своей сути. Кто не готик (гробик, фрик, чебурашка- Каму как нравится) тот и не тру!  А  вот кто именно готик,  а  кто нет, это уже совсем другой вопрос.
Кто как узнал о готике? Кто-то при содействии старшего брата в другой стране, кто-то из журнала «Круто». Дело в другом.  А  именно в том кто и как станет оперировать полученными сведениями. Кто и как будит развиваться и будит ли вообще.
Кто-то останется таким же опосредованным от готики персонажем как и знаменитый Вили. Другой станет заметной личностью в субкультуре. И поверти быть выше готической субкультуры не возможно. Как быть готом и быть выше (или вне) своей же культуры, или вы желаете сказать, что готическая субкультура, это не культура каждого гота,  а  культура готов, но не моя,  а  я готик отдельный, не считающийся с готической субкультурой.

Norah J. Fawkes
28.08.2005, 03:01
Зря вы это про Вилле: во-первых сейчас начнется всякая фигня, котрую лично я уже читать не могу; во-вторых, он-то тут причем?
Другой станет заметной личностью в субкультуре.
 А  зачем?  А  какже великое одиночество? :lol:

smart
28.08.2005, 11:38
Зря вы это про Вилле: во-первых сейчас начнется всякая фигня, котрую лично я уже читать не могу;


Не начнется :) Мы все видим, все читаем :)


во-вторых, он-то тут причем?


Как спокойно сказал Nightguest во время распивания пива: "Ничего страшного, все начинали либо с ХИМ` а  либо с Найтвиша (Лакримозы)". И действительно мне пару раз попадались MP3 диски HIM` а  где черным-по англицки было написано gothic rock,  а  всякие готланды и по сей день в новостях пишут что-то типа "Финские готик-металлеры HIM..." Так что HIM или не HIM это уже даже не вопрос ... кому нравится - пусть себе слушает, кого он бесит - ну плюйтесь дальше. Только делайте это тихо ибо от кригов "Вилечка-Пусечка" и "Вилле Вало, Вилле Вало, обо**ы ему е**ло!" ровным счетом ничего не изменится. О всем что связано с gothic и так такое количество заблуждений и лжемнений что порой даже начинаешь себя идиотом считать от упорства Within Temptation`овых готов. И вообще, если есть жилание обсудить HIM - вэлкам сюда (http://www.darkmind.ru/viewforum.php?f=14) или сюда (http://www.darkmind.ru/viewforum.php?f=19)


Другой станет заметной личностью в субкультуре.
 А  зачем?  А  какже великое одиночество? :lol:

История любит героев, история ждет тебя
За каждым углом с верным средством от всех неудач ...
(с) Янка Дягилева

Уж простите великодушно, но лучшей цитаты просто нет :)

Дарья
29.08.2005, 12:45
Вот вы тут говорите,  а  все ведь от человека зависит, думаю немудрено, что в нашей стране, да и не только, на одного умног очеловека попадается сотня тупых. Да и дело-то не в этом. Не запретишь же носить готичные шмотки людям, которые к готике вообще никакого отношения не имеют, или не вникаюьт в её суть!
Я думаю ,что человек,который вникает в суть готики, просто от природы имеет никие черты, которые соответствуют "мировоззрению", и тогда неважно откуда он узнает про готику, из молодежного журнала, или откуда-нибудь еще!

Norah J. Fawkes
29.08.2005, 13:32
smart: Точно, ХИМ обсуждать не будем. (офф - ХИМ - готик-рок :lol: убейте меня).
Я думаю ,что человек,который вникает в суть готики, просто от природы имеет никие черты, которые соответствуют "мировоззрению", и тогда неважно откуда он узнает про готику, из молодежного журнала, или откуда-нибудь еще!
Я тоже так думаю. Но это все красиво сказано, поэтому тоже вызывает всегда много сомнений в лице некоторых людей.

Decaying Angel
29.08.2005, 14:36
Да и дело-то не в этом. Не запретишь же носить готичные шмотки людям, которые к готике вообще никакого отношения не имеют, или не вникаюьт в её суть!
Я думаю ,что человек,который вникает в суть готики, просто от природы имеет никие черты, которые соответствуют "мировоззрению", и тогда неважно откуда он узнает про готику, из молодежного журнала, или откуда-нибудь еще!
Если человек не понял суть субкультуры, навеянной ему модой, то рано или поздно он отойдет от нее! Просто надо подождать! Когда внутренний мир не соответствует внешнему облику - это вызывает дискомфорт. И пусть будет толпа, одетая в черное и ноющая о своих депрессиях, Вас это не должно беспокоить! Как человек, знакомый с готикой не по-наслышке, Вы легко отличите гота, от простого человека в черном!

Дарья
29.08.2005, 14:40
smart: Точно, ХИМ обсуждать не будем. (офф - ХИМ - готик-рок :lol: убейте меня).
Я думаю ,что человек,который вникает в суть готики, просто от природы имеет никие черты, которые соответствуют "мировоззрению", и тогда неважно откуда он узнает про готику, из молодежного журнала, или откуда-нибудь еще!
Я тоже так думаю. Но это все красиво сказано, поэтому тоже вызывает всегда много сомнений в лице некоторых людей.

Тебе не кажется глупость то- что ты сказала? Мне вот например так кажется, имхо человек, который так говорит, скорее всего тем и является, что только прикидывается, доказывая какую-то свою черты тру. Я гот- труевее тебя,  а  ты ваще кто? По-моему глупо!
 А  насчет меня можешь не сомневаться. Кроме того, я говорю то ,что думаю,  а  ты свои дешевые понты перестань кидать.  А  то право же, не только у меня создалось такое впечатление, что ты пишешь сама про себя.


Я вот не понимаю ,кому какое дело должно быть до людей, которые не так одеты, не так говорят. Они живут в свое удовольствие, и какого хрена разводить понты, кто есть кто? Металлист ты, панк или блэкарь, главное, что внутри и как ты это преподаешь другим. Как говориться- свольчь не имеет национальности и музыкальной принадлежности, в каждом стаде есть паршивая овца и с этим ничего не поделаешь (это НИ К КОМУ не относитсья приватно). Если я общаюсь с человеком, и он мне нравиться, мне наплевать кто он, гот, или просто так одевается,  а  если в голове от уха до уха ветер дует- т осразу видно. Так что не нравитсья- не жуй!

p.s. дальнейшее комментирование считаю просто бессмысленным, имхо все точки над "и" уже расставлены, эта тема уже сто раз обсасывалась. Можете комментить скока угодно мой пост, говорить гадости, и. т. д, мне решительно наплевать- кроме того- это будет смешно.

Norah J. Fawkes
29.08.2005, 23:24
Тебе не кажется глупость то- что ты сказала? Мне вот например так кажется, имхо человек, который так говорит, скорее всего тем и является, что только прикидывается, доказывая какую-то свою черты тру. Я гот- труевее тебя,  а  ты ваще кто? По-моему глупо!
 А  насчет меня можешь не сомневаться. Кроме того, я говорю то ,что думаю,  а  ты свои дешевые понты перестань кидать.  А  то право же, не только у меня создалось такое впечатление, что ты пишешь сама про себя.
Насчет тебя я не сомневаюсь. Я не кидаю понты, если ты меня не поняла, то я наоборот согласна с тобой. Про себя я начну писать, когда тема про меня будет или когда в предложении будет слова "Вот я например".
Если кто-нить мне когда-нить объяснить, что такое ТРУ, то я скажу тру я или нет.  А  смысл мне доказывать, что в Третьяковке классно, если я там не была?

Bane
30.08.2005, 00:48
Тебе объяснить что такое Так вот это есть англоязычное слово true – написанное кириллицей и в переводе означающее – правда. ( Надею теперь ты поняла что такое Тру)
Так же мне хотелось бы сказать, кто такие тру – тру готы- Erenion, Gerfalke, Дарья, Коронёр, Клэр, Al, Хтон, Mortarion, Smart (ТРУ дэз рокер Nightguest) и другие личности считающие себя готами.

Bane
30.08.2005, 01:08
С английским у меня все в полнейшем порядке.  А  вот с готическим словарем не очень.  А  как вы определяете кто тру,  а  кто нет?


Тогда бегом учить готический словарь!
Как я определяю, кто тру – да ни как, я вообще не знаю, не тру!
Я определяю, кто гот,  а  кто не гот (гробик, мрачный романтик, фрик, Бухенвальд Палпатинович Кулверстукус – кому как нравится.),  а  как я это определяю, это глупейший и бесполезный вопрос.

Dr. Soleil
30.08.2005, 01:38
Щас оба в газенваген отправитесь, в крайнем случаем в баню :D хватит ругаться.

Мортарион, нахрен вы везде гоните на LiLoo Dark? Разозлюсь сейчас..

И вообще что за тупые разговоры про тру не тру,.. уборщица тру и все, больше никто

Bane
30.08.2005, 01:52
Щас оба в газенваген отправитесь, в крайнем случаем в баню :D хватит ругаться.

Мортарион, нахрен вы везде гоните на LiLoo Dark? Разозлюсь сейчас..

И вообще что за тупые разговоры про тру не тру,.. уборщица тру и все, больше никто



Да мне всё равно куда, у меня спас бросок 2+, да и к тому же к газам я эмунен. 8)
 А  вообще-то я на LiLoo Dark не гоню, всего лишь продолжаю полемику и если угодно отстаиваю свою точку зрения,  а  если ты так считаешь то можешь банить меня сколько желаешь ( я ведь не могу этому помешать)(не испугал).
(и не я замечу начинал о тру не тру) И ещё вопрос где это везде, я гоню на LiLoo Dark?

Minerva
30.08.2005, 09:09
Так же мне хотелось бы сказать, кто такие тру - тру готы- Erenion, Gerfalke, Дарья, Коронёр, Клэр, Al, Хтон, Mortarion, Smart (ТРУ дэз рокер Nightguest) и другие личности считающие себя готами.
 А  я в список не попал :cry: Наверное, я не тру гот... Я тру алкогот :badgrin: :badgrin: :badgrin:

Bane
31.08.2005, 02:56
Так же мне хотелось бы сказать, кто такие тру - тру готы- Minerva ,Erenion, Gerfalke, Дарья, Коронёр, Клэр, Al, Хтон, Mortarion, Smart (ТРУ дэз рокер Nightguest) и другие личности считающие себя готами.


