> > >

 
01.01.2006, 22:18   #
WindWalker
 
 
Регистрация: 18.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 418
Вес репутации: 11Storm скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию Моральные ценности.

Я замечаю, что людей честных, благородных, гордых и правдивых в наше становится становится все меньше. Почему? Рыцарские ценности отжили свое? Сейчас это невыгодно, неприлично, немодно? Что заставляет отказаться от высоких идеалов, и, главное, во имя чего? Хотелось бы услышать ваши мнения.
__________________
There is no religion higher then truth (c).
Offline  
01.01.2006, 22:40   #
Snow White Queen
 
 
Регистрация: 27.10.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 688
Вес репутации: 0entahl стоит на развилке
По умолчанию

"Не мы такие - жизнь такая" (с)
Обстоятельства вынуждают. Порой.
Offline  
01.01.2006, 22:46   #
WindWalker
 
 
Регистрация: 18.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 418
Вес репутации: 11Storm скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Lorieth, по-моему, это не объяснение.
Чем же эти обстоятельства хуже тех, которые были в те времена... Может, люди стали слабее, раз не могут с ними бороться?
__________________
There is no religion higher then truth (c).
Offline  
01.01.2006, 22:53   #
Гот
 
 
Регистрация: 01.01.2006
Сообщений: 136
Вес репутации: 0Fins стоит на развилке
По умолчанию

Storm,
мне кажется, ответ на этот вопрос дал ещё Ортега-и-Гассет в своём "Восстании масс". Раньше миром правило меньшинство, а начиная с 20 века -   к  власти прорвалась масса, отличительной особенностью которой является неумение и нежелание подчиняться высшим идеалам, уважать человеческое прошлое и брать на себя ответственность...
Люди, которые предпочитают обязательства, а не права (ортеговская "аристократия"), по-прежнему остались, разумеется (на них мир и держится), но они находятся под неумолимым гнётом массы. Это "фрики", "аутсайдеры", "неудачники", "проигравшие"....
__________________
"Ну почему, почему девочки такие глупые?!..." (с) я
Offline  
01.01.2006, 23:02   #
Snow White Queen
 
 
Регистрация: 27.10.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 688
Вес репутации: 0entahl стоит на развилке
По умолчанию

Storm, тогда мир другой был (по секрету, ага).
Offline  
02.01.2006, 00:01   #
Гот
 
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 179
Вес репутации: 0Shizophrenix стоит на развилке
По умолчанию

Не все такие, возможно, остались ещё люди, для которых моральные ценности важнее критики тех у кого их нет. Хотя это критикой называть.... неуважение  к  себе, слишком громкое слово. Критиковать надо как раз тех, у кого ни чести ни достоинства не осталось, одна лишь алчность.
__________________
never believe the things they tell you
never trust the lies they feed you
never do what they want you to do
never be who they want you to be
Offline  
02.01.2006, 08:34   #
Бедный готик
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 81
Вес репутации: 0Radamanth стоит на развилке
По умолчанию Re: Моральные ценности.

Уважаемые, хватит идеализировать прошлое; утверждение о том, что раньше люди были честнее и благороднее, а трава - зеленее - ерунда полнейшая. Процентное соотношение между подонками и достойными людьми всегда, во все времена абсолютно одинаково .

Цитата:
Сообщение от Storm
Рыцарские ценности отжили свое?
Наоборот, рыцарские ценности (подлость, продажность, хамство и быдлячество) в наш век процветают. Разумеется, я говорю о настоящих рыцарях, а не красивой фантазийной картинке, не имеющей отношения  к  действительности. Любой браток на бумере по духу и поведению - типичный рыцарь, только аксессуары другие.

Цитата:
Сообщение от Fins
Раньше миром правило меньшинство, а начиная с 20 века -  к  власти прорвалась масса, отличительной особенностью которой является неумение и нежелание подчиняться высшим идеалам, уважать человеческое прошлое и брать на себя ответственность...
LOL Это Ортега-и-Гассет такой бред написал? Во-первых, даже после всех революций у власти всё равно оказывалось меньшинство, ничуть не отличавшееся от меньшинства прошлых веков. Массы, как всегда, оказались в пролёте, потому и назвались пролетариями Во-вторых, до XX века, стало быть, политические элиты подчинялись высшим идеалам? Ню-ню, остаётся только внимательнее изучить биографии римских кесарей, итальянских сеньоров и французских королей. Подонок на негодяе сидит и выродком погоняет. Про церковные власти я вообще молчу.
Уважение  к  человеческому прошлому - всего-лишь модная романтическая выдумка начала XIX века, до этого никто не испытывал ни малейшего пиитета перед ушедшими веками.

