> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


Просмотр полной версии : А не испытывал ли кто желания покинуть этот мир?


Kradar
20.06.2006, 13:11
Нет, не умереть, упаси господь. Открыть сияющий порталл и шагнуть в другой мир, в лучших традициях фэнтези. А? :)

А. Теофраст
20.06.2006, 20:30
К вопросу об альтернативных реальностях.

Всю жизнь об этом мечтал. Я серьезно говорю. Было дело – когда еще не творил Макс Фрай (мне Teiv правильно подсказывает – не творилА), когда Глаз Шайтана еще не показывал всякие чудовищные сериалы, а люди были добрые, глупые и наивные…

В общем, в те благословенные времена мне эти самые добрые и глупые люди рассказали о Котловане Чертей. Не стану вдаваться в подробности – это не так интересно, как может показаться на первый взгляд. Черти по-нашему называются «сирця» (ед. ч. «сирць»), и это не те черти, которые в аду обитают (изначально – что-то подобное лешему). Наслоение христианства на язычество сделало их чертями. Да и в ад я не очень-то верю. Поэтому упорные слухи о «вратах ада» воспринял адекватно. Мне показалось, будто в верховьях реки Оять существует именно портал, а не вход в преисподней. Я искал этот Котлован Чертей пять лет по всему Вепсскому Лесу. Хотелось хоть краем глаза посмотреть на чудесное и неизведанное. Но – не нашел. Котлована не нашел, а вообще насмотрелся многого. Полюбил свой Лес, потому что он и без Котлована – чудо.

Но не отвергаю возможности существования ни альтернативных реальностей как таковых, ни Котлована Чертей в частности. И если б нашел… А чем черт (прошу прощения за каламбур) не шутит?

-Алекс-
20.06.2006, 21:02
Если бы был вариант вернуться обратно, если там не понравится-то очень бы хотел...

Kradar
20.06.2006, 21:12
А. Теофраст, пять лет? Я потратил сравнимое время не на поиск, а на попытку сотворить портал. Гм... Может нам будет полезен обмен опытом?

Если бы был вариант вернуться обратно, если там не понравится-то очень бы хотел...

А вот это одна из главных проблем, с которыми я столкнулся.

А. Теофраст
20.06.2006, 22:44
А. Теофраст, пять лет? Я потратил сравнимое время не на поиск, а на попытку сотворить портал. Гм... Может нам будет полезен обмен опытом?

Да, представьте себе - пять лет. Начиная с 93-го и заканчивая 98-м. Учитывая, что в 93-м году мне было только 11... ;-)

И все же я не считаю это детской игрой. Помните книгу "Два капитана"? Там человеку тоже было где-то 10-12, когда он поставил перед собой цель. И достиг ее спустя долгие годы.

Я - человек необразованный. Может, конечно, и не глупый, но абсолютно лишенный даже элементарного образования. И мне трудно представить себе процесс сотворения портала. Тем более - браться за это дело. Поэтому извините, если Вас данным фактом шокировал. Но учиться, как говорят, никогда не поздно :)

Если у Вас есть желание и возможность познакомить меня с теорией, подкинуть информацию - заранее благодарен.

Kradar
21.06.2006, 00:17
А. Теофраст, разумеется, у меня есть огромное желание рассказать некоторые весьма интересные вещи людям, которые имеют желание их выслушать и способность понять. Ваше образование тут, в принципе, не имеет никакого значения. Я надеюсь, Вы понимаете разницу между словами образование и интеллект, так вот, здесь нужен как раз таки интеллект. Смею надеяться, что у Вас с этим все в порядке.
Прежде чем пуститься в пространное рассуждение, позвольте задать Вам один вопрос: испытывали ли Вы когда-нибудь такое ощущение, когда задумываешься над чем-то важным и близким к истине, затылок начинает холодеть, с него по спине начинают бежать мурашки, а на глазах выступают слезы. Как правило, это сопровождается чувством панического необъяснимого страха. Я не знаю, как подробнее описать этот набор ощущений, но постарайтесь все-таки понять и ответить на вопрос, Ваш ответ на который мне действительно весьма любопытен.

А. Теофраст
21.06.2006, 00:34
Интеллект, говорите? Измеряли как-то. Сказали - 124. Не знаю, много это или мало, надеюсь - хватит :)

А чувство знакомое. Хотя не каждый день его испытываю. При этом, кажется, особо не задумываюсь. Помню два случая - когда уносил от кого-то ноги (в дальнем детстве, не помню даже от кого), и в другой раз - когда мне объявили, что я болен диабетом, проверяли повторно кровь на сахар, а я сидел в коридоре и тихонько молился. Врачи - увы - не ошиблись. Это было наиболее ярко. Это бывает, когда я разбираю свой ящик, ставлю новое оборудование, потом врубаю, и жду - чего ж дальше-то будет. Вот, в принципе, и все, что могу сказать.

Glam_Sweet_Girl
21.06.2006, 00:36
Хи-хи...Клиника...Все время сталкиваюсь с параллельными мирами: Слышу какие-то голоса в помещении, где кроме меня никаго нет. Последний раз ацкий голос шептал: "Я ненавижу, когда мне врут" и меня буд-то в варонку стало засасывать вместе с диваном (все закружилось). Вскачила с дивана и вроде нармалек...Все закончилось :ANAL:

Constantine
21.06.2006, 00:56
у Терри Пратчетта есть замечательная фраза: "мы живем в невероятном, фантастическом мире, хотя и не осознаем этого". может, стоит присмотреться получше к нашей реальности, чем искать другую? ;)

Saljery
21.06.2006, 02:05
Видела передачку (какую именно не назову, так как она заслуживает мало доверия) рассказывали о временных порталах. Если факты, которые там приводились, не вымысел, то ... даже не знаю, что об этом думать...
В частности рассказали про мужчину, который спустился в подвал своего дома за огурцами, а вышел оттуда через 5 лет. К тому времени его семья распалась, дом продали другим владельцам. В полиции сохранились документы по розыску пропавшего. А для него прошло всего несколько минут.
Потом говорилось о древней китайской рукописи, там встречается упоминание о мальчике 11-ти лет, который рассказывал совершенно невероятные вещи: в сущности он описывал достижения современной науки и техники, чему китайцы 15-го века несказанно дивились. Показывали исследователей-энтузиастов, тех, кто посвятил свою жизнь поиску таких вот порталов, как правило это были люди, кого так или иначе коснулось это явление.