 А  я в список не попал :cry: Наверное, я не тру гот... Я тру алкогот :badgrin: :badgrin: :badgrin:



Ах, я растяпа! (старый уже забываю то, что забывать строжайше нельзя)
Вот теперь всё на своих местах!

smart
31.08.2005, 11:06
Так же мне хотелось бы сказать, кто такие тру – тру готы- Erenion, Gerfalke, Дарья, Коронёр, Клэр, Al, Хтон, Mortarion, Smart (ТРУ дэз рокер Nightguest) и другие личности считающие себя готами.

И не надо меня причислять к числу Тру!
Хватит мне уже одного "идолопоклонника" в нашем послелении!!! Давайте сойдемся на том, что я нечто среднее между Бедным Готиком и Позером ...

Серьезно. Я не считаю себя Тру поэтому не хочу чтобы другие обо мне так отзывались ... есть люди намного старше меня в субкультуре, которые начинали все это дело и быть с ними в одном ряду как-то мне не по себе. Слишком уж много ассоциаций Тру=Атец (см. Типаж ....) Кроме того, уж больно часто я пользуюсь своей "готичностью".
Простите, если кого-то разочаровал, но это так.
Темболее когда понимаешь, что отличить гота от металлиста в обличие гота можно всего одним вопросом, как вы думаете каким? Да очень просто ... На вопрос "Как вы относитесь к творчеству Я. Дягилевой" (нет, не Э. Райс и не М. Булгакова, они уже знают что это "круто"). Когда поколение ХИМоГотов сменяется поколением Within Temptation`овых готов вобщем ... нафик! Пусть я лучше буду бедным готиком, чем тем, чье мнение авторитетно для других более молодых товарищей ...

Блин я даже расстроился ... :( :(

З.Ы. Не читайте этот пост как саморекламу и позерство, на самом деле я так думаю. Хотя вобщем-то уже сложно понять где "игра"  а  где состояние души когда "игра" для тебя есть оное ...

Minerva
31.08.2005, 12:46
И не надо меня причислять к числу Тру!
Хватит мне уже одного "идолопоклонника" в нашем послелении!!! Давайте сойдемся на том, что я нечто среднее между Бедным Готиком и Позером ...
Нееет, мы сошлись на том, что ты - готик-шлюшка! :badgrin: :badgrin: :badgrin:

Der Meister
31.08.2005, 17:23
И не надо меня причислять к числу Тру!
Хватит мне уже одного "идолопоклонника" в нашем послелении!!! Давайте сойдемся на том, что я нечто среднее между Бедным Готиком и Позером ...
Нееет, мы сошлись на том, что ты - готик-шлюшка! :badgrin: :badgrin: :badgrin:
Нееет. Тогда уж готический-шлюх. Шлюх в плане, что есть и мужчины шлюхи.  А  в единственном числе это звучит, как "шлюх". Спасибо моему филологическому опыту 8)

Bane
01.09.2005, 00:51
smart ты понял мой пост слишком буквально, я лишь хотел объяснить девушке, что для меня нет готов кто не является, тру, так как этот термин вообще чужд готической субкультуре. (все знают он из блэка) И то что я так написал это попытка сказать – все готы ТРУ! По тому, что они готы! И не надо нас делить (классифицировать) на тру или не тру. Мы есть дети и творцы, потребители и производители, убийцы и спасители, гении и позёры одной субкультуры, названной некогда прессой готической! Мы готы.

smart
01.09.2005, 10:24
smart ты понял мой пост слишком буквально, я лишь хотел объяснить девушке, что для меня нет готов кто не является, тру, так как этот термин вообще чужд готической субкультуре. (все знают он из блэка) И то что я так написал это попытка сказать – все готы ТРУ! По тому, что они готы! И не надо нас делить (классифицировать) на тру или не тру. Мы есть дети и творцы, потребители и производители, убийцы и спасители, гении и позёры одной субкультуры, названной некогда прессой готической! Мы готы.

Спасибо успокоил :)
Теперь я понял твой пост, Mortarion и абсолютно с ним согласен.  А  то уже начал психовать и нервничать ... :(

Norah J. Fawkes
01.09.2005, 19:23
я лишь хотел объяснить девушке, что для меня нет готов кто не является, тру, так как этот термин вообще чужд готической субкультуре. (все знают он из блэка) И то что я так написал это попытка сказать – все готы ТРУ! По тому, что они готы! И не надо нас делить (классифицировать) на тру или не тру.
Спасибо вам конечно. Но я-то как раз никого не делю. Другие делят или просто это стеб такой...  А  потом на темах разводится бла-бла-бла разная...

Fallen
07.02.2006, 21:04
Проголосуйте плиз, что с вашей точки важнее выглядеть готично(обвешаться анкхами, одеться в кожу и т.д. и т.п.) или быть готом в душе?

Ms. Gosh
08.02.2006, 01:06
Конечно одеться В кожу/виниил, перевернутые анкхи и тэ. дэ.......
и заслушаться до полусмерти Виливалой :supz: :hang:

LuSt
29.03.2006, 16:02
Как уже надоели посты из серии "модно-не модно..."
Почему-то у всех уже сложился стереотип, что если человек следит за собой и стильно и со вкусом одевается-так он сразу же позер, говно в блестящей бумажке.
Скоро уже ругаться начну, ей-Богу!
Давайте, б..дь, все напялим трусы до ушей, джинсы с мотней по колено, гламурные футболочки и будем дальше развивать свое готичное мировоззрение,  а ? Нам же пофиг на внешность!Давайте не будем мыться, расчесываться, стирать одежду, пользоваться косметикой? Ведь у нас же готичные души,  а  все остальное неважно!
Я, конечно, утрирую, но СКОЛЬКО МОЖНО???

Annabel
08.04.2006, 21:39
Как говорится, встречают по одежке, провожают по уму...Во всем должна быть мера - это главное. Впадание в крайности еще никому не помогало.

PrisoN
16.05.2006, 22:30
слушьте...у мя настроение есть так прям так красивенько напялюсь таки вся даж накрашусь...  а  лень-матушка так первую попавшуюся футболочку менее мятую из под кровати напялила и дуй вася чеши ножками и впервую очередь важно то что у человека в башке кроме черепа и хаера

Я живая
28.05.2007, 17:40
Я думаю,что главнее когда ты в душе принадлежишь той или иной субкультуре.Хотя если ты увлекся чем-то,то вообще по инерции должны и одеваться в какие-то соответствующие шмотки.И я ни разу не видела гота,который не выглядит как гот.Однако ходят много людей,которым просто нравится так одеваться,но готами они себя не считают. Сама я не гот,и мало того (можете закидать меня помидорами) блондинка! Но мне нравятся готические форумы,потому что они интересны,и темы самые близкие мне.Нравится общаться с такими людьми,может когда-нибудь и оденусь в длинную юбку!Чувствую этот момент не за горами :)


Просмотр полной версии : Обложка = Содержание?


Norah J. Fawkes
01.09.2005, 19:23
я лишь хотел объяснить девушке, что для меня нет готов кто не является, тру, так как этот термин вообще чужд готической субкультуре. (все знают он из блэка) И то что я так написал это попытка сказать – все готы ТРУ! По тому, что они готы! И не надо нас делить (классифицировать) на тру или не тру.
Спасибо вам конечно. Но я-то как раз никого не делю. Другие делят или просто это стеб такой...  А  потом на темах разводится бла-бла-бла разная...

smart
01.09.2005, 10:24
smart ты понял мой пост слишком буквально, я лишь хотел объяснить девушке, что для меня нет готов кто не является, тру, так как этот термин вообще чужд готической субкультуре. (все знают он из блэка) И то что я так написал это попытка сказать – все готы ТРУ! По тому, что они готы! И не надо нас делить (классифицировать) на тру или не тру. Мы есть дети и творцы, потребители и производители, убийцы и спасители, гении и позёры одной субкультуры, названной некогда прессой готической! Мы готы.

Спасибо успокоил :)
Теперь я понял твой пост, Mortarion и абсолютно с ним согласен.  А  то уже начал психовать и нервничать ... :(

Loki
12.08.2005, 02:00
Согласна с Мортарионом. Если из готов останутся херки, имхо, это будет такая вот готика.

Bane
04.08.2005, 01:20
DEADMEAT, блин, чувак ты чертовски прав!! :D Я с тобой почти на 100% согласна!! Вот слово умного человека, смотрящего со стороны. Респект!!



Нет! Этот «чувак»( действительно ЧУВАК) совсем не прав. Его мнение основано на общении неизвестно с кем, но явно не с готами, быть может с «махровыми» бэйбиками.
Да маразматичность заявлений сего «чувака», явно свидетельствует о самом поверхностном знакомстве с той темой, о которой он соизволил говорить.
Тот факт, что вы согласились с маразмозаключениями и чуш-глаголиньем «чувака» свидетельствует об одном,  а  именно – ваши познания в этом вопросе столь же обширны, что и познания «чувака » DEADMEAT, то есть находятся в около нулевой зоне!

Norah J. Fawkes
15.08.2005, 17:39
Я не имею подобного страшного греха. Лично не обидел не одного маленького гота.
Ну слава Богу! Тогда я спокойна...
так как именно мы с вами ответственны за происходящие изменения.
Так будем же культурными людьми!!!

Mercy Killing
28.08.2005, 01:28
Loki, вы говорите про вот такую ситуацию: (грубо говоря) жил-был человек, вдруг он узнал, что существуют готы (неважно увидел ли, познакомился случайно), узнал о том, кто они такие, присмотрелся в какие шмотки они наряжаются, ну и решил, что это ему по душе и будет он теперь тоже готом.  А  я говорю про абсолютно другую ситуацию: (также грубо говоря) жил-был человек, который был отделен от общества, мучился со своим внутренным миром ( в итоге, например, стал рисовать) и он одевался так как ему больше нравилось, и в чём ему было уютнее себя чувствовать, и уже потом он узнал о том, что существуют люди, с которыми ему будет интересно, и плевал он на рубашки с ботвой, захочет - будет узнавать историю, и положение вещей на сегодняшний день, ну узнает, и что? Он не обязывает себя отдавать "дань готике", да, он одевается как гот, но мейкап со вкусом,  а  не жирный слой чёрного карандаша на губах, украшения, которые нравятся,  а  не пентаграммы, перевернутые кресты пр. В общем, это его личный стиль,  а  не готик-мода. Это достойно звания "тру", он выше субкультуры, потому что субкультура в его глазах стала толпой.http://www.undertaker.ru/smiles/27.gif

L'arbre mort
01.08.2005, 10:19
Знаешь, на иных форумах смеются как раз над готами, в тех же выражениях: "..смешые они и тупые, судя по забаненым блэкарям (готам, сатанистам и т.д. - подставить нужное) хотя бы на нашем форуме" - практически один-в-один.
Можно, конечно, судить о всех людях, как о дураках, основывая свое мнение на том, что вам на пути попадаются лишь идиоты... только это неправильно:)
И еще - готика это тьма? ну ну
Раз уж вы так... в чем я не права? Я не давала определения, для тех, кто не понял.
:wink:

Mercy Killing
06.08.2005, 01:37
Великолепно, г-н Mortarion, последний абзац, который вы написали мне особенно нравится, вы хорошо излагаете свои мысли. К тому же я считаю, что вы абсолютно правы.