Цитата:
Сообщение от Fins
Люди, которые предпочитают обязательства, а не права (ортеговская "аристократия"), по-прежнему остались, разумеется (на них мир и держится), но они находятся под неумолимым гнётом массы. Это "фрики", "аутсайдеры", "неудачники", "проигравшие"....
Ага, знаю таких. Искренне надеюсь, что эта категория людей в обозримом будущем прекратит своё существование, и можно будет вдохнуть полной грудью.

[/b]
Offline  
02.01.2006, 09:58   #
Гот
 
 
Регистрация: 28.09.2005
Сообщений: 169
Вес репутации: 0Подруга Дракулы стоит на развилке
По умолчанию

Приветствую..
Radamanth - Практически полностью правы. Согласна с вашей точкой зрения. Можно ещё добавить инквизицию. Ой какие все там болагородные были, ой как любили женщин... Прям пламенной любовью...
Только вот насчёт исчезновения неудачников, вы тоже запасаетесь патронами? Иначе, этот слой, боюсь, никогда не исчезнет...
__________________
Mortuus est Dei filius; credibile est quia ineptum est: et seppultus resurrexit; centrum est quia impossibile est.
(Умер Сын Божий - заслуживает доверия, ибо нелепо; умерший воскрес - не подлежит сомнению, ибо невозможно.)
Offline  
02.01.2006, 12:52   #
WindWalker
 
 
Регистрация: 18.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 418
Вес репутации: 11Storm скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Storm, тогда мир другой был (по секрету, ага).
Lorieth. Что с того? Наш мир не хуже. А вот как мы в нем живем - другое дело.
Цитата:
Не все такие, возможно, остались ещё люди, для которых моральные ценности важнее критики тех у кого их нет. Хотя это критикой называть.... неуважение  к  себе, слишком громкое слово. Критиковать надо как раз тех, у кого ни чести ни достоинства не осталось
Shizophrenix, солидарен с вами.

Radamanth, никто ничего не идеализирует. Процентное соотношение? Ха-ха, вам процитировать выражение Бисмарка о статистике? Впринципе, в ваших словах есть доля истины, потому как действительно, во все времена хватало подонков, а достойных людей было меньшинство.
Цитата:
Наоборот, рыцарские ценности (подлость, продажность, хамство и быдлячество) в наш век процветают. Разумеется, я говорю о настоящих рыцарях, а не красивой фантазийной картинке, не имеющей отношения  к  действительности. Любой браток на бумере по духу и поведению - типичный рыцарь, только аксессуары другие.
Это абсурд. Рыцарство по определению своему - следование высшим идеалам. О нем и речь. Ваши слова про средневековых бумеров не в тему.

Цитата:
Люди, которые предпочитают обязательства, а не права (ортеговская "аристократия"), по-прежнему остались, разумеется (на них мир и держится), но они находятся под неумолимым гнётом массы. Это "фрики", "аутсайдеры", "неудачники", "проигравшие"....


Ага, знаю таких. Искренне надеюсь, что эта категория людей в обозримом будущем прекратит своё существование, и можно будет вдохнуть полной грудью.
Они вам жить мешают? Задевает их превосходcтво?