Не знаю как много общего у временного портала и того, о чем говоте вы, Kradar, но и мне тоже было бы весьма интересно вас послушать.

Kradar
22.06.2006, 00:34
Прежде всего, хочу обратиться к скептикам, которые будут читать этот топик - Уважаемые, тут написана полная чушь, не нуждающаяся в том, чтобы Вы еще раз констатировали этот факт. Ни у меня, ни, я надеюсь, у моих собеседников нет никакого желания убеждать Вас в своей правоте.

Теперь к тем, кто считает этот мир прекрасным и удивительным - поверьте, я тоже так считаю, но только в периоды отчаяния после очередной неудачной попытки покинуть его. Объясняю со всей убедительностью: психолог мне не нужен, я и сам прекрасно справляюсь.

Ну а теперь к тем, кто так или иначе заинтересован в обсуждаемой теме. Прежде чем мы всерьез начнем обсуждать все это безобразие, мне бы хотелось понять зачем Вам это нужно, и нужно ли вообще. Польза Ваших высказываний или размышлений будет хотя бы в том, что Вы и сами это поймете. Я говорю это лишь для того, чтобы избежать здесь шатания праздно интересующихся.

Что ж, попробуем перейти к делу. Моя теория заключается в том, что человек может изменять реальность вокруг себя при помощи своих желаний, веры и страха. Казалось бы, в таком случае зачем искать порталы в другие миры, если из этого можно сделать все, что угодно. Но, дело в том, что окружающая нас реальность в глобальном масштабе, находится под контролем не у Вас лично, а у нескольких миллиардов людей, подавляющее большинство которых считают этот мир таким, какой он есть. Бороться с их влиянием совершенно непосильная задача, а переубедить их во взглядах на мир тоже категорически не возможно. Но никто не запрещает изменять мир локально. Я считаю, что усилий нескольких, или даже одного человека вполне достаточно, чтобы изменить несколько кубических метров нашего пространства, создав в нем портал в другой мир. Я даже подозреваю, что можно контролировать в какой именно мир приведет этот портал. Так что, в конечном счете задача сводится к контролю за своими желаниями, верой и страхом. Для этого есть ряд способов, в основном, они носят обрядовый, даже мистический характер, мне даже кажется, именно на этом и основывалась магия, если она когда-нибудь существовала, но об этих способах я буду говорить чуть позже.

По-моему, получилась речь, вполне достойная пророка. А? :)

А. Теофраст
22.06.2006, 08:23
Я дико извиняюсь, но хотел бы немного прояснить ситуацию. Мы достаточно много сказали о порталах в альтернативные реальности, но до сих пор никто не говорил о том, что это вообще за явления. Лично мне приходилось слышать (и особенно – читать) множество глупостей, дискредитировавших, как мне кажется, саму идею альтернативных реальностей. Среди всего этого бреда я слышал только одну здравую теорию, которой сам и придерживаюсь. События, происходящие в нашем мире, вариативны. При возможности прохождения события по двум разным сценариям, оно и проходит по двум разным сценариям. Скажем, в нашем мире Американский континент был открыт Колумбом, и колонизирован европейцами к середине 16 века, а в альтернативном мире это открытие совершил в 6 веке ирландский проповедник, Св. Брандан. Он и в нашем мире его совершил – об этом говорят легенды, но ничего путного из открытия не вышло, да и Св. Брандан, кажется, не понял важности события. Но предположим, что ирландцы осознали оную важность, рванули за океан еще в 6 или 7 веке, заселили Америку, крестили индейцев, построили там свои государства, потом рванули обратно, сокрушили враждебные им Англию, Исландию, Данию и Норвегию… Чувствуете, братцы, чем дело пахнет? Мир в 6 веке был единый и неделимый. А теперь его вариации и не узнаешь! Хотелось бы знать, считает ли кто-нибудь ЭТУ теорию правильной?

Kradar
22.06.2006, 12:26
...События, происходящие в нашем мире, вариативны. При возможности прохождения события по двум разным сценариям, оно и проходит по двум разным сценариям...

Раньше мне тоже была весьма симпатична эта теория, т.к. она более-менее ограничивала и упорядочивала сущность параллельных миров. Все было вполне представимо и понятно, но так было только до тех пор, пока я глубоко не задумался над этой теорией (наверное, так оно всегда и бывает). И вот, что мне пришло в голову: все это остается замечательным до тех пор, пока мы берем более-менее обозримые точки отсчета, к примеру, вторая мировая война или рождение Христа, или еще что-то в таком духе. Но если вдруг мы возьмем за точку отсчета момент возникновения вселенной из ничего (а такой момент, по-моему, все-таки должен был быть), то вся прелесть этой теории рушится, т.к. вселенная могла возникнуть какая угодно, с какими угодно внутренними законами, так что никакого порядка и ограничения во всем этом безобразии быть не может.

Если говорить о моем видении параллельных миров, то, как можно было понять из моего предыдущего высказывания, я считаю, что они находятся в зависимости от разума людей (о существовании других разумных существ мне доподленно не известно, поэтому пока будем говорить только о людях). Чтобы было более понятно, позволю себе вспомнить, что античные философы считали, все, что можно помыслить - есть бытие, т.е., как я понимаю, реально существует где-то. Где именно оно существует, насколько я помню, никто из них так и не удосужился объяснить. По сему, могу предположить, что это могут быть те самые параллельные миры.

Впрочем, чего я тут распинаюсь, вспомните Фрая, если читали, а если нет, то прочитайте. ;)

А. Теофраст
22.06.2006, 18:37
вспомните Фрая, если читали, а если нет, то прочитайте.

