Старый 26.04.2007, 18:19   #61
Наблюдатель
 
Аватар для -Алекс-
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Нигде и никогда
Сообщений: 1,484
Вес репутации: 20-Алекс- луч света в тёмном царстве-Алекс- луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Вот вам пример "штампованной" проблемы человека с интеллектом ниже среднего-приходит девочка 15 лет и начинает-я люблю вооот того мальчика, а он меня не любит, а вот если он не полюбит, тогда я утоплюсь (повешусь/застрелюсь/вены порежу/уйду в готы/выйду за Вилле Вало). Что можно посоветовать таким людям кроме того, что это просто пережить надо?
А в приведенном мной примере вы все же не совсем то поняли-для этого человека алкоголизм не был проблемой, по крайне мере явной. Проблемы он надумывал себе сам, нежелая признать факт того, что он алкоголик.
И вот пример вопроса не шаблонного-моего в данном случае-вот я, жил в детстве еще в советское время, и непонятно почему привлекали меня тот же винил/латекс еще лет в 8-9, хотя я и слов таких-то не знал, и материалов таких даж на фото не видел, просто думал, вот, прикольно было бы одежду такую-то и такую-то, далее интерес к обуви на платформе, трансвестизму, фетешизму и тп-все это еще в 10-12 лет было. Откуда? На телевизор, компьютер, и тп не валить-тогда ничего такого не показывали. Я думаю, с первым вопросом о девочке-малолетке разберется любой психолог, а вот со вторым пока ни один даж ни на микрон не придвинулся к пониманию.
__________________
Здесь каждый в душе Розз Вильямс, а на деле Иосиф Кобзон
Offline   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 20:42   #62
True
 
Регистрация: 01.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 545
Вес репутации: 12Селена скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Алекс- Посмотреть сообщение
Вот вам пример "штампованной" проблемы человека с интеллектом ниже среднего-приходит девочка 15 лет и начинает-я люблю вооот того мальчика, а он меня не любит, а вот если он не полюбит, тогда я утоплюсь (повешусь/застрелюсь/вены порежу/уйду в готы/выйду за Вилле Вало). Что можно посоветовать таким людям кроме того, что это просто пережить надо?
Возможно, с этой девочкой не всё так просто. Кто знает, сколько проблем в её жизни было и есть помимо любви к этому мальчику.

Цитата:
Сообщение от -Алекс- Посмотреть сообщение
А в приведенном мной примере вы все же не совсем то поняли-для этого человека алкоголизм не был проблемой, по крайне мере явной. Проблемы он надумывал себе сам, нежелая признать факт того, что он алкоголик.
А почему он надумывал себе проблемы, почему ему не жилось спокойно? Что мешало признать тот факт, что он алкоголик?

Цитата:
Сообщение от -Алекс- Посмотреть сообщение
И вот пример вопроса не шаблонного-моего в данном случае-вот я, жил в детстве еще в советское время, и непонятно почему привлекали меня тот же винил/латекс еще лет в 8-9, хотя я и слов таких-то не знал, и материалов таких даж на фото не видел, просто думал, вот, прикольно было бы одежду такую-то и такую-то, далее интерес к обуви на платформе, трансвестизму, фетешизму и тп-все это еще в 10-12 лет было. Откуда? На телевизор, компьютер, и тп не валить-тогда ничего такого не показывали. Я думаю, с первым вопросом о девочке-малолетке разберется любой психолог, а вот со вторым пока ни один даж ни на микрон не придвинулся к пониманию.
То, что с Вашей проблемой не разобрался ни один психолог, может говорить лишь о том, что Вы не к тем людям попадали. Имхо, опытный профессионал наверняка вывернул бы Вас "наизнанку", но выяснил, откуда у Вас тяга к "обуви на платформе, трансвестизму, фетишизму и тп". Скорее всего, дело вовсе не в ТВ, интернете или чём-то подобном. Они только дали ту информацию, которая была Вам нужна.
__________________
Музыка на-а-ас связала,
Тайною на-а-ашей стала. (с)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 20:59   #63
Наблюдатель
 