Подруга Дракулы, и вы туда же... Какая  к  черту инквизиция, коль мы говорим о рыцарстве? А религиозных фанатиков + желающих заработать богатсво + подлых человеконенавистников + садистов etc , что составляет как раз основу этих самых экзекуторов, предлагаю оставить для других тем.
Цитата:
Ой какие все там болагородные были, ой как любили женщин... Прям пламенной любовью...
Уж поверьте, случалось и такое. А бывало даже, что во время войны отряд нападал на занимаемую противником деревню. После победы, как вы знаете, начинается пьянки и насильничество над женщинами. Но ведь в отряде-то рыцарей 10-20 (больше никогда не было), а солдат - несколько сотен. И, когда один из этих рыцарей защищает "трофеи" от собственных солдат, озверевших настолько, что авторитет хозяина для них ничего не значит. И ведь неудачники погибали за такое порой. А кое-кто теплит надежду на исчезновение сего вида.
Цитата:
Только вот насчёт исчезновения неудачников, вы тоже запасаетесь патронами? Иначе, этот слой, боюсь, никогда не исчезнет...
Рад, что не исчезнет. В противном случае, мир обречен.
__________________
There is no religion higher then truth (c).
Offline  
02.01.2006, 13:33   #
Гот
 
 
Регистрация: 28.09.2005
Сообщений: 169
Вес репутации: 0Подруга Дракулы стоит на развилке
По умолчанию

Приветствую..
Storm, хм, обычно "трофеи" защищали от солдат только на первые 3-4 часа, культурно так выразимся, а потом преспокойно отдавали подчинённым. Вы, боюсь не совсем точно высказались, термин рыцарство уже в глазах многих, хорошо знающих историю средневековья, потерял своё идеалистическую окраску, вот с вами и спорим. Скорее всего, вы имели ввиду благородство, честь, достоинство? А они порой расхоядяися с понятием рыцарства... Рыцарь, это же звание, а не призвание. Хотя... если говорить о призвании....
Если говорить о благородстве и чести, то всёже не соглашусь с вами, меньше не стало. Просто сейчас это действительно приобрело другую форму, стало менее выраженным, но я верю в сильную половину человечества. Если есть зло, значит существует и добро, я вижу подонков, значит существуют и благородные мужчины...
Про нудачников - Да, всё в мире должно сохраняться в равновесии, без неудачников не было бы и успешных. Но говорить о превосходстве аутсайдеров?! Они же и олицетворяют упадок, слабость, недоразвитость таких чувств как твёрдость, сила, настойчивость, удача в конце концов. А как без них благородному?! Среди проигравших рыцарей нет... [/quote]
__________________
Mortuus est Dei filius; credibile est quia ineptum est: et seppultus resurrexit; centrum est quia impossibile est.
(Умер Сын Божий - заслуживает доверия, ибо нелепо; умерший воскрес - не подлежит сомнению, ибо невозможно.)
Offline  
02.01.2006, 17:11   #
Наблюдатель
 
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Нигде и никогда
Сообщений: 1,484
Вес репутации: 20-Алекс- луч света в тёмном царстве-Алекс- луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Ну, если начать с этого-то честность, благородство и тп не имеют ничего общего с моралью, по крайне мере с моралью в общепринятом понимании(если взять мораль как систему личных ценностей-то да, но сейчас это слово превратилось в что-то используемое против сексуальности и тп), иначе не было бы понятия, скажем "благородный разбойник" и тп. Это, скорее личные качества человека, которые он САМ берет для себя, однако помещая себя в какие-либо рамки, приобретаешь некоторые проблемы, а большинству они вовсе не нужны. Идеалы уж тем более не имеют особой связи со всеми этими вещами.
Идеализацию прошлого я тоже не люблю-тогда всяких придурков тоже было полно, но они, если так можно выразиться, через время приобретают некий ореол красоты, что ли... Но вот чем вам так не угодили неудачники и тп. Я вообще это слово не люблю, тк. не понимаю, какой смысл в него вкладывают. Ну нет у человека денег, виллы на канарах и тп-он что, неудачник? Но он сам говорит, например
"Каждый встречный неудачник мажет грязью нас-
Пусть нет ни денег, ни дворцов- но жизнь одна,
Ее я трачу, как могу" (С)-это вообще, имхо, относительное понятие... А мешают жить они действительно тем, кто не может выйти из самостоятельно построееных рамок, клеймя всех инакомыслящих/инакодействующих всякими словами.
Цитата:
Но говорить о превосходстве аутсайдеров?! Они же и олицетворяют упадок, слабость, недоразвитость таких чувств как твёрдость, сила, настойчивость, удача в конце концов. А как без них благородному?! Среди проигравших рыцарей нет...
Почему сила и твердость-это круто, а их отсутствие-слабости? Можно, скажем, святых в пример привести (хотьэтот пример мне и не нравится)-по пониманию окружающих они и были этими самыми "неудачниками"- даже слово есть "убогие"
Цитата:
Просто сейчас это действительно приобрело другую форму, стало менее выраженным
-интересно, какую форму это может приобрести?
Цитата:
существуют и благородные мужчины
-почему же это благородство-обязательно сочетать с "мужчиной"-конечно, привыкли  к  этой фразе все, но... Вот среди женщин благородных еще меньше, чем среди мужчин... Немного, может, расширю этот термин, но существуют кодексы своего "благородства" у тех же блатных, шпаны какй-нибудь, и тп, да и просто у мужчин (пусть с настоящим благородством это может не иметь ничего общего), и они следуют этим ограничениям, женщины же... Конечно, с одной стороны это хорошо, что они не подвержены стереотипному поведению в той степени, как мужчины, но уж если у них внутренние тормоза отказывают, то тогда.... Туши свет, кидай гранату...
__________________
Здесь каждый в душе Розз Вильямс, а на деле Иосиф Кобзон
Offline  
02.01.2006, 17:35   #
Гот
 