Бог мой! Вы спрашиваете, читал ли я Фрая?! Да я не только читал его - я его уже рекомендовал другим почитать на этом форуме :)

если вдруг мы возьмем за точку отсчета момент возникновения вселенной из ничего (а такой момент, по-моему, все-таки должен был быть), то вся прелесть этой теории рушится, т.к. вселенная могла возникнуть какая угодно, с какими угодно внутренними законами, так что никакого порядка и ограничения во всем этом безобразии быть не может

Я считаю, что у Вселенной нет определенного начала (но это, конечно, мое личное мнение). К тому же, я полагаю Вселенную одушевленной и разумной, можно сказать - "обожествляю" ее (т.н. "пантеизм")

А если даже допустить полную бездуховность нашего космоса... Тогда, наверное, не стоит удивляться никаким проявлениям хаоса :)

Что касается "миротворчества"... Мир, находящийся внутри человека - это только отражение внешнего мира. Кстати, у того же Фрая есть эпизод, когда главный герой приезжает в Богом забытую деревню. Помните? Оказывается, что деревня - плод воображения последнего ее жителя, но она почти в точности повторяет когда-то существовашую в оригинале.

А вообще, Фрай - это кайфово :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Умел мужик (пардон, он же не мужик :doh: ) писать!

Kradar
22.06.2006, 21:27
Бог мой! Вы спрашиваете, читал ли я Фрая?! Да я не только читал его - я его уже рекомендовал другим почитать на этом форуме :)
Ну вот и славненько. Так нам будет гораздо проще общаться. В случае чего можно схватить один из томов и стучать им своего аппонента по голове, вплоть до полного просветления.
Я считаю, что у Вселенной нет определенного начала (но это, конечно, мое личное мнение)...
Ну, впринципе, это ничего не меняет. Исходя из Вашей точки зрения, мы вполне можем эту самую точку отсчета отодвинуть на бесконечность в прошлое и, таким образом, получить все то же бесконечное число вариантов развития вселенной. Ну и какая разница? Всеравно ведь получается, что параллельные миры могут быть какими угодно и какими не угодно тоже.
...К тому же, я полагаю Вселенную одушевленной и разумной, можно сказать - "обожествляю" ее (т.н. "пантеизм")
А это, собственно, Ваше право. Любое суждение о божественной сущности чего бы то ни было может быть настолько же истинно, насколько ложно одновременно. Так что, каждому свои боги.
...Мир, находящийся внутри человека - это только отражение внешнего мира.
Нет, тут Вы по-моему что-то напутали. Мне кажется все как раз таки наоборот и это с легкостью объясняет случай, когда особо впечатлительному человеку дают какое-нибудь вдохновенное пророчество (к примеру, гороскоп), после чего человек начинает сам усиленно претворять его в жизнь, какая бы вздорная чушь в нем не содержалась, т.е. мы изменяем внутренний мир человека (его представление о реальности), а человек самостоятельно изменяет окружающую реальность, дабы привести ее в соответствие со своими ожиданиями.
Кстати, у того же Фрая есть эпизод, когда главный герой приезжает в Богом забытую деревню. Помните? Оказывается, что деревня - плод воображения последнего ее жителя, но она почти в точности повторяет когда-то существовашую в оригинале.
Признаюсь честно, я такого эпизода не помню, даже скажу больше, я несколько раз сталкивался с тем, что когда перечитываешь какой-нибудь из томов в энный раз, в нем обнаруживается что-нибудь, чего раньше не было. Так что я чувствую, что надо бы мне все это еще раз перечитать. Впрочем, это не важно. Я, если честно, не вижув описанном Вами ничего такого, что не могло бы уложиться в мою теорию. Ну сами посудите: эта деревня была плодом воображения последнего ее жителя, который, по всей видимости, привык, что она существует и факт ее отсутствия просто не укладывался в его голове.
А вообще, Фрай - это кайфово :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Умел мужик (пардон, он же не мужик :doh: ) писать!
Видите ли, я считаю Макса Фрая таким же реальным персонажем как и Дед Мороз (прекратите хихикать), и мне абсолютно всеравно кто является юридическим правообладателем этих книг, поэтому, каждая подобная Ваша оговорка оказывает на меня весьма не приятное влияние. Так что давайте впредь попробуем обойтись без подобных уточнений.

А. Теофраст
22.06.2006, 22:24
я считаю Макса Фрая таким же реальным персонажем как и Дед Мороз (прекратите хихикать), и мне абсолютно всеравно кто является юридическим правообладателем этих книг, поэтому, каждая подобная Ваша оговорка оказывает на меня весьма не приятное влияние. Так что давайте впредь попробуем обойтись без подобных уточнений.

Kradar, дорогой мой! Ну простите меня, дурака! Ради Бога, не надо обид, хорошо?! Я неправ! Я стопудово неправ, и признаю это! Поймите - я воспитывался не в приличном обществе, поэтому вылезает иногда что-то подобное. Очень часто я терял довольно близких людей по причине своей вульгарности и грубости - улица, она свое дело делает :(

Я обязуюсь более не высказываться по поводу Фрая плохо (Алексей Теофраст свое слово держит!) Все-таки мы единомышленники (хотя и с расходами во мнениях :yoga: )

А насчет Деда Мороза... Я вот однажды Куда видел. Мне не поверили. Я как-нибудь расскажу Вам ;-)

Kradar
22.06.2006, 22:46
Kradar, дорогой мой! Ну простите меня, дурака! Ради Бога, не надо обид, хорошо?! Я неправ! Я стопудово неправ, и признаю это! Поймите - я воспитывался не в приличном обществе, поэтому вылезает иногда что-то подобное. Очень часто я терял довольно близких людей по причине своей вульгарности и грубости - улица, она свое дело делает :(
Я обязуюсь более не высказываться по поводу Фрая плохо (Алексей Теофраст свое слово держит!) Все-таки мы единомышленники (хотя и с расходами во мнениях :yoga: )
Ну, полно вам. Вы меня прямо растрогали. Не сокрушайтесь так. Я не в обиде. Все в порядке. :)
А насчет Деда Мороза... Я вот однажды Куда видел. Мне не поверили. Я как-нибудь расскажу Вам ;-)
Ловлю на слове. ;) Мне б еще знать, кто такой Куд.