Аватар для -Алекс-
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Нигде и никогда
Сообщений: 1,484
Вес репутации: 20-Алекс- луч света в тёмном царстве-Алекс- луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Мне не дали НИКАКОЙ информации, особенно тогда, когда для меня это проблемой было (пока инета и знаний не было). Единственной "информацией" было - "Странный ты какой-то".
По поводу девочки-рассматриваем конкретно данную проблему, речь об этом, а то, что у нее их может быть еще много-то может, но если они к данной не относятся-значит не относятся.
__________________
Здесь каждый в душе Розз Вильямс, а на деле Иосиф Кобзон
Offline   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 21:11   #64
True
 
Регистрация: 01.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 545
Вес репутации: 12Селена скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Алекс- Посмотреть сообщение
Мне не дали НИКАКОЙ информации, особенно тогда, когда для меня это проблемой было (пока инета и знаний не было).
Это "тогда" не было информации, но при том была потребность, которая позже способствовала тому, что Вы обратили внимание именно на нужную (о Теме) информацию. Имхо, интерес, особенно стойкий, не появляется вдруг из неоткуда. Есть у него свои истоки, которые вполне может найти психолог.

Цитата:
Сообщение от -Алекс- Посмотреть сообщение
По поводу девочки-рассматриваем конкретно данную проблему, речь об этом, а то, что у нее их может быть еще много-то может, но если они к данной не относятся-значит не относятся.
Конкретно данная проблема, быть может, является одним из проявлений других проблем, которые не один год мучают девчонку. Возможно, вся её предыдущая жизнь привела её к тому, что теперь она готова убиться из-за парня, который по большому счёту у неё лишь один из многих. Имхо, всегда важен контекст ситуации, ибо каждый отдельный момент жизни связан со всеми предыдущими.
__________________
Музыка на-а-ас связала,
Тайною на-а-ашей стала. (с)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 22:06   #65
retro scumbag
 
Аватар для cinnamint
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: msk.ru
Сообщений: 800
Вес репутации: 13cinnamint имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Ох, много наговорили)))
поэтому - без цитат, просто по смыслу.
Физиологические ограничения дя психолога - это, например, скорость реакции. Представьте себе семейную терапию: папа, мама, двое детей. Добро бы просто беседовали. Но так ведь они орут и пытаются отстоять свою правоту в тех вопросах, где правоты в принципе быть не может. А психолог должен одновременно следить за ними (чтобы не дошло до членовредительства), направлять беседу и попутно анализировать всю информацию, которую он оазными способами получает (отслеживаются даже движения глаз, в некоторых случаях - даже расширение/сужение зрачков). Но, разумеется, физиология - это не главный ограничитель, на первом месте все равно психологические факторы. Просто очень яркий пример.

Теперь о "сапожнике без сапог" и "навешивании своих комплексов". Абсолютно справедливые замечания. Именно поэтому давным-давно обязательной для всех практикующих психологов-консультантов является аткая штука, как супервизия. Проще говоря - психологическая диспансеризация, без прохождения которой просто будет невозможно продлить практику. Нужно это по той простой причине, что п/т - это как раз такой случай, когда "со стороны видней". Ту же динамику движения зрачков, например. - как можно отследить это самостоятельно?
Ну и любой п/т в процессе обучения обязательно в первую очередь бывает на месте клиента. ТОлько после того, как основательно проработают все, что только можно проработать, его выпускают на вольные хлеба%)))


Что же до того, что "некоторые проблемы незначительны"...не знаю даже, с какой стороны начать объяснять, что это в корне неверное мнение.
Т.е. в бытовом плане-то оно верное, но научная психология - не житейская.
Вот взять, допустим, такую вещь, как смерть. У всех хоть раз кто-то умирал. Так что же, вы будете утешать человека словами типа "расслабься, чувак, это совершенно нормально и бывает абсолютно у всех"?
Тот факт, что проблема "типична", вовсе не отменяет того факта, что она доставляет оооочччччень большие неприятности и даже страдания тому, кто жалуется на него. И омахиваться от него под предлогом того, что "это банально и неинтересно"...тогда вопрос - нахрена вообще было идти в психологию.
Да и дело в том, что самые привычные вещи - например, алкоголизм, все равно имеют свой анамнез и опосредованы данной конкретной личностью, которая может быть сколько угодно "неумной", но личностью от этого быть не перестает.
__________________
Om Namah Shivay!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 23:15   #66
Наблюдатель
 
