Старый 02.11.2007, 20:53   #1
True
 
Аватар для DarkKnife
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 507
Вес репутации: 15DarkKnife , это имя знают всеDarkKnife , это имя знают все
По умолчанию Прагматизм как форма рабства

Подметил такую досадную и в то же время удивительную черту нашего общества (вернее его «модераторов») – все качества человека, его психика, индивидуализм оценивается с точки зрения его коэффициента полезности. Если не так давно в нашей стране преобладали взгляды на общество как на единый коллектив, то сейчас появилась тенденция к выделению именно индивидуальных качеств человека, его потенциала, не зависимого от общества. Все вроде бы в порядке…но! Опять перекос. Личные черты человека рассматриваются не как признание его независимого выбора приемлемого для него пути,   а  как особенности сложной машины, для максимального получения пользы от которой требуется хорошенько в ней разобраться. Причем качества личности оцениваются в первую очередь по степени своей полезности, реальной или потенциальной. «Ненужные» же черты, в первую очередь касающиеся культурных, эстетических или просто слишком неизведанных особенностей людей отбрасываются прочь (я не имею в виду те немногочисленные группки людей, которые прямо относятся к арту или еще чему-нибудь такому специализированному. Я имею в виду именно общую массу людей, в которой систематически подавляется стремление к развитию «ненужных», но определяющих в смысле становления индивидуальности черт характера и организма человека)
По-мне, так уж лучше и вовсе не лезть в такую сокровенную для каждого человека область, как душа и ее особенности, оставить мнение о человеке как о детальке огромного механизма и не вникать в его не физические особенности.
Что совсем уж дико, так это стремление к выявлению таких полезных качеств своего организма в ущерб «неполезным» не только со стороны Больших Боссов, но и со стороны непосредственно подопытного кролика, человека и гражданина нашей страны.
Your opinion?
__________________
Сомневаюсь в своей бездарности, допускаю свою гениальность
Offline   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 21:54   #2
Гот
 
Аватар для Der Wanderer
 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 224
Вес репутации: 11Der Wanderer скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DarkKnife Посмотреть сообщение
Your opinion?
Если кратко: респект. Хотя, игнорировать "полезность" было бы тоже глупо.

На самом деле, поставленный вопрос тесно связан с проблемой утилитаризма в этике. Ещё можно вспомнить идеи Макса Вебера относительно социальной организации. Вебер противопоставляет целерациональный тип социального действия (примерно то, о чём вы говорите) ценностно-рациональному типу. Далее, он утверждает, что в индустриальном обществе сами цели отходят на второй план и первостепенную роль начинает играть формальная рациональность, лежащая в основе бюрократической социальной организации. Последняя в свою очередь становится мощным орудием господства (Herrschaft) над индивидом.

Цитата:
Сообщение от DarkKnife Посмотреть сообщение
но и со стороны непосредственно подопытного кролика, человека и гражданина нашей страны.
Здесь интересно было бы рассмотреть конкретные примеры.
__________________
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 20:23   #3
Бедный готик
 
Аватар для Ludwig von Hardegen
 
Регистрация: 06.10.2007
Сообщений: 94
Вес репутации: 8Ludwig von Hardegen скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Ну, DarkKnife, умеете же Вы темы интересные задавать! Решпект и еще раз решпект! Что до моих соображений, то не могу не отметить правильности замечания Der Wanderer'а с той лишь поправкой, что мы-то говорим уже о постиндустриальном обществе с несколько иной системой ценностей. Ну,  а  мы с Вами уже как-то затрагивали тему приоритетов, и я говорил о том, что в современной Европе по крайней мере большинство людей вполне могло бы сосредоточиться на постматериальных ценностях, если бы не боязнь сильных мира сего утратить контроль над обществом и прибыли от бизнеса. Отсюда и насаждение указанного Вами отношения к личности, и искусственный социальный демпинг, и прочие невеселые вещи.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 21:41   #4
True
 
Аватар для DarkKnife
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 507
Вес репутации: 15DarkKnife , это имя знают всеDarkKnife , это имя знают все
По умолчанию