А. Теофраст
23.06.2006, 19:26
Я извиняюсь за сентиментальность... Серьезно - думал, беда. Не первый раз такое случается. Слово - оно не воробей :yoga:

Ладненько, теперь по теме.

Для несведущих поясню, что Куд и Дед Мороз очень похожи, только они на самом деле антагонистичны по своей сути. Я еще расскажу о кудах, но сейчас, по-моему, не время.

Признаюсь честно, я такого эпизода не помню, даже скажу больше, я несколько раз сталкивался с тем, что когда перечитываешь какой-нибудь из томов в энный раз, в нем обнаруживается что-нибудь, чего раньше не было. Так что я чувствую, что надо бы мне все это еще раз перечитать.

Эпизод имел место в конце первой книги Макса Фрая (она известна под названиями "Лабиринт" и "Чужак"). Самая последняя повесть книги - "Путешествие в Кеттари", а того персонажа зовут Махи Аинти (я сразу предупреждаю, что могу немного переврать имена собственные).

Насчет перечитывания томов... Сам я три раза осилил эту поистине великолепную эпопею целиком, а некоторые отдельные вещи, сверх того - еще по два-три раза.

Kradar
24.06.2006, 16:46
Чуть выше, я спрашивал у заинтересованных присутствующих о причинах, благодаря которым у них появляются мысли покинуть этот мир. Никто, вобщем-то так и не высказался, так что позвольте я начну первым.

До недавнего времени основной причиной таких мыслей для меня являлось то, что я считал - в этом мире чересчур уж много лжи и лицемерия. Именно по этой причине этот мир меня не устраивал, и я довольно долго метался между желаниями как-либо исправить его или просто покинуть в поисках лучшего. Но так было, как я уже сказал, лишь до недавнего времени, а затем появилась мысль, которая расставила все по местам и прекратила мои сумбурные метания.

Давайте на секунду представим, что мы имеем возможность прочитать мысли всех более или менее значимых духовных лидеров мировых религий, а, затем транслировать эти мысли на все доступные средства массовой информации (телевидение, радио, интернет и т.п.). А теперь представьте какой эффект это вызовет: массовая потеря нравственных идеалов, всеобщее недоверие, акции гражданского неповиновения, войны, хаос. Если же мы к духовным лидерам прибавим еще и политиков, звезд шоу-бизнеса, крупных и влиятельных бизнесменов, одним словом, всех, кто хоть как-нибудь влияет на этот мир и, в каком-то роде, являясь его опорой и рычагами. Последствия всего этого вообще не поддаются какому-либо представлению. Человеческая цивилизация уж точно рухнет, и у меня есть большие сомнения по-поводу того, что кто-либо из людей вообще выживет.

Таким образом, можно придти к выводу, что ложь и лицемерие не портят этот мир, а являются его основой. Этот мир невозможно исправить даже теоритически, любая попытка лишить мир лжи приведет к его гибели. Можно либо смириться с этим, либо, что на мой взгляд самое правильное, покинуть эту реальность.

А. Теофраст
24.06.2006, 18:23
Человеческая цивилизация уж точно рухнет, и у меня есть большие сомнения по-поводу того, что кто-либо из людей вообще выживет.

Таким образом, можно придти к выводу, что ложь и лицемерие не портят этот мир, а являются его основой. Этот мир невозможно исправить даже теоритически, любая попытка лишить мир лжи приведет к его гибели.

В целом идея, конечно, правильная. Но мне кажется, в ней есть одна маленькая недоговорка. Все, о чем Вы говорите, относится именно к человечеству, а не к нашему миру. Ведь мир - простите меня за цинизм - прекрасно способен существовать и без человечества (хотя Макс Фрай, кажется, думал немного иначе). И гибель человечества, если продолжать логически развивать эту идею - я еще раз прошу прощения за цинизм - только украсит нашу бедную вселенную :yoga:

Лично я неплохо живу и в таком мире, хотя приспосабливался крайне долго и весьма небезболезненно. Но предложи мне покинуть его - наверное, согласился бы. Не могу сказать, почему. Но уж точно не ради лучшей жизни - я не считаю, что в других мирах жизнь лучше (по крайней мере, ненамного).

Kradar
24.06.2006, 18:54
В целом идея, конечно, правильная. Но мне кажется, в ней есть одна маленькая недоговорка. Все, о чем Вы говорите, относится именно к человечеству, а не к нашему миру. Ведь мир - простите меня за цинизм - прекрасно способен существовать и без человечества (хотя Макс Фрай, кажется, думал немного иначе). И гибель человечества, если продолжать логически развивать эту идею - я еще раз прошу прощения за цинизм - только украсит нашу бедную вселенную :yoga:

А какая разница? Если смотреть на эту красоту станет не кому, она утратит смысл или исчезнет вовсе.

Лично я неплохо живу и в таком мире, хотя приспосабливался крайне долго и весьма небезболезненно. Но предложи мне покинуть его - наверное, согласился бы. Не могу сказать, почему. Но уж точно не ради лучшей жизни - я не считаю, что в других мирах жизнь лучше (по крайней мере, ненамного).

Там есть вероятность другой жизни, это и прельщает. Посмотреть... Проверить... Вдруг не плохо... А? ;)

Miragdael
18.07.2006, 18:19
покинуть мир?..хотелось..когда больше ничего здесь не держало...
даже было не желание, а просто безразличие - остаться здесь или уйти...
сейчас по другому..но иногда появляется желание уйти..просто потому, что иногда те люди, которые держат тебя здесь оказываются такими подонками...и странной вопрос "а не будет ли там лучше?" обретает смысл...