Аватар для -Алекс-
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Нигде и никогда
Сообщений: 1,484
Вес репутации: 20-Алекс- луч света в тёмном царстве-Алекс- луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Я не говорил о "незначительности" проблем в плане их ненужности, а о относительной сложности. Чаще встречающиеся проблемы имеют больше способов решения, более проработаны, нежели вопросы уникальные, единичные. Возникновение же этих единичных проблем чаще бывает у людей, обладающих, хотя бы банально большим объемом информации.
По поводу уровня интеллекта. Вот пример как раз в тему в асе обсуждаем. Девушка-рокерша, и мать, повернутая на всяком оккультистско-энергетическом бреде. Мать не дает ей покоя тем, что "вибрации данной музыки негативны" и тд. и тп. Просто я сомневаюсь, что подобная проблема возможна, например, в семье физиков, или просто образованных людей, понимающих, что большая часть этих "энергетико-вибрационных" бредней-всего лишь бред. Конечно. я упрощенно ситуацию изложил, но суть, думаю, ясна.
__________________
Здесь каждый в душе Розз Вильямс, а на деле Иосиф Кобзон
Offline   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 23:19   #67
True
 
Аватар для capricorn
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: CП6 и др...
Сообщений: 582
Вес репутации: 12capricorn имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cinnamint Посмотреть сообщение
Что же до того, что "некоторые проблемы незначительны"...не знаю даже, с какой стороны начать объяснять, что это в корне неверное мнение...

...Тот факт, что проблема "типична", вовсе не отменяет того факта, что она доставляет оооочччччень большие неприятности и даже страдания тому, кто жалуется на него...
Повторюсь:

Цитата:
Сообщение от capricorn Посмотреть сообщение
...Я не сказал "их проблемы незначительны", их проблемы заурядны и типичны, и не требуют высокого уровня профессионализма. Для них, конечно же, их проблемы очень серьёзны...
__________________
не гот
Offline   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 23:25   #68
True бэйбик
 
Аватар для Chaser
 
Регистрация: 04.05.2006
Адрес: Minsk
Сообщений: 302
Вес репутации: 10Chaser неплохо мыслит
По умолчанию

Ну надо же. Уже очень давно понял, что психологом "интересно быть".
Но учиться не пойду, только если сам, по книжкам на любительском.
Настоящих (тру) психологов лично не знаю, а жаль. Почему-то уверен, что это невероятно любопытные, необычные и интересные люди.

Ну всё-всё, продолжайте.
__________________
L2Ext

How do you kill that which has no life? ;)

No Skill Just Luck.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 23:35   #69
True
 
Аватар для capricorn
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: CП6 и др...
Сообщений: 582
Вес репутации: 12capricorn имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Селена Посмотреть сообщение
А проблемы умных и пути решения этих проблем не описаны в специальной литературе?...

...Вы считаете, что только проблемы умных не имеют готового решения?
Проблемы так Вами называемых "умных" в литературе не описаны, если бы они были описаны, они были бы "типичными и заурядными".

У так Вами называемых "умных" психика заметно более сложная и крайне индивидуальна, потому требует каждый раз нестандартного подхода.

Наверно, я не слишком ясно выражаюсь, но мой самый первый пост был посвящён профессионализму и непрофессионализму, т. е. "качеству" психолога. Умный пациент или не умный дело третье. Речь моя шла скорее о "интеллекте" нежели об уме (вроде так если не вру). Чем выше интеллект, тем сложнее психика. Согласны?
__________________
не гот
Offline   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 00:01   #70
retro scumbag
 
Аватар для cinnamint
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: msk.ru
Сообщений: 800
Вес репутации: 13cinnamint имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Алекс- Посмотреть сообщение
Девушка-рокерша, и мать, повернутая на всяком оккультистско-энергетическом бреде. Мать не дает ей покоя тем, что "вибрации данной музыки негативны" и тд. и тп. Просто я сомневаюсь, что подобная проблема возможна, например, в семье физиков, или просто образованных людей, понимающих, что большая часть этих "энергетико-вибрационных" бредней-всего лишь бред. Конечно. я упрощенно ситуацию изложил, но суть, думаю, ясна.
если честно, не совсем. Я не понимаю, как это связано с "умом". Здесь параллель со спецификой образования только вижу.
Ну и если "помешана", значит, "помешана". Брекд, собственно, и характеризуется тем, что непроницаем для опыта. Так что никакие физики не застрахованы)))

Цитата:
Сообщение от capricorn Посмотреть сообщение
Проблемы так Вами называемых "умных" в литературе не описаны, если бы они были описаны, они были бы "типичными и заурядными".
на каком уровне Вы знакомы с литературой?