Norah J. Fawkes
29.08.2005, 13:32
smart: Точно, ХИМ обсуждать не будем. (офф - ХИМ - готик-рок :lol: убейте меня).
Я думаю ,что человек,который вникает в суть готики, просто от природы имеет никие черты, которые соответствуют "мировоззрению", и тогда неважно откуда он узнает про готику, из молодежного журнала, или откуда-нибудь еще!
Я тоже так думаю. Но это все красиво сказано, поэтому тоже вызывает всегда много сомнений в лице некоторых людей.

Дарья
18.08.2005, 12:31
Да и наверное, дело в том, что готика котируется не только как музыка, в отличие от остальных субкультур, где это привалирующий элемент!!
Странно, последнее время я убеждаюсь в обратном... Не скажите, у других субкультур тоже свои убеждения есть.

есть, но так "загружена" только готика, много наворотов:)

Minerva
31.08.2005, 12:46
И не надо меня причислять к числу Тру!
Хватит мне уже одного "идолопоклонника" в нашем послелении!!! Давайте сойдемся на том, что я нечто среднее между Бедным Готиком и Позером ...
Нееет, мы сошлись на том, что ты - готик-шлюшка! :badgrin: :badgrin: :badgrin:

Mercy Killing
03.08.2005, 02:21
Да уж, мне действительно хотелось бы, чтоб этот самый "ну очень старый блэкер Quadral" :supz: хоть краем глаза заглянул сюда и хоть что-то бы написал. Его мнение по этому поводу мне очень интересно, хотябы только потому, что он на-а-а-амного старше меня и, скорее всего, больше знает. :| :!:

Dr. Soleil
01.08.2005, 09:33
Не понимаю только, почему столько отвращения по отношению к блэкарям.

Естественно, не понимаем :) смешные они и тупые) судя по забаненым блэкарям хотя бы на нашем форуме :D

Тут вопрос о другом - чего они тут-то у нас забыли?

И еще - готика это тьма? ну ну

DEADMEAT
11.08.2005, 03:07
LiLoo Dark, извините конечно, но к чему ломать тему своими препираниями. Ругаться все умеют, только это чаще всего является весьма недостойным и низким занятием. Вот посмотрите, товарищ DEADMEAT, выразил свою интересную мысль, не лучше ли её обсудить, чем возвращаться к старому и неприятному. :rolleyes:
Не совсем понял о чем речь, так как давно не постил в этой теме 8)

Bane
08.08.2005, 03:24
Именно это я как раз и понимаю. Вот я общаюсь, общаюсь, читаю эту дискуссию и от этого делаю свои выводы. "Супер" - это был пример (если вы не поняли) того, что по мнению фаната Манчестера нельзя судить о команде (это тоже образный пример). И мне почему-то кажется, что мало кто может сказать о каких-либо недостатках данной субкультуры, потому что все так слепо восторгаются ей.



Готы это скорее не фанаты,  а  игроки команды ( в моей интерпретации вашего примера), именно от действий игроков и зависит игра команды,  а  следовательно и мнения общественности.
Ваше утверждение о восторженности всех готов сегодняшним состоянием субкультуры,
говорит о том что вы общались с очень малым числом готов ( да и сомнения возникают на счёт принадлежности к данной субкультуре)



Если вы мне скажите, как можно определить бэйбиков, то я скажу вам на чем строилось впечатление моей подруги.

Покажите ей свою фотографию.



Поэтому на многих форумах готы матеряться, как сапожники, выставляют фоты, где они бухие и накумаренные (извините за выражение), все это для того, чтобы скрыть, какие они на самом деле умные, начитанные и интелегентные. Так?

И вы считаете этих людей готами? Знаете, есть замечательный форум darkmind так вот там выше перечисленного вами, готы не делают. 8)

Дарья
17.08.2005, 22:53
Рано или поздно любая субкультура переживает подобный кризис. Не запретишь жа людям зарабатывать на этом деньги!!! Как бы это не приятно было! Да, все обсасывают одну тему: трушность. Хотя сама же говоришь про блэкарей и остельныых. Если человеку интересно с людьми ( ну, допустим на форуме), но он не собирается оставлять свои предпочтения, ради мнения других!  А  выпендриваться все горазды, паршивая овца везде найдется, ей богу, это просто смешно смотриться, помню был здесь один такой умник.
Да и наверное, дело в том, что готика котируется не только как музыка, в отличие от остальных субкультур, где это привалирующий элемент!! не всем дано понять! Да и напрягать себя бессмысленными загрузами, когда вполне хорошо себя чувствуешь ни к чему!

Bane
30.08.2005, 00:48
Тебе объяснить что такое Так вот это есть англоязычное слово true – написанное кириллицей и в переводе означающее – правда. ( Надею теперь ты поняла что такое Тру)
Так же мне хотелось бы сказать, кто такие тру – тру готы- Erenion, Gerfalke, Дарья, Коронёр, Клэр, Al, Хтон, Mortarion, Smart (ТРУ дэз рокер Nightguest) и другие личности считающие себя готами.

Norah J. Fawkes
28.08.2005, 03:01
Зря вы это про Вилле: во-первых сейчас начнется всякая фигня, котрую лично я уже читать не могу; во-вторых, он-то тут причем?
Другой станет заметной личностью в субкультуре.
 А  зачем?  А  какже великое одиночество? :lol:

Bane
15.08.2005, 01:24
Готика - это субкультура, и какие-то основы в ней должны все-таки оставаться неизменными. Об этих основах и должны писать в FAQ,  а  раз по вашему там написан бред, то какой смысл вообще обсуждать субкультуру, если она меняется не по дням,  а  по часам :?:


Нужно обсуждать не субкультуру,  а  изменения, происходящие в ней, так как именно мы с вами ответственны за происходящие изменения. (Под нами я понимаю всех готов). Обсуждением же всей субкультуры занимается общество, ибо не желает вдаваться в подробности и углубляться в предмет обсуждения.  А  именно от этого и не правильное впечатление и представление, о готической субкультуре.


Тогда попрошу не обижать бэйбов и херок и не обращать на них внимания.

Я не имею подобного страшного греха. Лично не обидел не одного маленького гота.

Дарья
29.08.2005, 14:40
smart: Точно, ХИМ обсуждать не будем. (офф - ХИМ - готик-рок :lol: убейте меня).
Я думаю ,что человек,который вникает в суть готики, просто от природы имеет никие черты, которые соответствуют "мировоззрению", и тогда неважно откуда он узнает про готику, из молодежного журнала, или откуда-нибудь еще!
Я тоже так думаю. Но это все красиво сказано, поэтому тоже вызывает всегда много сомнений в лице некоторых людей.

Тебе не кажется глупость то- что ты сказала? Мне вот например так кажется, имхо человек, который так говорит, скорее всего тем и является, что только прикидывается, доказывая какую-то свою черты тру. Я гот- труевее тебя,  а  ты ваще кто? По-моему глупо!
 А  насчет меня можешь не сомневаться. Кроме того, я говорю то ,что думаю,  а  ты свои дешевые понты перестань кидать.  А  то право же, не только у меня создалось такое впечатление, что ты пишешь сама про себя.


Я вот не понимаю ,кому какое дело должно быть до людей, которые не так одеты, не так говорят. Они живут в свое удовольствие, и какого хрена разводить понты, кто есть кто? Металлист ты, панк или блэкарь, главное, что внутри и как ты это преподаешь другим. Как говориться- свольчь не имеет национальности и музыкальной принадлежности, в каждом стаде есть паршивая овца и с этим ничего не поделаешь (это НИ К КОМУ не относитсья приватно). Если я общаюсь с человеком, и он мне нравиться, мне наплевать кто он, гот, или просто так одевается,  а  если в голове от уха до уха ветер дует- т осразу видно. Так что не нравитсья- не жуй!

p.s. дальнейшее комментирование считаю просто бессмысленным, имхо все точки над "и" уже расставлены, эта тема уже сто раз обсасывалась. Можете комментить скока угодно мой пост, говорить гадости, и. т. д, мне решительно наплевать- кроме того- это будет смешно.

Norah J. Fawkes
12.08.2005, 15:35
Современные готы, это и есть готика – готическая субкультура, личности образующие комьюнити, в конечном итоге создающие субкультуру, творящие и потребляющие в её рамках. Как можно говорить о том, что готика и современные готы не связанны. Вы в корне не правы.
Кстати, вопрос: о чём именно говорил тот человек, какую готику он имел в виду, субкультуру или стиль архитектуры?
Изначально готческая субкультура не была такой... И кстати первое впечатление о ней никак не совпадает с впечатлением о современных готах.
Если из готов останутся херки, имхо, это будет такая вот готика.
Все так не любят херок, но почему-то никто не хочет о них забывать. Странно, что вы считаете их готами, ведь я почему-то везде читаю мнение наоборот. :?: Вы уже сами не можете определиться, где готы,  а  где нет.

Dr. Soleil
30.08.2005, 01:38
Щас оба в газенваген отправитесь, в крайнем случаем в баню :D хватит ругаться.

Мортарион, нахрен вы везде гоните на LiLoo Dark? Разозлюсь сейчас..