 
Регистрация: 28.09.2005
Сообщений: 169
Вес репутации: 0Подруга Дракулы стоит на развилке
По умолчанию

Приветствую
-Алекс- Я под понятием неудачник подразумеваю не того, у кого мало денег, можно быть бедным, но счастливым, я имею ввиду людей, которые постоянно ноют, что их обделили, жалуются на свою несложившуюся жизнь, НИЧЕГО не делая, чтобы её исправить, просят, чтобы их пожалели, пригрели, дали в долг, но возвращать ничего не собираются, а если потребуешь, назовут тебя своим врагом, плюнув на всё, что вы для них сделали. Вот это аутсайдеры.  К  сожалению, я знаю таких людей и просто презираю, так как у них была действительно тысяча шансов исправить своё положение, но они ими не хотят пользоваться, тк  к  этому надо прилагать усилия, в чём-то себя ограничивать, им проще ещё раз поплакать...
А у святых есть слово юродивые и блаженные. Разве их вера не являлась той душевной силой, тем внутренним стержнем, с помощью которого они терпели безответно все мучения? Ведь для того чтобы стерпеть обиду и простить человека, да ещё пожелать ему блага - надо иметь большую душевную силу, горздо же проще обидеться и дать сдачи...

Люди сейчас не говорят о том, что собираются сделать какой-то подвиг, они просто делают что-то в меру своих сил, помогают старым, отсылают анонимные чеки в фонды помощи, просто провожают ночью девушку до дома и не считают это чем-то выдающимся.

Да.. женщины.. как говорил Лючио Риманец - "о,женщины, что вы делаете с мужчинами?! Во что вы их превращаете и на что толкаете только ради своих прихотей, сколько бы зла не было бы в мире, если бы не было женщин..." Согласна. Даже хуже гранаты... Многие просто пользуются общепринятым мнением о слабом поле и творят через чужие руки такие страшные дела, причём спокойно это чем-то оправдывая. У женщины сделать зло безнаказанно гораздо борльше шансов, чем у мужчины, она пльзуется своей красотой и обаянием.... Как таковые принципы поведения каждая в течение жизни придумывает себе сама и с лёгкостью их же нарушает... Жестокие мы существа.. Но ... куда вы, мужчины без нас денетесь? .... Вот он.. бесконечный порочный замкнутый круг жизни....
__________________
Mortuus est Dei filius; credibile est quia ineptum est: et seppultus resurrexit; centrum est quia impossibile est.
(Умер Сын Божий - заслуживает доверия, ибо нелепо; умерший воскрес - не подлежит сомнению, ибо невозможно.)
Offline  
02.01.2006, 19:08   #
Гот
 
 
Регистрация: 01.01.2006
Сообщений: 136
Вес репутации: 0Fins стоит на развилке
По умолчанию

Под неудачниками я понимаю тех, кто является неудачниками в глазах "мира сего". Именно они и обладают настоящей силой, т. к . оказываются способными противостоять всему миру, и зачастую в одиночку. В отличие от "победителей", которые, полные уверенности в своей силе, на самом деле, ведут жалкое существование рабов, безропотно подчиняясь законам этого мира.