Цитата:
Сообщение от capricorn Посмотреть сообщение
Чем выше интеллект, тем сложнее психика. Согласны?
нет.
__________________
Om Namah Shivay!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 00:20   #71
True
 
Аватар для capricorn
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: CП6 и др...
Сообщений: 582
Вес репутации: 12capricorn имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Ну всё... поехало. Уровень литературы? Врать не буду на полке около сотни книг по психологии. К тому же брат у меня психолог, тоже не плохой источник информации.

Почему нет?
__________________
не гот
Offline   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 01:01   #72
retro scumbag
 
Аватар для cinnamint
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: msk.ru
Сообщений: 800
Вес репутации: 13cinnamint имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от capricorn Посмотреть сообщение
Ну всё... поехало.
Ну что значит "поехало"? Вполне, на мой взгляд, закономерный вопрос - узнат, чем руководствуется собеседник при обсуждении того или иного вопроса. Ну и вопрос в том, какие книги. Точнее, авторы?

Цитата:
Сообщение от capricorn Посмотреть сообщение
Почему нет?
1. Психика=субъективное отражение объективной реальности.
2. У интеллекта много определений, но все они кружат вокруг того, что это степень адаптивности индивида, т.е. насколько успешно он сможет решать те или иные задачи, опираясь на заданные условия. В первую очередь это коррелирует с обучаемостью - тут да, связь бесспорная. Однако интеллект не исчерпывает всего круга психических явлений. Более того, даже само по себе понятие "интеллект" используется как гипотетический конструкт, на деле распадаясь на вербальный интеллект, пространственно-зрительный интеллект, математический интеллект...есть еще такие довольно мутные понятия как "практический интеллект" и "социальный интеллект", но на обыденном языке они скорее будут выражаться словами "ушлость", "сообразительность", "сметливость", "изворотливость" ,т.е. умение решать свои проблемы и добиваться поставленных целей (заметьте, способы их достижения и мотивация здесь не отражены).

Таким образом, если раскрыть выражение, мы имеем примерно следующее:
"Чем выше уровень адаптивности человека, чем сложнее суъективное отражение объективной реальности". Лично мне это напоминает известный анекдот про "копать от забора и до обеда". Интеллект - это количественная характеристика ("насколько выражено то или иное свойство?"), психика - качественная ("каким образом происходит то или иное явление?"), поэтому пытаться найти между ними прямую зависимость бесполезно.
__________________
Om Namah Shivay!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 02:12   #73
Броненосец Потемкин
 
Аватар для Дэнни
 
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Petropolis
Сообщений: 3,841
Вес репутации: 26Дэнни луч света в тёмном царствеДэнни луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cinnamint Посмотреть сообщение
И еще раз: психолог не имеет цели стать другом и даже больше: они нужны совсем для разных вещей.
Вот это я не особо понял. Для каких вещей и кто нужен? Психолог?
__________________
Я эмигрирую в Америку потому что там есть канал "Fox". !
УГ не друг
Offline   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 02:16   #74
Наблюдатель
 
Аватар для -Алекс-
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Нигде и никогда
Сообщений: 1,484
Вес репутации: 20-Алекс- луч света в тёмном царстве-Алекс- луч света в тёмном царстве
По умолчанию