Просмотр полной версии : А не испытывал ли кто желания покинуть этот мир?


А. Теофраст
22.06.2006, 18:37
вспомните Фрая, если читали, а если нет, то прочитайте.

Бог мой! Вы спрашиваете, читал ли я Фрая?! Да я не только читал его - я его уже рекомендовал другим почитать на этом форуме :)

если вдруг мы возьмем за точку отсчета момент возникновения вселенной из ничего (а такой момент, по-моему, все-таки должен был быть), то вся прелесть этой теории рушится, т.к. вселенная могла возникнуть какая угодно, с какими угодно внутренними законами, так что никакого порядка и ограничения во всем этом безобразии быть не может

Я считаю, что у Вселенной нет определенного начала (но это, конечно, мое личное мнение). К тому же, я полагаю Вселенную одушевленной и разумной, можно сказать - "обожествляю" ее (т.н. "пантеизм")

А если даже допустить полную бездуховность нашего космоса... Тогда, наверное, не стоит удивляться никаким проявлениям хаоса :)

Что касается "миротворчества"... Мир, находящийся внутри человека - это только отражение внешнего мира. Кстати, у того же Фрая есть эпизод, когда главный герой приезжает в Богом забытую деревню. Помните? Оказывается, что деревня - плод воображения последнего ее жителя, но она почти в точности повторяет когда-то существовашую в оригинале.

А вообще, Фрай - это кайфово :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Умел мужик (пардон, он же не мужик :doh: ) писать!

Kradar
22.06.2006, 12:26
...События, происходящие в нашем мире, вариативны. При возможности прохождения события по двум разным сценариям, оно и проходит по двум разным сценариям...

Раньше мне тоже была весьма симпатична эта теория, т.к. она более-менее ограничивала и упорядочивала сущность параллельных миров. Все было вполне представимо и понятно, но так было только до тех пор, пока я глубоко не задумался над этой теорией (наверное, так оно всегда и бывает). И вот, что мне пришло в голову: все это остается замечательным до тех пор, пока мы берем более-менее обозримые точки отсчета, к примеру, вторая мировая война или рождение Христа, или еще что-то в таком духе. Но если вдруг мы возьмем за точку отсчета момент возникновения вселенной из ничего (а такой момент, по-моему, все-таки должен был быть), то вся прелесть этой теории рушится, т.к. вселенная могла возникнуть какая угодно, с какими угодно внутренними законами, так что никакого порядка и ограничения во всем этом безобразии быть не может.

Если говорить о моем видении параллельных миров, то, как можно было понять из моего предыдущего высказывания, я считаю, что они находятся в зависимости от разума людей (о существовании других разумных существ мне доподленно не известно, поэтому пока будем говорить только о людях). Чтобы было более понятно, позволю себе вспомнить, что античные философы считали, все, что можно помыслить - есть бытие, т.е., как я понимаю, реально существует где-то. Где именно оно существует, насколько я помню, никто из них так и не удосужился объяснить. По сему, могу предположить, что это могут быть те самые параллельные миры.

Впрочем, чего я тут распинаюсь, вспомните Фрая, если читали, а если нет, то прочитайте. ;)

А. Теофраст
22.06.2006, 22:24
я считаю Макса Фрая таким же реальным персонажем как и Дед Мороз (прекратите хихикать), и мне абсолютно всеравно кто является юридическим правообладателем этих книг, поэтому, каждая подобная Ваша оговорка оказывает на меня весьма не приятное влияние. Так что давайте впредь попробуем обойтись без подобных уточнений.

Kradar, дорогой мой! Ну простите меня, дурака! Ради Бога, не надо обид, хорошо?! Я неправ! Я стопудово неправ, и признаю это! Поймите - я воспитывался не в приличном обществе, поэтому вылезает иногда что-то подобное. Очень часто я терял довольно близких людей по причине своей вульгарности и грубости - улица, она свое дело делает :(

Я обязуюсь более не высказываться по поводу Фрая плохо (Алексей Теофраст свое слово держит!) Все-таки мы единомышленники (хотя и с расходами во мнениях :yoga: )

А насчет Деда Мороза... Я вот однажды Куда видел. Мне не поверили. Я как-нибудь расскажу Вам ;-)

Constantine
21.06.2006, 00:56
у Терри Пратчетта есть замечательная фраза: "мы живем в невероятном, фантастическом мире, хотя и не осознаем этого". может, стоит присмотреться получше к нашей реальности, чем искать другую? ;)

Kradar
22.06.2006, 22:46
Kradar, дорогой мой! Ну простите меня, дурака! Ради Бога, не надо обид, хорошо?! Я неправ! Я стопудово неправ, и признаю это! Поймите - я воспитывался не в приличном обществе, поэтому вылезает иногда что-то подобное. Очень часто я терял довольно близких людей по причине своей вульгарности и грубости - улица, она свое дело делает :(
Я обязуюсь более не высказываться по поводу Фрая плохо (Алексей Теофраст свое слово держит!) Все-таки мы единомышленники (хотя и с расходами во мнениях :yoga: )
Ну, полно вам. Вы меня прямо растрогали. Не сокрушайтесь так. Я не в обиде. Все в порядке. :)
А насчет Деда Мороза... Я вот однажды Куда видел. Мне не поверили. Я как-нибудь расскажу Вам ;-)
Ловлю на слове. ;) Мне б еще знать, кто такой Куд.

Kradar
20.06.2006, 13:11
Нет, не умереть, упаси господь. Открыть сияющий порталл и шагнуть в другой мир, в лучших традициях фэнтези. А? :)

Kradar
21.06.2006, 00:17
А. Теофраст, разумеется, у меня есть огромное желание рассказать некоторые весьма интересные вещи людям, которые имеют желание их выслушать и способность понять. Ваше образование тут, в принципе, не имеет никакого значения. Я надеюсь, Вы понимаете разницу между словами образование и интеллект, так вот, здесь нужен как раз таки интеллект. Смею надеяться, что у Вас с этим все в порядке.
Прежде чем пуститься в пространное рассуждение, позвольте задать Вам один вопрос: испытывали ли Вы когда-нибудь такое ощущение, когда задумываешься над чем-то важным и близким к истине, затылок начинает холодеть, с него по спине начинают бежать мурашки, а на глазах выступают слезы. Как правило, это сопровождается чувством панического необъяснимого страха. Я не знаю, как подробнее описать этот набор ощущений, но постарайтесь все-таки понять и ответить на вопрос, Ваш ответ на который мне действительно весьма любопытен.