Вообще, я смотрю, тут такие знатоки истории собрались.. Для уяснения, что значило рыцарство для тех же средневековых людей, очень советую почитать средневековые рыцарские романы - Кретьена де Труа или "Парцифаля" Эшенбаха, например. В нашем мире таких идеалов нет!
Что касается Крестовых походов и Св.Инквизиции, то за века вокруг них скопилось столько лжи, что представление современного человека (не специалиста) о них невероятно далеко от истины...
__________________
"Ну почему, почему девочки такие глупые?!..." (с) я
Offline  
02.01.2006, 23:44   #
Гот
 
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 179
Вес репутации: 0Shizophrenix стоит на развилке
По умолчанию

Только про инквизицию не надо! Даже думать мне о ней противно. Столько толковых личностей спалили, фанатики недоделаные. Ради чего? Высоких идеалов христианства? Морали? Или всё всегда происходило просто и приземлённо - донос, взятка?
__________________
never believe the things they tell you
never trust the lies they feed you
never do what they want you to do
never be who they want you to be
Offline  
03.01.2006, 02:54   #
Бедный готик
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 81
Вес репутации: 0Radamanth стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Storm
Впринципе, в ваших словах есть доля истины, потому как действительно, во все времена хватало подонков, а достойных людей было меньшинство.
Угу, а почему же тогда всего лишь "доля истины"? Я прав на 100%.

Цитата:
Это абсурд. Рыцарство по определению своему - следование высшим идеалам. О нем и речь. Ваши слова про средневековых бумеров не в тему.
Так-с, чувствую, необходим небольшой исторический ликбез. Рыцарство - принадлежность  к  сословию профессиональных крышевателей и рэкетиров, обслуживавших интересы аристократии. В отличие от современной братвы, рыцарский труд оплачивался земельными наделами, правда, здесь бывали исключения; скажем, Новгородская республика оплачивала крышу (наёмную княжескую дружину) товарами и деньгами. Следование каким-то там "высшим идеалам" - не более чем дешёвый пиар, закреплённый в формуле рыцарского оммажа и трубадурской поэзии. Да, рыцарь защищал своих вассалов и крестьян, но лишь потому, что был обязан им своим благосостоянием (для покупки полного доспеха и обученного боевого коня крестьяне одной деревни должны были целый год ишачить, как проклятые). Так что высокопарные слова о защите слабых на деле означали всего лишь защиту собственных интересов.

Служение прекрасной даме - это вообще трубадурская выдумка от начала и до конца; если рыцарь ощущал потребность кому-нибудь засадить,  к  его услугам были деревенские девки и смазливые юные оруженосцы - надеюсь, факт гомосексуализма среди рыцарей не повергнет тебя в шок?

И, наконец, самое главное - почему средневековый рыцарь при всём желании не мог служить высоким идеалам. Для того, чтобы человек хотя бы узнал о наличии этих самых идеалов, он должен
а) быть образованным
б) проявлять интерес  к  возвышенным идеалам
в) иметь много свободного времени для чтения и размышления о высоком

Абсолютное большинство рыцарей было безграмотным. Интерес  к  сентиментальным соплям у них пресекали в самом детстве: сын благородной семьи должен был интересоваться только войной. И, наконец, практически всё время у рыцарей уходило на военные тренировки, благодаря чему они и были воинами экстра-класса.

Цитата:
После победы, как вы знаете, начинается пьянки и насильничество над женщинами. Но ведь в отряде-то рыцарей 10-20 (больше никогда не было), а солдат - несколько сотен. И, когда один из этих рыцарей защищает "трофеи" от собственных солдат, озверевших настолько, что авторитет хозяина для них ничего не значит. И ведь неудачники погибали за такое порой.
Абсолютно надуманная и невозможная в средневековье ситуация. Дисциплина в армиях того времени была железной, ни до, ни после не удавалось достичь такого уровня. Существовали специальные команды для начала разграбления захваченного лагеря или города; пока рыцарь не наберёт себе трофеи, солдаты-простолюдины даже с места не трогались. Так что образ озверевшей солдатни - это относится  к  наёмным ландскнехтам XVI и далее вплоть до наших дней. В классическом средневековье, которые воспевают романы, ничего подобного не было.