И вообще что за тупые разговоры про тру не тру,.. уборщица тру и все, больше никто

Mercy Killing
11.08.2005, 02:09
LiLoo Dark, извините конечно, но к чему ломать тему своими препираниями. Ругаться все умеют, только это чаще всего является весьма недостойным и низким занятием. Вот посмотрите, товарищ DEADMEAT, выразил свою интересную мысль, не лучше ли её обсудить, чем возвращаться к старому и неприятному. :rolleyes:

Decaying Angel
29.08.2005, 14:36
Да и дело-то не в этом. Не запретишь же носить готичные шмотки людям, которые к готике вообще никакого отношения не имеют, или не вникаюьт в её суть!
Я думаю ,что человек,который вникает в суть готики, просто от природы имеет никие черты, которые соответствуют "мировоззрению", и тогда неважно откуда он узнает про готику, из молодежного журнала, или откуда-нибудь еще!
Если человек не понял суть субкультуры, навеянной ему модой, то рано или поздно он отойдет от нее! Просто надо подождать! Когда внутренний мир не соответствует внешнему облику - это вызывает дискомфорт. И пусть будет толпа, одетая в черное и ноющая о своих депрессиях, Вас это не должно беспокоить! Как человек, знакомый с готикой не по-наслышке, Вы легко отличите гота, от простого человека в черном!

Norah J. Fawkes
29.08.2005, 23:24
Тебе не кажется глупость то- что ты сказала? Мне вот например так кажется, имхо человек, который так говорит, скорее всего тем и является, что только прикидывается, доказывая какую-то свою черты тру. Я гот- труевее тебя,  а  ты ваще кто? По-моему глупо!
 А  насчет меня можешь не сомневаться. Кроме того, я говорю то ,что думаю,  а  ты свои дешевые понты перестань кидать.  А  то право же, не только у меня создалось такое впечатление, что ты пишешь сама про себя.
Насчет тебя я не сомневаюсь. Я не кидаю понты, если ты меня не поняла, то я наоборот согласна с тобой. Про себя я начну писать, когда тема про меня будет или когда в предложении будет слова "Вот я например".
Если кто-нить мне когда-нить объяснить, что такое ТРУ, то я скажу тру я или нет.  А  смысл мне доказывать, что в Третьяковке классно, если я там не была?

Mercy Killing
19.08.2005, 01:11
Человек, попадая в готику, первым делом узнает что такое тру, и как им стать( как выглядеть, вестисебя с остальными), и если у человека есть свои мозги, то он не будет "гнать пафос", глупо же все-таки!

:?: Дарья, мне интересно, на чем вы основываетесь, утверждая подобное. Не на личном ли опыте?

Ms. Gosh
08.02.2006, 01:06
Конечно одеться В кожу/виниил, перевернутые анкхи и тэ. дэ.......
и заслушаться до полусмерти Виливалой :supz: :hang:

Norah J. Fawkes
08.08.2005, 01:27
И так, имя вашей подруги, каких же готов она видела, или вы говорите о готическом комьюнити Минеральных вод?
 А  не за чем вам знать имя моей подруги. И причем тут Минеральные Воды? Моя подруга (уж поверьте) была в других больших городах и видела там готов. И вот каждый раз они мне с улыбкой полусочувстивия рассказывает о своих впечатлениях.
Ибо именно из отношения готов к готической субкультуре можно понять и проанализировать сегодняшнее состояние субкультуры и перспективы развития.
Да что вы говорите :lol: Если я (или кто-нить другой) буду говорить, что готика - это супер, класс и т.д., то что это вам скажет? Эти слова вам расскажут про состояние?  А  почему я говорю "супер" и "класс"?  А  потому, что другого мнения от готов сложно услышать, особенно объективного...
Как я уже говорил, доказывать не надо, ибо нет в этом смысла.
Ага... Поэтому в каждом своем посте вы пытаетесь мне что-то доказать... У меня вот к вам какой вопрос: вы вообще допускаете возможность того, что у каждого человека есть свое мнение? Или вы всегда так слепо навязываете всем свои мысли?
И уж точно именно готы будут решать (каждый персонально для себя) какую обложку использовать и какое содержание скрыть за этой обложкой, ибо в этом и состоит индивидуальность и самовыражение личности – это и есть готическая субкультура.
Главное, чтобы готы решили так, чтобы обложка подходила под содержание,  а  инече можно сказать вашим "любимым" бейбам "Уэлкам"...

Дарья
18.08.2005, 12:20
Госпожа Дарья, ну и кто же под образом "паршивой овцы и умника" скрывается? Я в догадках. :roll:

это я к тому, что везде есть люди, которые любят разговоры на пустом месте возводить, гнать свою трушность, допустим, коли сидишь ты на метальском форуме ( к примеру), то уж не надо металов "обласкивать".
Человек, попадая в готику, первым делом узнает что такое тру, и как им стать( как выглядеть, вестисебя с остальными), и если у человека есть свои мозги, то он не будет "гнать пафос", глупо же все-таки!

Bane
13.08.2005, 00:30
Изначально готческая субкультура не была такой... И кстати первое впечатление о ней никак не совпадает с впечатлением о современных готах.



Конечно же, не была, как и всё в мире изменчиво, изменяется и культура, ибо не возможно оставаться на одном этапе, да и это к лучшему, ибо стагнация ведёт к застою,  а  изменения ведут к развитию, смею заметить развитию весьма не плохому. Если вы начнёте говорить о появлении большого количества бейбиков то, поверьте, всегда было так. Или вы считаете, что вот раньше бэйбиков совсем не было, так это заблуждение. Бейбики – то есть новые люди в субкультуре, они приходят всегда, иногда их приходит большее количество, в тот момент, когда субкультура становится немного более популярна в обществе, но это опять таки закономерно. Конечно же, готическая субкультура конца 70х начала 80х сильно отличается от готической субкультуры середины 90х, как и от готической субкультуры 2000 го и сегодняшнего состояния, но все равно это готическая субкультура, не кокая-то, другая субкультура,  а  именно готическая, всего лишь навьего изменившаяся прошедшая временной путь примерно в 30 лет. Так же меняются и готы, современные готы ну ни как не могут быть такими же, как и готы 80тых, по тому, что это уже совсем другие люди и это нужно понимать.  А  впечатление, у вас есть впечатление о субкультуре и готах конца семидесятых? Помилуйте, но вас же тогда вообще не существовало, или же вы знакомы с готом того времени?
Так что мне совершенно не понятно ваше стремление сравнивать современных готов и готов прошедшего времени, так же не разумно критиковать современную готическую субкультуру с позиции: « А  вот раньше субкультура, да и готы были не такие, они были куда лучше современных.»

Norah J. Fawkes
14.08.2005, 02:40
Готы, это не отъемлемая часть,  а  скорее основа готической субкультуры и поймите каковы готы такова и субкультура. Готическая субкультура не способна существовать без готов, готы объединяются обобщенными интересами и образуют субкультуру,  а  вы говорите: «у меня разное впечатление о гот. субкультуре и о готах вообще», «субкультура меняется, - она одна,  а  готы разные...». Получается, какая то несуразица, готы, определяющие и действующие в рамках субкультуры, это и есть готическая субкультура.!
Я просто имею ввиду, что то что пишут в статьях про готику не совпадает с реальностью. Пусть тогда не пишут о романтизме и т.д.,  а  сразу о самодовольности, матах и т.д. Написано, что готы живут чувствами, темными цветами жизни и получают от этого силу,  а  как ни почитаешь посты и дневники, так прям все ненавидят жизнь, хотят умереть и т.д. Это конечно не все такие, но они могут как раз построить то, что других мало устраивает.

Norah J. Fawkes
14.08.2005, 00:31
 А  впечатление, у вас есть впечатление о субкультуре и готах конца семидесятых?
О субкультуре есть,  а  о готах я не писала... Я вообще не писала о впечатлении готических 70-х или 80-х. Я писала, что у меня разное впечатление о гот. субкультуре и о готах вообще... Даже несмотря на то, что гот. субкультура меняется, - она одна,  а  готы разные...
 А  бэйбиков я вообще никогда не ругала, меня больше бесят разговоры готов о бэйбах, чем они сами... То, что они были и будут это и так понятно, с этим я согласна.
« А  вот раньше субкультура, да и готы были не такие, они были куда лучше современных», - так сказала бы трушная бабулька в виниле, сидя в кресле под клетчатым пледом в процессе шитья чёрных бархатных носочков для своей внучки.
 А  мне сейчас гордиться собой или робко прятаться в углу? :?:

DEADMEAT
06.08.2005, 03:08
Как я понимаю, на вашем аватаре г-н.Мортарион изображены вы.
Это есть ваша "обложка"? Почему вы выбрали именно такую обложку?
Какое содержимое вы хотите скрыть? Или ваша обложка - прямая противоположность вашему внутреннему миру? Человек не книга, его нельзя прочитать, но если например христианин увидит книгу в "обложке", на которой будет написано "Как продать душу дьяволу", он ее сразу выкинет,  а  если там будет написано например "Быть Христианином", то он обязательно ее купит, ну по крайней мере захочет занглянуть внутрь и посмотреть что там.
Встречаю по одному,  а  провожают по другому. Тут как на рыбалке, чтобы рыбка клюнула, нжно ее заинтересовать внешностью,  а  внутренний мир наживки она узнает, когда ее подсекут... :wink:

Minerva
30.08.2005, 09:09
Так же мне хотелось бы сказать, кто такие тру - тру готы- Erenion, Gerfalke, Дарья, Коронёр, Клэр, Al, Хтон, Mortarion, Smart (ТРУ дэз рокер Nightguest) и другие личности считающие себя готами.
 А  я в список не попал :cry: Наверное, я не тру гот... Я тру алкогот :badgrin: :badgrin: :badgrin:

Bane
12.08.2005, 01:52
Вот скужу сейчас фразу одного человека с другого форума (уж очень она мне понравилась): "Самое интересное, что между современными готами и собственно готикой ничего общего нет." Это не ко всем относится конечно, но это суровое настоящее.



Современные готы, это и есть готика – готическая субкультура, личности образующие комьюнити, в конечном итоге создающие субкультуру, творящие и потребляющие в её рамках. Как можно говорить о том, что готика и современные готы не связанны. Вы в корне не правы.
Кстати, вопрос: о чём именно говорил тот человек, какую готику он имел в виду, субкультуру или стиль архитектуры?

Bane
06.08.2005, 01:25
Mortarion, странно, что вы не видели такого... Лично я вижу это во всех темах по поводу мировоззрения (такого плана).  А  еще, как в том Ералаше (Рок-урок), все говорят "да ну Найтвиш не готика, готика это то, то и это, я только это слушаю",  а  потом по-тихому в подвальчике все слушают... (это наблюдательное отступление, прошу не разводить споры по этому поводу)


Так, примеры в студию, назовите публично тех не достойных, кто прятался в подвалах и тайно (какой ужас, какое падение в наших готичных глазах) слушал Nightwish.