А. Теофраст
23.06.2006, 19:26
Я извиняюсь за сентиментальность... Серьезно - думал, беда. Не первый раз такое случается. Слово - оно не воробей :yoga:

Ладненько, теперь по теме.

Для несведущих поясню, что Куд и Дед Мороз очень похожи, только они на самом деле антагонистичны по своей сути. Я еще расскажу о кудах, но сейчас, по-моему, не время.

Признаюсь честно, я такого эпизода не помню, даже скажу больше, я несколько раз сталкивался с тем, что когда перечитываешь какой-нибудь из томов в энный раз, в нем обнаруживается что-нибудь, чего раньше не было. Так что я чувствую, что надо бы мне все это еще раз перечитать.

Эпизод имел место в конце первой книги Макса Фрая (она известна под названиями "Лабиринт" и "Чужак"). Самая последняя повесть книги - "Путешествие в Кеттари", а того персонажа зовут Махи Аинти (я сразу предупреждаю, что могу немного переврать имена собственные).

Насчет перечитывания томов... Сам я три раза осилил эту поистине великолепную эпопею целиком, а некоторые отдельные вещи, сверх того - еще по два-три раза.

Saljery
21.06.2006, 02:05
Видела передачку (какую именно не назову, так как она заслуживает мало доверия) рассказывали о временных порталах. Если факты, которые там приводились, не вымысел, то ... даже не знаю, что об этом думать...
В частности рассказали про мужчину, который спустился в подвал своего дома за огурцами, а вышел оттуда через 5 лет. К тому времени его семья распалась, дом продали другим владельцам. В полиции сохранились документы по розыску пропавшего. А для него прошло всего несколько минут.
Потом говорилось о древней китайской рукописи, там встречается упоминание о мальчике 11-ти лет, который рассказывал совершенно невероятные вещи: в сущности он описывал достижения современной науки и техники, чему китайцы 15-го века несказанно дивились. Показывали исследователей-энтузиастов, тех, кто посвятил свою жизнь поиску таких вот порталов, как правило это были люди, кого так или иначе коснулось это явление.

Не знаю как много общего у временного портала и того, о чем говоте вы, Kradar, но и мне тоже было бы весьма интересно вас послушать.

А. Теофраст
21.06.2006, 00:34
Интеллект, говорите? Измеряли как-то. Сказали - 124. Не знаю, много это или мало, надеюсь - хватит :)

А чувство знакомое. Хотя не каждый день его испытываю. При этом, кажется, особо не задумываюсь. Помню два случая - когда уносил от кого-то ноги (в дальнем детстве, не помню даже от кого), и в другой раз - когда мне объявили, что я болен диабетом, проверяли повторно кровь на сахар, а я сидел в коридоре и тихонько молился. Врачи - увы - не ошиблись. Это было наиболее ярко. Это бывает, когда я разбираю свой ящик, ставлю новое оборудование, потом врубаю, и жду - чего ж дальше-то будет. Вот, в принципе, и все, что могу сказать.

А. Теофраст
20.06.2006, 20:30
К вопросу об альтернативных реальностях.

Всю жизнь об этом мечтал. Я серьезно говорю. Было дело – когда еще не творил Макс Фрай (мне Teiv правильно подсказывает – не творилА), когда Глаз Шайтана еще не показывал всякие чудовищные сериалы, а люди были добрые, глупые и наивные…

В общем, в те благословенные времена мне эти самые добрые и глупые люди рассказали о Котловане Чертей. Не стану вдаваться в подробности – это не так интересно, как может показаться на первый взгляд. Черти по-нашему называются «сирця» (ед. ч. «сирць»), и это не те черти, которые в аду обитают (изначально – что-то подобное лешему). Наслоение христианства на язычество сделало их чертями. Да и в ад я не очень-то верю. Поэтому упорные слухи о «вратах ада» воспринял адекватно. Мне показалось, будто в верховьях реки Оять существует именно портал, а не вход в преисподней. Я искал этот Котлован Чертей пять лет по всему Вепсскому Лесу. Хотелось хоть краем глаза посмотреть на чудесное и неизведанное. Но – не нашел. Котлована не нашел, а вообще насмотрелся многого. Полюбил свой Лес, потому что он и без Котлована – чудо.

Но не отвергаю возможности существования ни альтернативных реальностей как таковых, ни Котлована Чертей в частности. И если б нашел… А чем черт (прошу прощения за каламбур) не шутит?

Kradar
24.06.2006, 18:54
В целом идея, конечно, правильная. Но мне кажется, в ней есть одна маленькая недоговорка. Все, о чем Вы говорите, относится именно к человечеству, а не к нашему миру. Ведь мир - простите меня за цинизм - прекрасно способен существовать и без человечества (хотя Макс Фрай, кажется, думал немного иначе). И гибель человечества, если продолжать логически развивать эту идею - я еще раз прошу прощения за цинизм - только украсит нашу бедную вселенную :yoga:

А какая разница? Если смотреть на эту красоту станет не кому, она утратит смысл или исчезнет вовсе.

Лично я неплохо живу и в таком мире, хотя приспосабливался крайне долго и весьма небезболезненно. Но предложи мне покинуть его - наверное, согласился бы. Не могу сказать, почему. Но уж точно не ради лучшей жизни - я не считаю, что в других мирах жизнь лучше (по крайней мере, ненамного).