Да, и маленькая ремарка про соотношение сил: профессиональный рыцарь стоил двухсот (!) слабо обученных солдат из своей же свиты, так что мог с лёгкостью расправиться с целой толпой. Даже в XVI веке, когда рыцарства как такового практически не осталось, 40 конных рыцарей-конкистадоров во главе с Эрнандо Кортесом обратили в бегство армию ацтеков, насчитывавшую не менее 10 тысяч человек. Эти цифры красноречиво говорят о том, что ни одного рыцаря невозможно было напугать толпой пьяной солдатни, и уж тем более ни один рыцарь не мог погибнуть в поединке с ними.
Offline  
03.01.2006, 04:38   #
Бедный готик
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 81
Вес репутации: 0Radamanth стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Storm
Они вам жить мешают? Задевает их превосходcтво?
Да какое нафиг превосходство? Подруга Дракула дала совершенно правильное определение лузера и неудачника, готов подписаться под каждым словом.

У меня, например, люди, живущие своими обязанностями, а не правами, ассоциируются с преподавателями-бюджетниками, которые скорее позволят себе и своим детям прозябать в глухой нищете, вместо того, чтобы торговать отметками и аттестатами  к  всеобщей радости, счастью и благоденствию.  К  этой категории я также отношу тех, кто готов униженно и безропотно гнуть спину в корпорации, соглашаясь на неоплачиваемые переработки и отказываясь защищать свои законные права (конечно, у них же на первом месте обязанности!). С таким же презрением я отношусь  к  тем солдатам, которые во исполнение приказа готовы воевать за интересы окопавшихся в правительстве олигархов; в данном случае я подразумеваю исключительно современные конфликты, от войны в Ираке до Чеченской войны. Или, например, люди, которые платят налоги, хотя запросто могли бы уйти от оплаты - наверное, им доставляет какое-то мазохистское удовольствие тот факт, что за кровные покупают лобстеров и фуа-гра для кремлёвских приёмов.

Так что, как ни крути, люди, превыше всего ставящие свои обязанности, а не права, достойны глубокой жалости, как и всякие ущербные. Смешно говорить о каком-то превосходстве этих моральных дегенератов. Хуже всего то, что такие люди иногда могут очень серьёзно осложнить жизнь людям здоровым, например, препод, не желающий продавать зачёт, или врач, не желающий продавать справку.
Offline  
03.01.2006, 04:56   #
Бедный готик
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 81
Вес репутации: 0Radamanth стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fins
Вообще, я смотрю, тут такие знатоки истории собрались.. Для уяснения, что значило рыцарство для тех же средневековых людей, очень советую почитать средневековые рыцарские романы - Кретьена де Труа или "Парцифаля" Эшенбаха, например. В нашем мире таких идеалов нет!
Мда, очень ценный совет - почитать политически ангажированную фантастику. В списке сочинителей рыцарских романов разве что Торквато Тассо не хватает для полной картины.

Рассуждая по такой схеме, историкам далёкого будущего можно порекомендовать изучать нашу эпоху по рекламе и "Гарри Поттеру"

Цитата:
Сообщение от Fins
В нашем мире таких идеалов нет!
Ну и хорошо! Это говорит лишь о том, что реалистов стало чуть больше, нежели мечтателей-романтиков, витающих в воздушных замках своих больных фантазий.
Offline  
03.01.2006, 07:12   #
Гот
 
 
Регистрация: 28.09.2005
Сообщений: 169
Вес репутации: 0Подруга Дракулы стоит на развилке
По умолчанию

Radamanth - Поддерживаю!
Только вот насчёт налогов, один тоже так думал, а сейчас в тюрьме сидит.. А с какой стати преподам ставить зачёты недоумкам?! Я тут, простите, за справедливость! Другое дело, когда тот же препод начинает специально занижать оценки ученику только из-за того, что тот пришёл в школу в одежде, стоимостью его двухмесячной зарплаты.. Не встречала ещё ни одного врача, кторый после пары коробок конфет и бутылки коньяка не соглашался написать какую угодно спарвку...Только вот про Чеченские войны не надо так однозначно.