Так вот познания у меня есть на этот счет, не собираюсь никому это доказывать,  а  то сама и превращусь в пародию.


Как я уже говорил, доказывать не надо, ибо нет в этом смысла.



Но вот например моя подруга я думаю согласится с г-ном DEADMEAT, вот она и есть человек, который видит со стороны.
Старнно, что вас волнует, как готы относятся к готической субкультуре (и так ясно как),  а  не то, как относятся другие люди. Раз многие думают о готике так, как DEADMEAT, занчит нужно и правда подумать об обложке и содержании...


И так, имя вашей подруги, каких же готов она видела, или вы говорите о готическом комьюнити Минеральных вод?
Да меня волнует то, как относятся к нашей субкультуре те, кто является её частью. Ибо именно из отношения готов к готической субкультуре можно понять и проанализировать сегодняшнее состояние субкультуры и перспективы развития.  А  вот как раз мнение Дяди Вани или вашей подруги, меня не интересует, не интересует оно и других готов. И уж точно именно готы будут решать (каждый персонально для себя) какую обложку использовать и какое содержание скрыть за этой обложкой, ибо в этом и состоит индивидуальность и самовыражение личности – это и есть готическая субкультура.

Loki
11.08.2005, 10:40
*прячет под подушку диск Найтвош =)*

Начну с того, что повторяю при таких вопросах каждый раз. Если объективно б0льшая часть готов это люди не подходящие под понятие "идеального mopey-гота" - значит такая вот современная готика. Можно сколько угодно возмущаться, можно начать с себя. Возможно эти несчастные тру-мопи вымрут через некоторое время и останется только сетовать - мол была когда-то "готика",  а  теперь чёрти шо =) Это конечно прискорбно. Однако, например, г-н Мортарион, на мой взгляд, как раз является образцом (может не идеальным, но одним из лучших) "настоящего гота" к которому всем бебикам, хотящим стать тру, надо стремиться. Да, есть куча глупеньких и размалеванных детишек, но есть и приятные, очень хорошо выглядящие готы. Все собираюсь съездить к лучшей подруге - пофотографировать, чтоб тут все обзавидовались :) ибо более стильных готов я в Москве, где их вроде должно быть довольно много, не видела =) (не считая конечно Клэр и ко =)) Но это я об обложке.  А  насчет содержания... Тут все немного сложнее. Потому что надо хорошо знать человека, чтобы хоть как-то судить об этом самом содержании. Опять-таки приведу в пример свою подругу - вот это тру готическое мировоззрение =) Этому человеку действительно тошно жить, но ее "идеология" не позволяет ей покончить с собой, поэтому она просто ждет и надеется... Так что вроде есть люди у которых обложка почти равна содержанию (если говорить о мрачности, меланхоличности и тд.)  А  бебики... Ну, имхо, многие 15-летние девочки впечатлительны и романтичны, и поэтому они видят в готике свое место. Но по наивности и глупости, зачастую свойственной этому возрасту (кто из нас не делал ошибок, особенно когда был подростком? =)) ведут себя не лучшим образом. Терпимее надо быть =)

Mercy Killing
02.08.2005, 01:08
Хочу сказать, что блэкари, сатанисты и пр. никогда не вызывали у меня отвращение, и среди таких я даже нашла себе хороших знакомых. Не спорю, я не понимаю этой музыки, она не вызывает у меня особого интереса, но, извините, я уважаю такой выбор человека, потому что прекрасно понимаю, что нельзя всех "подгонять под одну гребёнку". У каждого индивидуума свои интересы и пристрастия.
:prayer: :supz: :rolleyes:

Bane
08.08.2005, 02:20
 А  не за чем вам знать имя моей подруги. И причем тут Минеральные Воды? Моя подруга (уж поверьте) была в других больших городах и видела там готов. И вот каждый раз они мне с улыбкой полусочувстивия рассказывает о своих впечатлениях.


Очень интересно, если вам рассказывали о впечатлении, то впечатление ваших друзей (подруг) строилось ли не на лицезрении тех же бейбиков, коими являлись, когда-то все мы,  а  в не давнем прошлом и вы ( прошлое это совсем не давнее).


Да что вы говорите :lol: Если я (или кто-нить другой) буду говорить, что готика - это супер, класс и т.д., то что это вам скажет? Эти слова вам расскажут про состояние?  А  почему я говорю "супер" и "класс"?  А  потому, что другого мнения от готов сложно услышать, особенно объективного...



Видимо вы не можете этого понять, но именно из общения с представителями како либо субкультуры ( в данном случае готической) и возможно сделать выводы о состоянии субкультуры. Странно, вы говорите, все скажут, «супер», быть может, вы провели социологический опрос по данной теме среди готов? И как я понимаю у всех готов одно мнение и один взгляд на развитие субкультуры, и что ещё интересней это мнение не объективное. ( быть может мнение пионера Барабана Стукочевского более объективно?)



Главное, чтобы готы решили так, чтобы обложка подходила под содержание,  а  инече можно сказать вашим "любимым" бейбам "Уэлкам"...


 А  вот насчёт оболочки,  а  не думаете ли вы, что оболочка не должна повторять содержимое, оно должно его скрывать, ибо готик для этого и создаёт себе стиль, Да часто созданный стиль отражает в некотором роде внутренний мир создателя, но именно в загадке обложки и состоит смысл обложки!

Mercy Killing
04.08.2005, 02:18
У меня создалось впечатление, что DEADMEAT дал новое определение готике:
ГОТИКА - это хня, при которой вдруг приходит жажда своей смерти, вдохновение при написании стихов о питье крови и пожирании мертвячины\сырого мяса, желание пить эту самую кровь и пожирать мертвячину\сырое мясо, слушать музыку в стиле "Черного"(???). При этом лет в 20-25 хня проходит, так что просим не беспокоиться заболевшим. Но предупреждаем, хня может преобрести хронический характер,и даже дать осложниния на сердце и печень, при особом течении болезни.

Mercy Killing
14.08.2005, 02:13
Нехрен жаться по углам, но и гордиться собой тоже сильно не стоит - это тоже жалко выглядит. :roll:

Селена
02.08.2005, 10:22
Понятие "готика, как состояние души" постепенно умирает. Готика превращается в моду. В неё врываются люди, которые на самом деле не понимают и не чувствуют её своим телом и душой,  а  только делают вид. В и-нете и на улицах развелась куча позеров. Каким боком ржавые и блэкари затесываются на ГОТИЧЕСКИЕ форумы?! Да, я конечно сильно всё разделяю музыкой, но ведь музыка - это один из показателей состояния души человека. Чёрт возьми, уже процентов 50 "готов" только и делают, что тем или иным способом обсуждают свою трушность, значит этим людям намного важнее "обложка,  а  не содержание",  а  ведь это полностью противоречит понятию, о котором идет речь. Вот дъявол, от этих мыслей мне начинает казаться, что я ошиблась в самом первом предложении - это понятие не умирает постепенно,  а  уже находится за шаг до своей смерти.
Для того, чтобы исчезло понятие готики - "состояния души" нужно, чтобы не осталось тех, для кого оно значимо. Я надеюсь, что такие люди ещё есть. Что касается обилия позеров, "ржавых" и блэкарей в инете вообще, и не готических форумах в частности, то имеет место, имхо, мода. Думаю, они появились не вместо "готов по убеждению",  а  соседствуют (скорее всего, временно) с ними.
Обложка, конечно, не = содержанию. Хотя, по идее, обложка должна отражать содержание,  а  значит, в какой-то степени, приравниваться к нему. К сожалению, так случается далеко не всегда, мода для большинства людей более значима, чем попытка выразить свою индивидуальность. Подражать чужому удачному (раскрученному СМИ, положительно оцененному в своей компании) имиджу проще, чем искать что-то СВОЁ. Тут стоит отметить тот нюанс, что желание быть частью какой-либо модной группы (субкультуры) обычно очень сильно в подростках (которыми в основном и пополняются готические интернет-ресурсы), поэтому они стремятся к подражательству более уважаемым членам группы.

Profaner
01.08.2005, 15:58
Господа, не кажется ли вам, что вы о "блекерах" как раз-таки по обложке? Если звучОк г*вно, так и группа - г*вно? Явно хотя бы тексты надо почитать (например, групп, упомянутых г-жой L'arbre mort). И тогда только для себя делать выводы.  А  по поводу "тупых блекстеров" - не надо обобщать. Мне, например, встречались только умные и образованные люди.  А  вот общий интеллект готической культуры в целом неуклонно падает вниз... Так что готы - тупые?..

Bane
06.08.2005, 01:53
Великолепно, г-н Mortarion, последний абзац, который вы написали мне особенно нравится, вы хорошо излагаете свои мысли. К тому же я считаю, что вы абсолютно правы.


Прискорбно то что, существуют люди, которые не то что бы согласиться с моей точкой зрения, так они вообще слепы и не имеют своего видиния и при этом начинают полемику, не имея достаточно весомых доводов, или же вообще не представляют тот предмет, о котором спорят.

Bane
30.08.2005, 01:08
С английским у меня все в полнейшем порядке.  А  вот с готическим словарем не очень.  А  как вы определяете кто тру,  а  кто нет?


Тогда бегом учить готический словарь!
Как я определяю, кто тру – да ни как, я вообще не знаю, не тру!
Я определяю, кто гот,  а  кто не гот (гробик, мрачный романтик, фрик, Бухенвальд Палпатинович Кулверстукус – кому как нравится.),  а  как я это определяю, это глупейший и бесполезный вопрос.

Dr. Soleil
01.08.2005, 11:15
Можно, конечно, судить о всех людях, как о дураках, основывая свое мнение на том, что вам на пути попадаются лишь идиоты... только это неправильно:)


Я просто поддерживаю в этом вопросе Mercy Killing, считая что музыка накладывает отпечаток на человека. Поэтому не надо сравнивать готику и блэк - имхо, то же что сравнивать классику и пение рашн звезд эстрады (хотя, пару песенок блэкушных я слышал приятных, но это исключение)

Вероятно, вы просто не понимаете этой музыки. Тьма - и есть тьма... все мы оттуда.