Цитата:
Здесь интересно было бы рассмотреть конкретные примеры.
Общеизвестные примеры мне не известны (не думаю впрочем что такие примеры есть вообще, подобные вещи никак не вписываются в различные проявления слухов)  а  те что мне известны, не известны вам Может быть я немного утрирую, говоря про всеобщее стремление к выявлению нестандартных качеств с последующим "опрагматичивании" этих качеств, но все же не редко можно заметить это в работе коллег по работе к примеру, когда люди сознательно пытаются развить в себе определенные качества.
Как пример: одна девушка очень хотела развить в себе способности интуита, причем скорее всего она действительно обладала некоторой предрасположенностью. Однако развивала в себе эти возможности исключительно с целью сделать себе карьеру получше. Ни шагу в сторону, ее интересовало только возможность получения теплого местечка в кадровой или еще какой-либо подобной службе. Идеалистическая подоплека, за которую она не могла получить деньги, ее не интересовала вовсе. Не спорю, желание получить деньги, сделать себе карьеру, добиться в жизни положения и влияния - вполне естественные черты любого разумного (да и не разумного) человека, не зависимо от того, какие идеи и увлечения в нем преобладают, мы все-таки, как верно подметили, люди пост-индустриального общества со своими запросами и требованиями. Но мне кажется, если в тебе есть что-то помимо желания копить, покупать, тратить и тд. все же надо пытаться развиваться и в этой области. Тем более неприятно, когда подобные животные стремления находят отклик в сердцах людей, явно не чуждых чему-то более высокому. Та девушка к примеру была очень неплохо образованна, имела музыкальное образование и немало другого потенциала, однако послала это все кривой дорожкой и пошла путем бизнес-ляди
Вообще эта тема выросла из как-бы заглохшей темы в Искусстве, в которой я пытался заострить внимание на таких вот неискренних, но частенько талантливых людях в искусстве. Но потом понял, что ракурс не тот, люди арта - это далеко не все общество.  А  данная проблема - как-раз таки проблема каждого.
Цитата:
Далее, он утверждает, что в индустриальном обществе сами цели отходят на второй план и первостепенную роль начинает играть формальная рациональность, лежащая в основе бюрократической социальной организации.
Организации, государства - да. Здесь все ясно, государство всегда стремилось к максимальной рационализации своего человеческого фактора, это можно сказать его основная задача. Но задача индивидума - выжить при этом давлении, остаться собой. Борьба постоянная и жестокая, пусть и бескровная (казалось бы) Но тут проблема в том, что процесс рационализации перешел в другую фазу, равновесие подорвано, люди сами стремятся быть выгодными. Не ожидает ли нас через несколько десятков лет царство великой Империи Рациональности и Прагматизма?
__________________
Сомневаюсь в своей бездарности, допускаю свою гениальность
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 22:37   #5
Бэйбик
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 13
Вес репутации: 00braz стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DarkKnife Посмотреть сообщение
Борьба постоянная и жестокая, пусть и бескровная (казалось бы)
Вынужден не согласиться. Иногда обсуждаемый конфликт внутри человека и внешняя его часть (воздействие со стороны окружающих) приводит к таким "веселым" вещам как, например, суицид (в крайних случаях). Конкретных примеров не приведу, т.к. с моими родными\друзьями\знакомыми подобного именно из-за этого, к счастью, не случалось, но, думаю, понятно, о чем я говорю.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 11:26   #6
 А . Теофраст
Mecizand
 
Аватар для А. Теофраст
 
Регистрация: 19.05.2006
Адрес: Вепсский Лес и Водская Пятина
Сообщений: 2,207
Вес репутации: 19А. Теофраст - роза среди колючекА. Теофраст - роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DarkKnife Посмотреть сообщение
Что совсем уж дико, так это стремление к выявлению таких полезных качеств своего организма в ущерб «неполезным» не только со стороны Больших Боссов, но и со стороны непосредственно подопытного кролика, человека и гражданина нашей страны.
Your opinion?
Боссы пускай покурят в углу сиварэточку... - но стремиться к рационализму (пусть даже и саморационализации) - не грех, имго. Если самому же, в конечном итоге, на пользу пойдет...