Там есть вероятность другой жизни, это и прельщает. Посмотреть... Проверить... Вдруг не плохо... А? ;)

А. Теофраст
24.06.2006, 18:23
Человеческая цивилизация уж точно рухнет, и у меня есть большие сомнения по-поводу того, что кто-либо из людей вообще выживет.

Таким образом, можно придти к выводу, что ложь и лицемерие не портят этот мир, а являются его основой. Этот мир невозможно исправить даже теоритически, любая попытка лишить мир лжи приведет к его гибели.

В целом идея, конечно, правильная. Но мне кажется, в ней есть одна маленькая недоговорка. Все, о чем Вы говорите, относится именно к человечеству, а не к нашему миру. Ведь мир - простите меня за цинизм - прекрасно способен существовать и без человечества (хотя Макс Фрай, кажется, думал немного иначе). И гибель человечества, если продолжать логически развивать эту идею - я еще раз прошу прощения за цинизм - только украсит нашу бедную вселенную :yoga:

Лично я неплохо живу и в таком мире, хотя приспосабливался крайне долго и весьма небезболезненно. Но предложи мне покинуть его - наверное, согласился бы. Не могу сказать, почему. Но уж точно не ради лучшей жизни - я не считаю, что в других мирах жизнь лучше (по крайней мере, ненамного).

Kradar
24.06.2006, 16:46
Чуть выше, я спрашивал у заинтересованных присутствующих о причинах, благодаря которым у них появляются мысли покинуть этот мир. Никто, вобщем-то так и не высказался, так что позвольте я начну первым.

До недавнего времени основной причиной таких мыслей для меня являлось то, что я считал - в этом мире чересчур уж много лжи и лицемерия. Именно по этой причине этот мир меня не устраивал, и я довольно долго метался между желаниями как-либо исправить его или просто покинуть в поисках лучшего. Но так было, как я уже сказал, лишь до недавнего времени, а затем появилась мысль, которая расставила все по местам и прекратила мои сумбурные метания.

Давайте на секунду представим, что мы имеем возможность прочитать мысли всех более или менее значимых духовных лидеров мировых религий, а, затем транслировать эти мысли на все доступные средства массовой информации (телевидение, радио, интернет и т.п.). А теперь представьте какой эффект это вызовет: массовая потеря нравственных идеалов, всеобщее недоверие, акции гражданского неповиновения, войны, хаос. Если же мы к духовным лидерам прибавим еще и политиков, звезд шоу-бизнеса, крупных и влиятельных бизнесменов, одним словом, всех, кто хоть как-нибудь влияет на этот мир и, в каком-то роде, являясь его опорой и рычагами. Последствия всего этого вообще не поддаются какому-либо представлению. Человеческая цивилизация уж точно рухнет, и у меня есть большие сомнения по-поводу того, что кто-либо из людей вообще выживет.

Таким образом, можно придти к выводу, что ложь и лицемерие не портят этот мир, а являются его основой. Этот мир невозможно исправить даже теоритически, любая попытка лишить мир лжи приведет к его гибели. Можно либо смириться с этим, либо, что на мой взгляд самое правильное, покинуть эту реальность.

Miragdael
18.07.2006, 18:19
покинуть мир?..хотелось..когда больше ничего здесь не держало...
даже было не желание, а просто безразличие - остаться здесь или уйти...
сейчас по другому..но иногда появляется желание уйти..просто потому, что иногда те люди, которые держат тебя здесь оказываются такими подонками...и странной вопрос "а не будет ли там лучше?" обретает смысл...

Kradar
20.06.2006, 21:12
А. Теофраст, пять лет? Я потратил сравнимое время не на поиск, а на попытку сотворить портал. Гм... Может нам будет полезен обмен опытом?

Если бы был вариант вернуться обратно, если там не понравится-то очень бы хотел...

А вот это одна из главных проблем, с которыми я столкнулся.

А. Теофраст
22.06.2006, 08:23
Я дико извиняюсь, но хотел бы немного прояснить ситуацию. Мы достаточно много сказали о порталах в альтернативные реальности, но до сих пор никто не говорил о том, что это вообще за явления. Лично мне приходилось слышать (и особенно – читать) множество глупостей, дискредитировавших, как мне кажется, саму идею альтернативных реальностей. Среди всего этого бреда я слышал только одну здравую теорию, которой сам и придерживаюсь. События, происходящие в нашем мире, вариативны. При возможности прохождения события по двум разным сценариям, оно и проходит по двум разным сценариям. Скажем, в нашем мире Американский континент был открыт Колумбом, и колонизирован европейцами к середине 16 века, а в альтернативном мире это открытие совершил в 6 веке ирландский проповедник, Св. Брандан. Он и в нашем мире его совершил – об этом говорят легенды, но ничего путного из открытия не вышло, да и Св. Брандан, кажется, не понял важности события. Но предположим, что ирландцы осознали оную важность, рванули за океан еще в 6 или 7 веке, заселили Америку, крестили индейцев, построили там свои государства, потом рванули обратно, сокрушили враждебные им Англию, Исландию, Данию и Норвегию… Чувствуете, братцы, чем дело пахнет? Мир в 6 веке был единый и неделимый. А теперь его вариации и не узнаешь! Хотелось бы знать, считает ли кто-нибудь ЭТУ теорию правильной?