Shizophrenix - могу ещё добавить жадность и боязнь потерять власть...

Fins - победитель далеко не вседа признан толпой. А вы, значит специалист?! А мы(надеюсь, что мы), основывающиеся на энциклопедических знаниях, исторических хрониках, документах, всего лишь дилетанты? Вы ещё посоветуйте изучать историю Древней Греции по мифам, басням и Иллиаде...
__________________
Mortuus est Dei filius; credibile est quia ineptum est: et seppultus resurrexit; centrum est quia impossibile est.
(Умер Сын Божий - заслуживает доверия, ибо нелепо; умерший воскрес - не подлежит сомнению, ибо невозможно.)
Offline  
03.01.2006, 12:36   #
Гот
 
 
Регистрация: 01.01.2006
Сообщений: 136
Вес репутации: 0Fins стоит на развилке
По умолчанию

Возможно, это офф-топ, но всё же:
Цитата:
Только про инквизицию не надо! Даже думать мне о ней противно. Столько толковых личностей спалили, фанатики недоделаные. Ради чего? Высоких идеалов христианства? Морали? Или всё всегда происходило просто и приземлённо - донос, взятка?
Вот вам, пожалуйста, и пример в корне ложного представления об Инквизиции! Откуда такая информация? Каких конкретно "толковых личностей" спалили? Это миф и ничего больше! Начнём с того, что из многих тысяч осуждённых лишь 2-3% приговаривались  к  смертной казни, наказание для большинства заключалось в публичном покаянии! Инквизиторы вовсе не были маньяками. Это были образованные люди, которые вели процесс по всем правилам того времени: подозреваемый имел право защищаться, пытки применялись крайне редко, а во многих случаях их вообще не было (Думаю, наши менты намного изощрённее пытают людей, чем "древние варвары"). Первая Инквизиция, появившаяся в XII веке для борьбы с ересью катаров, как основной инструмент этой "борьбы" использовала публичные дебаты, какими и занимался (например) небезызвестный Св.Доминик, заклеймённый современным общественным мнением как "злобный маньяк-инквизитор". Самой жестокой была Испанская Инквизиция, но и та далека от того нечеловеческого образа, который существует в голове современного человека.
Вот где действительно костров было ОЧЕНЬ много, так это в протестантских странах (Англии и Германии), где Инквизиции (организации католической) вообще НЕ БЫЛО. Вот вам и страшная картинка "жестокого средневековья".

Цитата:
А вы, значит специалист?!
Ни в коей мере! Я филолог, а не историк. Возможно поэтому мой взгляд на историю несколько идеологизирован, т. к . я смотрю через призму литературы. И тем не менее! Литература
действительно отражает реальное состояние умов определённой эпохи! И, вы будете смеяться, но Илиада и Одиссея, насколько мне известно, являются одним из важнейших источников для историков и дают весьма полную картину бытового уклада и мышления древних греков.
Сравнивать авторов рыцарских романов (которые, кстати, в основном сами были рыцарями -  к  вопросу об образованности) с Гарри Потером, всё равно что сравнивать Пушкина с Донцовой... Разница как раз в том, что литература, как я уже говорила, отражает настроение умов лучших людей, а масс-лит удовлетворяет потребности худших..
__________________
"Ну почему, почему девочки такие глупые?!..." (с) я
Offline  
03.01.2006, 12:57   #
WindWalker
 