П.С.: Польза - не есть толстый кошелек... - думаю, разница между человеческим счастием и свежими хрустящими червонцами понятна...
__________________
«…Товарищ!… Будь веселее своих амбиций, умнее своего горя, и проще своих глупостей!… И ты проживешь поистине долгую, достойную и счастливую жизнь…» © Транквил де Мэтр
_____________
«… А  буде кто возжелает тебя поиметь, сам же того поимей…» © Четырнадцатая Заповедь Сознательного Анархиста
Offline   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 17:42   #7
Гот
 
Аватар для Der Wanderer
 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 224
Вес репутации: 11Der Wanderer скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludwig von Hardegen Посмотреть сообщение
с той лишь поправкой, что мы-то говорим уже о постиндустриальном обществе с несколько иной системой ценностей.
ИМХО, система ценностей не столь сильно отличается как принято считать. Да, для нынешнего общества характерно более основательное понимание недостатков и неотъемлемых ограничений формальной рациональности; возросла социальная значимость видов деятельности, плохо поддающихся рационализации. В качестве примера можно отметить растущее влияние идеологии «предпринимательства» (причём не только в сфере экономических отношений). Предпринимательство конструируется как своего рода творческий процесс, продукт неординарного мышления и других качеств, присущих эксцентричным личностям. Однако при всём этом в основе подобной идеологии по-прежнему лежит вера в способность общества рационально использовать и направлять эти менее рационализованные процессы.

Цитата:
Сообщение от Ludwig von Hardegen Посмотреть сообщение
в современной Европе по крайней мере большинство людей вполне могло бы сосредоточиться на постматериальных ценностях
Да, это так. Как показали опросы, уровень «постматериализма» в экономически развитых странах (особенно в странах Евросоюза) достаточно высок. Видимо наличие материальных благ понижает к ним интерес. Тем не менее, как вы правильно заметили, социальные структуры, ориентированные на материальные блага, продолжают воздействовать на поведение людей. Цитируя господина DarkKnife можно сказать, что поведение людей отражает не столько декларируемые ими постматериальные ценности, сколько «стремление быть выгодными», поскольку от этого по-прежнему в значительной степени зависит их социальный статус.

2 DarkKnife

Интересный пример. Действительно, вещи, которые раньше рассматривались как самоцель, становятся важны ещё и как средства. (Или только как средства?) В любом случае, логика, характерная для определённых социальных сфер (например, рыночных отношений), всё больше проникает в другие сферы.

Цитата:
Организации, государства - да. Здесь все ясно, государство всегда стремилось к максимальной рационализации своего человеческого фактора, это можно сказать его основная задача. Но задача индивидума - выжить при этом давлении, остаться собой.
Пожалуй, мы подошли к наиболее интересному аспекту темы – к вопросу: «Почему индивид не сопротивляется?»
__________________
Offline   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 21:01   #8
True
 
Аватар для DarkKnife
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 507
Вес репутации: 15DarkKnife , это имя знают всеDarkKnife , это имя знают все
По умолчанию

Цитата:
Вынужден не согласиться. Иногда обсуждаемый конфликт внутри человека и внешняя его часть (воздействие со стороны окружающих) приводит к таким "веселым" вещам как, например, суицид
Это верно, суицид частенько может быть вызван давлением общества и государства на человека (одна штука), но все таки это не правило.  А  вот стремление государства получить послушное и трудоспособное население - это пожалуй данность. Исключение может быть разве что только в крайне либеральных государствах, граничащих с анархией (я не пропагандирую анархизм)
Цитата:
Польза - не есть толстый кошелек...
На словах то все с этим согласны, но в жизни частенько выходит что все об этом забывают
Цитата:
Как показали опросы, уровень «постматериализма» в экономически развитых странах (особенно в странах Евросоюза) достаточно высок
Насчет Евросоюза не знаю, но у нас пока балом правят именно материальные блага,  а  статус занимает почетное второе место.
Цитата:
В любом случае, логика, характерная для определённых социальных сфер (например, рыночных отношений), всё больше проникает в другие сферы.
Субкультура успеха?
Цитата:
Пожалуй, мы подошли к наиболее интересному аспекту темы – к вопросу: «Почему индивид не сопротивляется?»
Ну здесь было бы уместнее выделить три категории - те, которые все-таки сопротивляются, причем сопротивление может быть в совершенно разных формах (но все-таки осмысленное сопротивление генеральной линии), те, которые стремяться к государству, то есть символизирующие свои цели с целями государства, им сопротивляться незачем вроде как (и это не обязательно люди, желающие сделать политическую карьеру) ну и собственно те, кто не сопротивляется. Почему? Лень, отсутствие своего мнения, привычка...да много что в принципе.
__________________
Сомневаюсь в своей бездарности, допускаю свою гениальность
Offline   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 08:01.

Проект
DarkMind.Ru Copyright ©2000 - 2013