Я немножко сомневаюсь, что готы из тьмы :lol:

smart
28.08.2005, 11:38
Зря вы это про Вилле: во-первых сейчас начнется всякая фигня, котрую лично я уже читать не могу;


Не начнется :) Мы все видим, все читаем :)


во-вторых, он-то тут причем?


Как спокойно сказал Nightguest во время распивания пива: "Ничего страшного, все начинали либо с ХИМ` а  либо с Найтвиша (Лакримозы)". И действительно мне пару раз попадались MP3 диски HIM` а  где черным-по англицки было написано gothic rock,  а  всякие готланды и по сей день в новостях пишут что-то типа "Финские готик-металлеры HIM..." Так что HIM или не HIM это уже даже не вопрос ... кому нравится - пусть себе слушает, кого он бесит - ну плюйтесь дальше. Только делайте это тихо ибо от кригов "Вилечка-Пусечка" и "Вилле Вало, Вилле Вало, обо**ы ему е**ло!" ровным счетом ничего не изменится. О всем что связано с gothic и так такое количество заблуждений и лжемнений что порой даже начинаешь себя идиотом считать от упорства Within Temptation`овых готов. И вообще, если есть жилание обсудить HIM - вэлкам сюда (http://www.darkmind.ru/viewforum.php?f=14) или сюда (http://www.darkmind.ru/viewforum.php?f=19)


Другой станет заметной личностью в субкультуре.
 А  зачем?  А  какже великое одиночество? :lol:

История любит героев, история ждет тебя
За каждым углом с верным средством от всех неудач ...
(с) Янка Дягилева

Уж простите великодушно, но лучшей цитаты просто нет :)

Loki
26.08.2005, 22:01
Человек, попадая в готику, первым делом узнает что такое тру, и как им стать( как выглядеть, вестисебя с остальными), и если у человека есть свои мозги, то он не будет "гнать пафос", глупо же все-таки!

:?: Дарья, мне интересно, на чем вы основываетесь, утверждая подобное. Не на личном ли опыте?

 А  я с Дарьей согласна. Когда человек узнает о субкультуре ему интересны две вещи - ее история, и положение вещей на сегодняшний день. Он к примеру узнает, что рубашка с ботвой это тру =) и если это умный и самодостаточный человек, то при наличии этой рубашки не будет выпендриваться,  а  при ее отсутствии - стесняться :)

Fallen
07.02.2006, 21:04
Проголосуйте плиз, что с вашей точки важнее выглядеть готично(обвешаться анкхами, одеться в кожу и т.д. и т.п.) или быть готом в душе?

Mercy Killing
14.08.2005, 02:47
...Написано, что готы живут чувствами, темными цветами жизни и получают от этого силу.
Ну я лично силы от чувств не получаю (так скорее можно было бы выразиться о каких-нибудь ржавых), если только удовольствие.

Bane
28.08.2005, 02:39
Тру, все кто готы, все тру! Почему, да потому что какие готы есть такие они и есть.
Тру не тру, этот вопрос не правилен в своей сути. Кто не готик (гробик, фрик, чебурашка- Каму как нравится) тот и не тру!  А  вот кто именно готик,  а  кто нет, это уже совсем другой вопрос.
Кто как узнал о готике? Кто-то при содействии старшего брата в другой стране, кто-то из журнала «Круто». Дело в другом.  А  именно в том кто и как станет оперировать полученными сведениями. Кто и как будит развиваться и будит ли вообще.
Кто-то останется таким же опосредованным от готики персонажем как и знаменитый Вили. Другой станет заметной личностью в субкультуре. И поверти быть выше готической субкультуры не возможно. Как быть готом и быть выше (или вне) своей же культуры, или вы желаете сказать, что готическая субкультура, это не культура каждого гота,  а  культура готов, но не моя,  а  я готик отдельный, не считающийся с готической субкультурой.

Loki
12.08.2005, 01:47
The Moodween, из примеров приведенных вами я скорее второе. Но вот насчет обложки... Я привыкла скрывать свои чувства. Тогда какая обложка, получается, должна быть характерна мне?

Roneon
01.08.2005, 15:02
Я вот не гот,  а  на форум этот иногда захожу, так как темы мне интересны. :)
 А  насчёт обложки и моды - полностью согласен.

The Moodween
14.08.2005, 23:55
во-во. бэйбики и херки рано или поздно либо вообще уйдут, либо станут , что называется, тру-готами.

Bane
01.09.2005, 00:51
smart ты понял мой пост слишком буквально, я лишь хотел объяснить девушке, что для меня нет готов кто не является, тру, так как этот термин вообще чужд готической субкультуре. (все знают он из блэка) И то что я так написал это попытка сказать – все готы ТРУ! По тому, что они готы! И не надо нас делить (классифицировать) на тру или не тру. Мы есть дети и творцы, потребители и производители, убийцы и спасители, гении и позёры одной субкультуры, названной некогда прессой готической! Мы готы.

Я живая
28.05.2007, 17:40
Я думаю,что главнее когда ты в душе принадлежишь той или иной субкультуре.Хотя если ты увлекся чем-то,то вообще по инерции должны и одеваться в какие-то соответствующие шмотки.И я ни разу не видела гота,который не выглядит как гот.Однако ходят много людей,которым просто нравится так одеваться,но готами они себя не считают. Сама я не гот,и мало того (можете закидать меня помидорами) блондинка! Но мне нравятся готические форумы,потому что они интересны,и темы самые близкие мне.Нравится общаться с такими людьми,может когда-нибудь и оденусь в длинную юбку!Чувствую этот момент не за горами :)

Bane
02.08.2005, 01:49
Естественно, не понимаем :) смешные они и тупые) судя по забаненым блэкарям хотя бы на нашем форуме :D

Тут вопрос о другом - чего они тут-то у нас забыли?





Этот вопрос лучше адресовать, «НУ очень старому» блэкеру 8) Quadral'u

Decaying Angel
12.08.2005, 15:43
ИМХО, ругать херок и "неправильных" готов проще пареной репы. Может лучше попробовать им помочь определиться? Объяснить, что такое готика и т.п.? Пусть это сложнее, но не надо гнать взашей всех, кто хочет стать готом или кого эта субкультура интересует.

Дарья
25.08.2005, 23:09
2 Mercy Killing, 1 мой опыт- это мой опыт, основывалась я не на нем,  а  на других, более распростаненных примерах.
2 Не надо все так в штики воспринимать!

smart
12.08.2005, 16:10
Может лучше попробовать им помочь определиться? Объяснить, что такое готика и т.п.?

Чем мы собственно занимаемся в пределах данного форума и иногда в жизни насколько это позволяют обстоятельства :)

ОФФТОП: Если вы не заметили готикрушные наезды пресекаются сразу и иногда баном :)

Annabel
08.04.2006, 21:39
Как говорится, встречают по одежке, провожают по уму...Во всем должна быть мера - это главное. Впадание в крайности еще никому не помогало.

Bane
14.08.2005, 02:32
О субкультуре есть,  а  о готах я не писала... Я вообще не писала о впечатлении готических 70-х или 80-х. Я писала, что у меня разное впечатление о гот. субкультуре и о готах вообще... Даже несмотря на то, что гот. субкультура меняется, - она одна,  а  готы разные...



Готы, это не отъемлемая часть,  а  скорее основа готической субкультуры и поймите каковы готы такова и субкультура. Готическая субкультура не способна существовать без готов, готы объединяются обобщенными интересами и образуют субкультуру,  а  вы говорите: «у меня разное впечатление о гот. субкультуре и о готах вообще», «субкультура меняется, - она одна,  а  готы разные...». Получается, какая то несуразица, готы, определяющие и действующие в рамках субкультуры, это и есть готическая субкультура.!




 А  мне сейчас гордиться собой или робко прятаться в углу? :?:

Я полагал что вы самостоятельно поймёте.

PrisoN
16.05.2006, 22:30
слушьте...у мя настроение есть так прям так красивенько напялюсь таки вся даж накрашусь...  а  лень-матушка так первую попавшуюся футболочку менее мятую из под кровати напялила и дуй вася чеши ножками и впервую очередь важно то что у человека в башке кроме черепа и хаера

Profaner
01.08.2005, 17:31
тэк. кого тогда мы "записываем в готов"? тех кто себя называет таковым, или ходит в черном и говорит "готышно", или слушает "готышную" музыку (с ярлыком gothic etc), или *что есчо*?...

Bane
31.08.2005, 02:56
Так же мне хотелось бы сказать, кто такие тру - тру готы- Minerva ,Erenion, Gerfalke, Дарья, Коронёр, Клэр, Al, Хтон, Mortarion, Smart (ТРУ дэз рокер Nightguest) и другие личности считающие себя готами.


 А  я в список не попал :cry: Наверное, я не тру гот... Я тру алкогот :badgrin: :badgrin: :badgrin:



Ах, я растяпа! (старый уже забываю то, что забывать строжайше нельзя)
Вот теперь всё на своих местах!

Mercy Killing
01.08.2005, 07:42
Понятие "готика, как состояние души" постепенно умирает. Готика превращается в моду. В неё врываются люди, которые на самом деле не понимают и не чувствуют её своим телом и душой,   а  только делают вид. В и-нете и на улицах развелась куча позеров. Каким боком ржавые и блэкари затесываются на ГОТИЧЕСКИЕ форумы?! Да, я конечно сильно всё разделяю музыкой, но ведь музыка - это один из показателей состояния души человека. Чёрт возьми, уже процентов 50 "готов" только и делают, что тем или иным способом обсуждают свою трушность, значит этим людям намного важнее "обложка,  а  не содержание",  а  ведь это полностью противоречит понятию, о котором идет речь. Вот дъявол, от этих мыслей мне начинает казаться, что я ошиблась в самом первом предложении - это понятие не умирает постепенно,  а  уже находится за шаг до своей смерти.

Mercy Killing
25.08.2005, 01:17
Даже если и так, то чем плох такой опыт?

:!: Тем и плох, что не обложку надо в первую очередь рассматривать,  а  содержание.

Decaying Angel
11.08.2005, 10:31
Мне не очень понятны ваши переживания по-поводу "отупения" готов. ИМХО, как и любая другая толпа (субкультура, группа людей, это не есть важно) здесь есть и умные и идиоты. Последнии куда более заметны, благодоря сввоим тупым выходкам, т.к. для них это просто способ привлечения внимания. Мне кажется, что если сегодня ряды готов пополнились сотней людей, из которых только трое чего-то стоят, то это свидетельствует лишь о том, что в России только три человека из ста что-то из себя представляют, т.е. об общем уровне культуры и интеллекта. Т.к. умный человек не полезет туда, где ему не место. Что касается "моды", то в таком контексте, пусть лучше она будет, т.к. это увеличивает шанс на появление интересных личностей в данной субкультуре, ведь мода приходит и уходит, так же как уйдут те, кому это изначально было чуждо и неинтересно.