По поводу примера и образования(или ума), Имо, образование влияет на интеллект и на все остальное. Хорошо, пусть по вашему будет, ну не верю я в то, что образованный человек будет забивать себе голову бредом (это слово надо читать в кавычках, а не буквально понимать в качестве симптома психических отклонений) о "вибрациях" и прочем. Ладно, другой пример. Лет 15 назад у нас строили микрорайон, где-то в километре. И весь наш район только и говорил об НЛО, которые висят над стройкой. Дошгло чуть ли не до паранойи, из дома некоторые выходить боялись, и тп. Бабушка в НЛО и тп не верит, но ее достали этим бредом, она взяла и посмотрела вечером-а это светят прожектора на кранах. Сказала соседкам, но они гораздо более склонны были поверить в версию об НЛо, нежели о прожекторах. А как, по вашему, поступил бы образованный (считай умный) человек? Начал бы сущности плодить? Или посмотрел, и выяснил причину?
Просто я неоднократно убедждался, например. что человек с высшим образованием, даже не специалист в какой-то области, отличается совершенно другой логикой, четкостью выражения мыслей и тп, нежели не имеющий образования. И не я один это отмечаю.
Если я опять в чем-то заблуждаюсь, тогда хотелось бы услышать ответ на вопрос "в чем причина отличия психики, скажем гопа(ладно, необразованного малокультурного, глупого человека) и человека с высшим образованием, или тд. и тп." Что разница есть хотя бы в образе поведения и тп-то есть, это бесспорно.
Кстати. вот еще одна причина различий всплыла-уровень моральных обязательств. Скажем, тот же гоп не считает зазорным приставать, или грабить, а культурный человек не пойдет на такое, даже если его и нужда прижмет, потому что он себя уважать перестанет. вот вам и разница в проблемах у неотягощенных принципами и принципиальных. И таких разниц можно еще очень много найти.
__________________
Здесь каждый в душе Розз Вильямс, а на деле Иосиф Кобзон
Offline   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 02:28   #75
Броненосец Потемкин
 
Аватар для Дэнни
 
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Petropolis
Сообщений: 3,841
Вес репутации: 26Дэнни луч света в тёмном царствеДэнни луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Опа... Алекс вы меня "поимели" морально. Но могу сказать и обратно, что показатель "высшие образование" - чушь. Почему? Десятки или даже сотни тысяч "высших образований" получают по блату или же люди "автоматы". Знания-то они получили, но логики не развили. Если человеку не дано логично думать - даже десять вышек его не спасут.

Личный пример : девочка-блондинка (крашенная) с вышкой по экономике (блат) спрашивает меня : "А как компьютер определяет, диск ли мы вставили или картонку?". Ну вот так-то...
Второй пример : идет урок веб-дизайна, преподаватель говорит "возьмите мышку и щелкните её на пиктограмку адобефотошопе..." Дама (в возрасте и тоже с вышкой огогого) берет мышку, подносит её к экрану и давай стучать по пиктограмке. Что-то типа :лол:
__________________
Я эмигрирую в Америку потому что там есть канал "Fox". !
УГ не друг
Offline   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 09:40   #76
Наблюдатель
 
Аватар для -Алекс-
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Нигде и никогда
Сообщений: 1,484
Вес репутации: 20-Алекс- луч света в тёмном царстве-Алекс- луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Соглашусь - с подобным "образованием" есть и идиоты, но ведь неразумно сравнивать еду и картинку с едой, это все-таки разные вещи. Я имею ввиду людей, которые сами что-то новое хотят узнать, и пусть не становятся профи, но используют информацию для собственного развития. А уж про компьютер-я тоже много таких видел, кторым и винду 3.11 как винду 3 тысячелетия за 5000р продавали, и которывх при слове "мышь" в дрожь бросало, я уж молчу об истериках после старого, как мир прикола,с обоями на десктопе, на которых открытое окно нарисовано. Просто , как говорил наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго (с). вот мне и интересна разница в психике этих самых идиотов (опять же не в буквальном значении), и людей образованных, интеллектуальных, ну, в общем, меня все поняли, не в терминах дело.
__________________
Здесь каждый в душе Розз Вильямс, а на деле Иосиф Кобзон
Offline   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 18:36   #77
retro scumbag
 
Аватар для cinnamint
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: msk.ru
Сообщений: 800
Вес репутации: 13cinnamint имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Алекс, насчет образования поняла теперь. НО отчасти присоединюсь к Дэнни ниже, а вдобавок просто скажу, что сама по себе вышка не подразумевает культурности. Там хорошо сказано - "люди-автоматы". Какая у автоматов культурность? Какое уважение к мнению другого, умение принять мир таким, какой он есть, терпение и доброжелательность, какие благородные помыслы и незамутненные желания?
Цитата:
Сообщение от -Алекс- Посмотреть сообщение
Кстати. вот еще одна причина различий всплыла-уровень моральных обязательств.
это тоже, в общем-то мало зависит от образования. И даже больше: аморальный образованный человек в определенном смысле даже хуже необразованного, потому что первому предоставили возможность понять и наверняка не раз популярно объясняли пусть даже самые базовые этические принципы, в то время как вторым никто даже не занимался.