 
Регистрация: 18.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 418
Вес репутации: 11Storm скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Рыцарство - принадлежность  к  сословию профессиональных крышевателей и рэкетиров, обслуживавших интересы аристократии.
Классно сказано, если бы еще истине соответствовало...
Цитата:
Следование каким-то там "высшим идеалам" - не более чем дешёвый пиар, закреплённый в формуле рыцарского оммажа и трубадурской поэзии.
За такое бы на дуэль... А вообще - типичный взгляд человека, далекого от всего этого.
Цитата:
Да, рыцарь защищал своих вассалов и крестьян, но лишь потому, что был обязан им своим благосостоянием
В том числе и поэтому, но не стоит забывать о клятвах, которые они давали (это факт, можете не спорить). А для тогдашних людей клятва значила не в пример больше, чем для теперешних.
Цитата:
Служение прекрасной даме - это вообще трубадурская выдумка от начала и до конца; если рыцарь ощущал потребность кому-нибудь засадить,  к  его услугам были деревенские девки и смазливые юные оруженосцы - надеюсь, факт гомосексуализма среди рыцарей не повергнет тебя в шок?
И такие были. В шок не повергнет. Это рыцари лишь на словах. Кстати, деревенские девки чем хуже прекрасных дам были? Да и требовали много меньше. Честь-то тут ни при чем. А про этикет и, опять же, про клятвы вассалов не мне вам говорить.
Цитата:
Абсолютное большинство рыцарей было безграмотным. Интерес  к  сентиментальным соплям у них пресекали в самом детстве: сын благородной семьи должен был интересоваться только войной. И, наконец, практически всё время у рыцарей уходило на военные тренировки, благодаря чему они и были воинами экстра-класса.
Уж извините, это бред. Сын благородной семьи обязан был быть грамотным. Более того, не только читать и писать, но быть сведущим в географии ( для военных походов), уметь слагать стихи и танцевать. Тренировки, говорите? Ну что вы, далеко не все время. Иначе бы деревенским девушкам пришлось бы поскучать
Цитата:
Абсолютно надуманная и невозможная в средневековье ситуация. Дисциплина в армиях того времени была железной, ни до, ни после не удавалось достичь такого уровня.
Абсолютно необъективная точка зрения. Начнем с того, кто служил в этой самой армии. Крестьяне. И попробуйте вы их остановить, когда они ворвались в деревню, сметая оборону врага. И что, потом они, видя добычу, построятся в боевой порядок? Наивно.
Цитата:
Эти цифры красноречиво говорят о том, что ни одного рыцаря невозможно было напугать толпой пьяной солдатни, и уж тем более ни один рыцарь не мог погибнуть в поединке с ними.
Ни один рыцарь в замкнутом помещении не справится с двумя десятками крестьян. Будете спорить? Погибнуть? Запросто, просто свернуть голову - самый эффективный здесь прием.
Цитата:
Под неудачниками я понимаю тех, кто является неудачниками в глазах "мира сего". Именно они и обладают настоящей силой, т. к . оказываются способными противостоять всему миру, и зачастую в одиночку.
Fins, разделяю вашу точку зрения.

Цитата:
Да какое нафиг превосходство? Подруга Дракула дала совершенно правильное определение лузера и неудачника, готов подписаться под каждым словом.
Я вам про Фому, вы мне - про Ерему. Неудачник? Позвольте, уж лучше быть таким, чем бесчестным и подлым. Труднее, хуже? Нет. Лучше других.
Цитата:
Ну и хорошо! Это говорит лишь о том, что реалистов стало чуть больше, нежели мечтателей-романтиков, витающих в воздушных замках своих больных фантазий.
Мда, в таком случае могу предположить, куда эти реалисты, ничего за душой не имеющие, заведут со своими принципами. И будут кричать, что по-другому никогда не было, что честь и достоинство - глупости etc. И что рыцарства не было никогда.
Цитата:
мы(надеюсь, что мы), основывающиеся на энциклопедических знаниях, исторических хрониках, документах, всего лишь дилетанты?
Вряд ли на исторических хрониках, Подруга Друкулы. Дело в том, что не так много времени назад крайне интересовался средневековьем, а, так уж получилось, что мой родственник работал в библиотеке МГУ. Поверьте, подобных разоблачающих рыцарство документов я встречал крайне мало.
Цитата:
Вы ещё посоветуйте изучать историю Древней Греции по мифам, басням и Иллиаде...
Настоятельно советую изучать по Иллиаде, слегка фильтруя содержание этой, несомненно, великой книги. Более того. Она ведь описывает духовную составляющую греков на том этапе. Что несомнено важнее.
__________________
There is no religion higher then truth (c).
Offline  

« | »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Версия для печати
Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид
Древовидный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

Вкл.
Вкл.
код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 04:59.
|
-

Проект
DarkMind.Ru Copyright ©2000 - 2013