Селена
03.08.2005, 11:34
Во-первых! Вместо того чтобы жаждить прихода смерти готы могли бы очень быстро его организовать (люди как никак) 8)
Ну да, все, поголовно, только её и жаждут. Но соорганизовать вот не могут. :D
Если серьёзно, то тот, кто хочет умереть - умирает,  а  остальные всё ж предпочитают жить.

Во-вторых! Грим и все остальное - способ выделиться из толпы... выделяться надо мозгами...
Как Вы себе это представляете? При встрече результаты теста на IQ или диплом о высшем образовании (если, конечно, считаете, что он сойдёт за доказательство интеллектуальности) демонстрировать?

В-четвертых! Готов на нашей планете достаточно много, поэтому их тоже можно назвать толпой (например тусовщики на кладбищах, та еще толпа) 8)
Ну и что с того?

В-пятых! Человек не может жить без общения и общества... Входя в какую-то субкультуру, тот же гот становится частью клуба по-интересам" я бы это даже назвал "Кружок трагического маскарада", ни одного гота не знаю, кто жил бы так же как он говорит об это в своих "Стихах", я уверен что из тех, кто называет себя тру, этих же тру только 1%, никто не пьет кровь, никто не есть мертвячину\сырое мясо, все слушают музыку в стиле "Черного",  а  когда им исполняется 20-25 забивает на всю эту хню и начинают жить нормальной жизнью, так зачем тогда (извиняюсь) просирать свою молодость на идеи, которые невозможно достичь?
Разве все стихи готов о том, что их автор пьёт кровь и ест сырое мысо?
Далее, про служение идеалам: по-моему, у готики нет недостижимых идеалов,  а  потому жить по ним можно - это, во-первых; во-вторых, может не стоит говорить за всех, что готы "... когда им исполняется 20-25 забивает на всю эту хню и начинают жить нормальной жизнью...", - кто-то и жизнь согласно своим идеалам (идеалам, которые были у них и в 17 лет) считает нормальной.

Почему бы вам всем не стать убийцами и чувствовать смерть в других тлах? Познавать ее на практике ? 8)
Я например всерьез подумываю о таком методе исследовния... 8)
Н-да, бывает и хуже. Начните-ка лучше с себя познавать смерть "на практике". Удачи.

Дарья
29.08.2005, 12:45
Вот вы тут говорите,  а  все ведь от человека зависит, думаю немудрено, что в нашей стране, да и не только, на одного умног очеловека попадается сотня тупых. Да и дело-то не в этом. Не запретишь же носить готичные шмотки людям, которые к готике вообще никакого отношения не имеют, или не вникаюьт в её суть!
Я думаю ,что человек,который вникает в суть готики, просто от природы имеет никие черты, которые соответствуют "мировоззрению", и тогда неважно откуда он узнает про готику, из молодежного журнала, или откуда-нибудь еще!

Norah J. Fawkes
04.08.2005, 03:00
Г-н Mortarion (так лучше чем чувак, да??) во-первых если я говорю "чувак, ты чертовски прав", то это значит, что я явно иронизирую; во-вторых: я позволиа себе эту иронию по той причине, что мои познания в готической субкультуре не нуждаются в доказательствах и подтверждениях. Вот сейчас я говорю серьезно... Данный г-н написал как раз прекрасно то, что видит человек со стороны.  А  происходит это так потому, что готы уже стали создавать пародию на самих себя, бесконечно доказывая, что они и правда готы.

Norah J. Fawkes
11.08.2005, 12:51
LiLoo Dark, извините конечно, но к чему ломать тему своими препираниями. Ругаться все умеют, только это чаще всего является весьма недостойным и низким занятием. Вот посмотрите, товарищ DEADMEAT, выразил свою интересную мысль, не лучше ли её обсудить, чем возвращаться к старому и неприятному.
Конечно же вас извиняю, но я тут не ругаюсь (скорее наоборот),  а  как раз обсуждаю то, что высказал DEADMEAT.
Decaying Angel, прекрасно, согласна с вами!
Вот скужу сейчас фразу одного человека с другого форума (уж очень она мне понравилась): "Самое интересное, что между современными готами и собственно готикой ничего общего нет." Это не ко всем относится конечно, но это суровое настоящее.

Norah J. Fawkes
08.08.2005, 02:41
Видимо вы не можете этого понять, но именно из общения с представителями како либо субкультуры ( в данном случае готической) и возможно сделать выводы о состоянии субкультуры. Странно, вы говорите, все скажут, «супер», быть может, вы провели социологический опрос по данной теме среди готов? И как я понимаю у всех готов одно мнение и один взгляд на развитие субкультуры, и что ещё интересней это мнение не объективное. ( быть может мнение пионера Барабана Стукочевского более объективно?)
Именно это я как раз и понимаю. Вот я общаюсь, общаюсь, читаю эту дискуссию и от этого делаю свои выводы. "Супер" - это был пример (если вы не поняли) того, что по мнению фаната Манчестера нельзя судить о команде (это тоже образный пример). И мне почему-то кажется, что мало кто может сказать о каких-либо недостатках данной субкультуры, потому что все так слепо восторгаются ей.
Очень интересно, если вам рассказывали о впечатлении, то впечатление ваших друзей (подруг) строилось ли не на лицезрении тех же бейбиков, коими являлись, когда-то все мы,  а  в не давнем прошлом и вы ( прошлое это совсем не давнее).
Если вы мне скажите, как можно определить бэйбиков, то я скажу вам на чем строилось впечатление моей подруги.
оболочка не должна повторять содержимое, оно должно его скрывать, ибо готик для этого и создаёт себе стиль
Поэтому на многих форумах готы матеряться, как сапожники, выставляют фоты, где они бухие и накумаренные (извините за выражение), все это для того, чтобы скрыть, какие они на самом деле умные, начитанные и интелегентные. Так?

L'arbre mort
01.08.2005, 11:23
Музыка накладывает отпечаток на человека, только одна и та же музыка на каждого - свой. На кого-то наверняка и не накладывает совсем. Нет здесь правил.
Мне black metal подарил Красоту. Да... Dark Throne, Burzum, Emperor, Azaghal, Ulver, Raate... - Красоту. Тогда я впервые начала догадываться, что существует вечность... и есть, куда идти.

Я немножко сомневаюсь, что готы из тьмы
Я вижу здесь игру слов. Наворное, поэтому мы не понимаем друг друга.

Bane
19.08.2005, 02:49
:?: Дарья, мне интересно, на чем вы основываетесь, утверждая подобное. Не на личном ли опыте?

Даже если и так, то чем плох такой опыт?

smart
31.08.2005, 11:06
Так же мне хотелось бы сказать, кто такие тру – тру готы- Erenion, Gerfalke, Дарья, Коронёр, Клэр, Al, Хтон, Mortarion, Smart (ТРУ дэз рокер Nightguest) и другие личности считающие себя готами.

И не надо меня причислять к числу Тру!
Хватит мне уже одного "идолопоклонника" в нашем послелении!!! Давайте сойдемся на том, что я нечто среднее между Бедным Готиком и Позером ...

Серьезно. Я не считаю себя Тру поэтому не хочу чтобы другие обо мне так отзывались ... есть люди намного старше меня в субкультуре, которые начинали все это дело и быть с ними в одном ряду как-то мне не по себе. Слишком уж много ассоциаций Тру=Атец (см. Типаж ....) Кроме того, уж больно часто я пользуюсь своей "готичностью".
Простите, если кого-то разочаровал, но это так.
Темболее когда понимаешь, что отличить гота от металлиста в обличие гота можно всего одним вопросом, как вы думаете каким? Да очень просто ... На вопрос "Как вы относитесь к творчеству Я. Дягилевой" (нет, не Э. Райс и не М. Булгакова, они уже знают что это "круто"). Когда поколение ХИМоГотов сменяется поколением Within Temptation`овых готов вобщем ... нафик! Пусть я лучше буду бедным готиком, чем тем, чье мнение авторитетно для других более молодых товарищей ...

Блин я даже расстроился ... :( :(

З.Ы. Не читайте этот пост как саморекламу и позерство, на самом деле я так думаю. Хотя вобщем-то уже сложно понять где "игра"  а  где состояние души когда "игра" для тебя есть оное ...

Norah J. Fawkes
14.08.2005, 12:13
«На заборе тоже было написано х@й, бабка заглянула в дырку, плюнула и говорит: «Что ж это вы не правду пишите!»
Готика - это субкультура, и какие-то основы в ней должны все-таки оставаться неизменными. Об этих основах и должны писать в FAQ,  а  раз по вашему там написан бред, то какой смысл вообще обсуждать субкультуру, если она меняется не по дням,  а  по часам :?:
 А  то, что они построят, то и будит их окружать,  а  тех, кого это не будит устраивать, тех это и заботить не будит, ибо они, как и прежде будут жить в своём мире.
Тогда попрошу не обижать бэйбов и херок и не обращать на них внимания.

DEADMEAT
03.08.2005, 02:34
Я не гот, но думаю что готы не совсем умные... 8)
Во-первых! Вместо того чтобы жаждить прихода смерти готы могли бы очень быстро его организовать (люди как никак) 8)
Во-вторых! Грим и все остальное - способ выделиться из толпы... выделяться надо мозгами...
В-Третьих! Одежда у некоторых готов действительно крутая! Сам бы так ходил 8)
В-четвертых! Готов на нашей планете достаточно много, поэтому их тоже можно назвать толпой (например тусовщики на кладбищах, та еще толпа) 8)
В-пятых! Человек не может жить без общения и общества... Входя в какую-то субкультуру, тот же гот становится частью клуба по-интересам" я бы это даже назвал "Кружок трагического маскарада", ни одного гота не знаю, кто жил бы так же как он говорит об это в своих "Стихах", я уверен что из тех, кто называет себя тру, этих же тру только 1%, никто не пьет кровь, никто не есть мертвячину\сырое мясо, все слушают музыку в стиле "Черного",  а  когда им исполняется 20-25 забивает на всю эту хню и начинают жить нормальной жизнью, так зачем тогда (извиняюсь) просирать свою молодость на идеи, которые невозможно достичь? Почему бы вам всем не стать убийцами и чувствовать смерть в других тлах? Познавать ее на практике ? 8)
Я например всерьез подумываю о таком методе исследовния... 8)

The Moodween
12.08.2005, 02:43
Loki, я сама скорее второе, но я думаю, что стиль - это выражение не сути человека,  а  его предрасположенности к чему-либо. совсем другое - поведение человека. я не знаю, какя обложка должна вам соответствовать, лишь думаю, что она выражает ваши предпочтения, но не открывает полностью ни ваши чувства, ни ваш характер.