Glam_Sweet_Girl
21.06.2006, 00:36
Хи-хи...Клиника...Все время сталкиваюсь с параллельными мирами: Слышу какие-то голоса в помещении, где кроме меня никаго нет. Последний раз ацкий голос шептал: "Я ненавижу, когда мне врут" и меня буд-то в варонку стало засасывать вместе с диваном (все закружилось). Вскачила с дивана и вроде нармалек...Все закончилось :ANAL:

Kradar
22.06.2006, 21:27
Бог мой! Вы спрашиваете, читал ли я Фрая?! Да я не только читал его - я его уже рекомендовал другим почитать на этом форуме :)
Ну вот и славненько. Так нам будет гораздо проще общаться. В случае чего можно схватить один из томов и стучать им своего аппонента по голове, вплоть до полного просветления.
Я считаю, что у Вселенной нет определенного начала (но это, конечно, мое личное мнение)...
Ну, впринципе, это ничего не меняет. Исходя из Вашей точки зрения, мы вполне можем эту самую точку отсчета отодвинуть на бесконечность в прошлое и, таким образом, получить все то же бесконечное число вариантов развития вселенной. Ну и какая разница? Всеравно ведь получается, что параллельные миры могут быть какими угодно и какими не угодно тоже.
...К тому же, я полагаю Вселенную одушевленной и разумной, можно сказать - "обожествляю" ее (т.н. "пантеизм")
А это, собственно, Ваше право. Любое суждение о божественной сущности чего бы то ни было может быть настолько же истинно, насколько ложно одновременно. Так что, каждому свои боги.
...Мир, находящийся внутри человека - это только отражение внешнего мира.
Нет, тут Вы по-моему что-то напутали. Мне кажется все как раз таки наоборот и это с легкостью объясняет случай, когда особо впечатлительному человеку дают какое-нибудь вдохновенное пророчество (к примеру, гороскоп), после чего человек начинает сам усиленно претворять его в жизнь, какая бы вздорная чушь в нем не содержалась, т.е. мы изменяем внутренний мир человека (его представление о реальности), а человек самостоятельно изменяет окружающую реальность, дабы привести ее в соответствие со своими ожиданиями.
Кстати, у того же Фрая есть эпизод, когда главный герой приезжает в Богом забытую деревню. Помните? Оказывается, что деревня - плод воображения последнего ее жителя, но она почти в точности повторяет когда-то существовашую в оригинале.
Признаюсь честно, я такого эпизода не помню, даже скажу больше, я несколько раз сталкивался с тем, что когда перечитываешь какой-нибудь из томов в энный раз, в нем обнаруживается что-нибудь, чего раньше не было. Так что я чувствую, что надо бы мне все это еще раз перечитать. Впрочем, это не важно. Я, если честно, не вижув описанном Вами ничего такого, что не могло бы уложиться в мою теорию. Ну сами посудите: эта деревня была плодом воображения последнего ее жителя, который, по всей видимости, привык, что она существует и факт ее отсутствия просто не укладывался в его голове.
А вообще, Фрай - это кайфово :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Умел мужик (пардон, он же не мужик :doh: ) писать!
Видите ли, я считаю Макса Фрая таким же реальным персонажем как и Дед Мороз (прекратите хихикать), и мне абсолютно всеравно кто является юридическим правообладателем этих книг, поэтому, каждая подобная Ваша оговорка оказывает на меня весьма не приятное влияние. Так что давайте впредь попробуем обойтись без подобных уточнений.

Kradar
22.06.2006, 00:34
Прежде всего, хочу обратиться к скептикам, которые будут читать этот топик - Уважаемые, тут написана полная чушь, не нуждающаяся в том, чтобы Вы еще раз констатировали этот факт. Ни у меня, ни, я надеюсь, у моих собеседников нет никакого желания убеждать Вас в своей правоте.

Теперь к тем, кто считает этот мир прекрасным и удивительным - поверьте, я тоже так считаю, но только в периоды отчаяния после очередной неудачной попытки покинуть его. Объясняю со всей убедительностью: психолог мне не нужен, я и сам прекрасно справляюсь.

Ну а теперь к тем, кто так или иначе заинтересован в обсуждаемой теме. Прежде чем мы всерьез начнем обсуждать все это безобразие, мне бы хотелось понять зачем Вам это нужно, и нужно ли вообще. Польза Ваших высказываний или размышлений будет хотя бы в том, что Вы и сами это поймете. Я говорю это лишь для того, чтобы избежать здесь шатания праздно интересующихся.

Что ж, попробуем перейти к делу. Моя теория заключается в том, что человек может изменять реальность вокруг себя при помощи своих желаний, веры и страха. Казалось бы, в таком случае зачем искать порталы в другие миры, если из этого можно сделать все, что угодно. Но, дело в том, что окружающая нас реальность в глобальном масштабе, находится под контролем не у Вас лично, а у нескольких миллиардов людей, подавляющее большинство которых считают этот мир таким, какой он есть. Бороться с их влиянием совершенно непосильная задача, а переубедить их во взглядах на мир тоже категорически не возможно. Но никто не запрещает изменять мир локально. Я считаю, что усилий нескольких, или даже одного человека вполне достаточно, чтобы изменить несколько кубических метров нашего пространства, создав в нем портал в другой мир. Я даже подозреваю, что можно контролировать в какой именно мир приведет этот портал. Так что, в конечном счете задача сводится к контролю за своими желаниями, верой и страхом. Для этого есть ряд способов, в основном, они носят обрядовый, даже мистический характер, мне даже кажется, именно на этом и основывалась магия, если она когда-нибудь существовала, но об этих способах я буду говорить чуть позже.

По-моему, получилась речь, вполне достойная пророка. А? :)

А. Теофраст
20.06.2006, 22:44
А. Теофраст, пять лет? Я потратил сравнимое время не на поиск, а на попытку сотворить портал. Гм... Может нам будет полезен обмен опытом?

Да, представьте себе - пять лет. Начиная с 93-го и заканчивая 98-м. Учитывая, что в 93-м году мне было только 11... ;-)

И все же я не считаю это детской игрой. Помните книгу "Два капитана"? Там человеку тоже было где-то 10-12, когда он поставил перед собой цель. И достиг ее спустя долгие годы.

Я - человек необразованный. Может, конечно, и не глупый, но абсолютно лишенный даже элементарного образования. И мне трудно представить себе процесс сотворения портала. Тем более - браться за это дело. Поэтому извините, если Вас данным фактом шокировал. Но учиться, как говорят, никогда не поздно :)

Если у Вас есть желание и возможность познакомить меня с теорией, подкинуть информацию - заранее благодарен.

-Алекс-
20.06.2006, 21:02
Если бы был вариант вернуться обратно, если там не понравится-то очень бы хотел...