Norah J. Fawkes
18.08.2005, 01:48
Да и наверное, дело в том, что готика котируется не только как музыка, в отличие от остальных субкультур, где это привалирующий элемент!!
Странно, последнее время я убеждаюсь в обратном... Не скажите, у других субкультур тоже свои убеждения есть.

The Moodween
12.08.2005, 01:00
насчет обложки и содержания могу сказать то, что все люди разные. одни - душа нараспашку, чувства наружу, прозрачные, как стекло, даже если что-то скрывают,  а  другие - себе на уме, считают, что, мол, это мои чувства и я ими делюсь лишь с близкими;но внешне они кажутся самыми оптимистичными созданиями, разве только нервными чуть-чуть.  а  если обложка ну никак не соответствует содержанию, то рано или поздно человек сменит эту обложку на более подходящую для него.

Mercy Killing
13.08.2005, 00:55
« А  вот раньше субкультура, да и готы были не такие, они были куда лучше современных», - так сказала бы трушная бабулька в виниле, сидя в кресле под клетчатым пледом в процессе шитья чёрных бархатных носочков для своей внучки.
:supz:

Mercy Killing
03.08.2005, 03:31
DEADMEAT, оценка 2, нихрена не знаешь толком, бегом с ранцем, учиться и познавать готику, вместо того, чтобы скакать с какой то железкой и махать кулаками. Что касается того, что ты написал:

Во-первых! Лично я уже один раз организовала приход своей смерти, но она видно конкретно спотыкнулась и не дошла. После этого я решила, что это был детский сад, и что если надо будет, смерть сама ко мне прийдёт и без моей организации.

Во-вторых! Да, давайте же покажем наш мозг: снимем пол черепушки, достанем эту кашу и будем взвешивать, у кого тяжелее.Или же более простой метод: будем как DEADMEAT засирать всех, кто не слушает System of a Down, различный Израильский Транс и J-Rock.
:toimonster: :badgrin: :badgrin: :badgrin:

LuSt
29.03.2006, 16:02
Как уже надоели посты из серии "модно-не модно..."
Почему-то у всех уже сложился стереотип, что если человек следит за собой и стильно и со вкусом одевается-так он сразу же позер, говно в блестящей бумажке.
Скоро уже ругаться начну, ей-Богу!
Давайте, б..дь, все напялим трусы до ушей, джинсы с мотней по колено, гламурные футболочки и будем дальше развивать свое готичное мировоззрение,  а ? Нам же пофиг на внешность!Давайте не будем мыться, расчесываться, стирать одежду, пользоваться косметикой? Ведь у нас же готичные души,  а  все остальное неважно!
Я, конечно, утрирую, но СКОЛЬКО МОЖНО???

Der Meister
31.08.2005, 17:23
И не надо меня причислять к числу Тру!
Хватит мне уже одного "идолопоклонника" в нашем послелении!!! Давайте сойдемся на том, что я нечто среднее между Бедным Готиком и Позером ...
Нееет, мы сошлись на том, что ты - готик-шлюшка! :badgrin: :badgrin: :badgrin:
Нееет. Тогда уж готический-шлюх. Шлюх в плане, что есть и мужчины шлюхи.  А  в единственном числе это звучит, как "шлюх". Спасибо моему филологическому опыту 8)

Norah J. Fawkes
28.08.2005, 02:09
Я еще бывает так: жил человек и жил, нечаяно наткнулся на статью и пошло поехало...
Никто никогда никому не сможет доказать Тру он или нет, каждый тыкает пальцем, в того, кто ему ближе. Я вообще не понимаю значения тру или бэйбик, каждым может прикинуться и тем и другим.

Norah J. Fawkes
08.08.2005, 03:49
Готы это скорее не фанаты,  а  игроки команды ( в моей интерпретации вашего примера), именно от действий игроков и зависит игра команды,  а  следовательно и мнения общественности.
Во-во - общественности. Игроки ЭТОЙ команды слишком много времени тратят на имидж, нежели на саму игру.
Ваше утверждение о восторженности всех готов сегодняшним состоянием субкультуры,
говорит о том что вы общались с очень малым числом готов ( да и сомнения возникают на счёт принадлежности к данной субкультуре)
Да я читаю много форумов и дневников, что вижу, о том и говорю.  А  вижу, что вы восторгаетесь слишком сильно, раз так старательно пытаетесь мне доказать, что я неправа.
LiLoo Dark писал( а ):

Если вы мне скажите, как можно определить бэйбиков, то я скажу вам на чем строилось впечатление моей подруги.


Покажите ей свою фотографию.
Острите... Не сильно удачно... Во-первых, я не обижусь.  А  во-вторых,  а  если на той фоте я буду одета как вы только в женском обличии (хотя наврятле), то может мне сразу лучше ей вашу фоту показать?
И вы считаете этих людей готами? Знаете, есть замечательный форум darkmind так вот там выше перечисленного вами, готы не делают.
 А  это другой вопрос, из области "готик.ру"... Да, согласна, на Даркмайнде НЕКОТОРЫЕ всего лишь пытаются поставить себя выше других.

Loki
12.08.2005, 03:10
Да, наверное так. По обложке нельзя судить о содержании.

Bane
30.08.2005, 01:52
Щас оба в газенваген отправитесь, в крайнем случаем в баню :D хватит ругаться.

Мортарион, нахрен вы везде гоните на LiLoo Dark? Разозлюсь сейчас..

И вообще что за тупые разговоры про тру не тру,.. уборщица тру и все, больше никто



Да мне всё равно куда, у меня спас бросок 2+, да и к тому же к газам я эмунен. 8)
 А  вообще-то я на LiLoo Dark не гоню, всего лишь продолжаю полемику и если угодно отстаиваю свою точку зрения,  а  если ты так считаешь то можешь банить меня сколько желаешь ( я ведь не могу этому помешать)(не испугал).
(и не я замечу начинал о тру не тру) И ещё вопрос где это везде, я гоню на LiLoo Dark?

Norah J. Fawkes
05.08.2005, 00:44
Mortarion, странно, что вы не видели такого... Лично я вижу это во всех темах по поводу мировоззрения (такого плана).  А  еще, как в том Ералаше (Рок-урок), все говорят "да ну Найтвиш не готика, готика это то, то и это, я только это слушаю",  а  потом по-тихому в подвальчике все слушают... (это наблюдательное отступление, прошу не разводить споры по этому поводу)
Так вот познания у меня есть на этот счет, не собираюсь никому это доказывать,  а  то сама и превращусь в пародию.
Дяди Вани дворника?? Слава Богу, что никто его наблюдения не писал,  а  то я думаю там одни нехорошие слова будут. Но вот например моя подруга я думаю согласится с г-ном DEADMEAT, вот она и есть человек, который видит со стороны.
Старнно, что вас волнует, как готы относятся к готической субкультуре (и так ясно как),  а  не то, как относятся другие люди. Раз многие думают о готике так, как DEADMEAT, занчит нужно и правда подумать об обложке и содержании...

Bane
25.08.2005, 01:49
Даже если и так, то чем плох такой опыт?

:!: Тем и плох, что не обложку надо в первую очередь рассматривать,  а  содержание.


Обложка, для того и нужна, что бы её увидели в первую очередь, обложка в какой то степени скрывает содержание, но при этом и отражает это содержание.
Этого не изменить, да и не нужно пытаться, рассматривание обложки это одно,  а  познание содержания это совсем другое. Сначала нужно рассмотреть обложку,  а  уж потом и быть может совсем не вам, узнать содержание.

Mercy Killing
25.08.2005, 02:08
"Рассматривать" не глазами. Я не этот смысл слова имею в виду.

Bane
14.08.2005, 03:10
Я просто имею ввиду, что то что пишут в статьях про готику не совпадает с реальностью. Пусть тогда не пишут о романтизме и т.д.,  а  сразу о самодовольности, матах и т.д. Написано, что готы живут чувствами, темными цветами жизни и получают от этого силу,  а  как ни почитаешь посты и дневники, так прям все ненавидят жизнь, хотят умереть и т.д. Это конечно не все такие, но они могут как раз построить то, что других мало устраивает.


«На заборе тоже было написано х@й, бабка заглянула в дырку, плюнула и говорит: «Что ж это вы не правду пишите!»
 А  на счёт тёмных цветов жизни, разве ненависть к жизни ( как же смешно писать подобное), разве это не чувство, разве оно не тёмно в своей основе?
 А  то, что они построят, то и будит их окружать,  а  тех, кого это не будит устраивать, тех это и заботить не будит, ибо они, как и прежде будут жить в своём мире. Как это происходит вот здесь и сейчас, и везде.

L'arbre mort
01.08.2005, 09:24
Не понимаю только, почему столько отвращения по отношению к блэкарям. Вероятно, вы просто не понимаете этой музыки. Тьма - и есть тьма... все мы оттуда.

Bane
05.08.2005, 00:13
Г-н Mortarion (так лучше чем чувак, да??) во-первых если я говорю "чувак, ты чертовски прав", то это значит, что я явно иронизирую; во-вторых: я позволиа себе эту иронию по той причине, что мои познания в готической субкультуре не нуждаются в доказательствах и подтверждениях. Вот сейчас я говорю серьезно... Данный г-н написал как раз прекрасно то, что видит человек со стороны.  А  происходит это так потому, что готы уже стали создавать пародию на самих себя, бесконечно доказывая, что они и правда готы.


Ваш ответ, в который раз подтверждает, что доказывать несуществующее,  а  именно ваши познания, нет ни какого смысла. Вы говорите взгляд со стороны, взгляд со стороны кого?
Дяди Вани дворника, или кого-то другого. Готы доказывают что они готы – ну не видел такого, вот должно быть интересное зрелище, если вы видели расскажите, уж очень любопытно.