Цитата:
Сообщение от -Алекс- Посмотреть сообщение
вот вам и разница в проблемах у неотягощенных принципами и принципиальных.
...но зато алкголизм все равно будет одинакого развиваться что у первого, что у второго%)
__________________
Om Namah Shivay!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 20:12   #78
Наблюдатель
 
Аватар для -Алекс-
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Нигде и никогда
Сообщений: 1,484
Вес репутации: 20-Алекс- луч света в тёмном царстве-Алекс- луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Но все же-почему люди с разным уровнем интеллекта (в обывательском понимании этого термина) разные во всем остальном?
__________________
Здесь каждый в душе Розз Вильямс, а на деле Иосиф Кобзон
Offline   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 20:46   #79
retro scumbag
 
Аватар для cinnamint
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: msk.ru
Сообщений: 800
Вес репутации: 13cinnamint имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Алекс- Посмотреть сообщение
Но все же-почему люди с разным уровнем интеллекта (в обывательском понимании этого термина) разные во всем остальном?

Потому что люди сами по себе разные, и не интеллект тому виной)
__________________
Om Namah Shivay!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2007, 00:02   #80
True
 
Аватар для capricorn
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: CП6 и др...
Сообщений: 582
Вес репутации: 12capricorn имеет захватывающую ауру
По умолчанию

2cinnamint:
Я сейчас безбожно пьян, будте ко мне снисходительны если что-то не так. Постараюсь всё же быть адекватным.

Если следовать твоим определениям "психики" и "интеллекта", то ты, конечно, права, тут и я соглашусь. Хочу обратить твоё внимание, что до сих пор нет однозначного определения психики и интеллекта. И, соответствено, любые дискуссии на эту тему не более чем болтология. Ме не можем увидеть, пощупать психику или интеллект, но мы знаем, что они есть. Как же мы это определяем? Также как и чёрные дыры - по действию/влиянию на окружение. Известно, что чёрная дыра ничего не отражает и ничего не излучает, и поэтому до наших органов чувств и спец. приборов (теле-, радио-, спектро- и прочих скопов) ничего не доходит, им нечего анализироавть. Чёрные дыры обнаруживаются в своём проявлении, а именнно тем что начинают разрывать близлежащие галактики, а также искривляют свет. Так мы узнаём, что они есть. Но это всё лирика и аналлогии. С психикой всё также - её как бы нет, но она ка бы есть. =) Её мы тоже узнаём по её проявлению, по тому, как она влияет на поведение существа. А оно, в свою очередь, на его окружающее. Соответствено, психика обнаруживает себя в поведении существа, психика - это "та штука", которая и определяет поведение. Есть больная психика, есть здоровая, есть устойчивая и не устойчивая, нормальная и не нормальная. И о том, какая она мы судим всё по тому же поведению. Психика - это то, что определяет/формирует наше поведение. И только в таком контексте я могу её рассматривать.

Что такое интеллект? Однозначного ответа, конечно же, нет. Кто-то считает, что он пресущь только высшим животным, и является высшей нервной функцией мозга. Лично я считаю, что интеллектом обладает любое животное у которого пресутствует мозг, пусть даже примитивный в виде нервного узла. Т. е. если можно условно выделить группу нервных клеток, которая не имеет прямой связи с рецепторами, а имеет лишь посредственную связь с помощью др. нервных клеток; и своими входными окочаниями (дендритами) эта группа связанна только с входными окончаниями др. нервных клеток (аксонами), то такую группу нервных клеток я могу назвать мозгом (хоть и с большой натяжкой). Вернёмся к интеллекту. Так что же это такое? Его, как и психику, потрогать нельзя и обнаруживается он только проявлением своей активности. Применительно к интеллекту действует "эффект чёрного ящика" - мы не знаем как он устроен внутри, но мы знаем как он действует. И только с этой позиции я могу вести беседу. Сейчас "цвет науки" занимается тем, что либо клепает всё новые и новые абстрактные теории о строении интеллекта, либо тупо эмулирует нейросети (сразу вспоминается Парацельс с его созданием гомолюнкуса,а также его замечательный труд о зарождении мышей из грязного белья). Ну вот я опять хаю советскую и мировую науку, простите-с. =) Венёмся к предмету разговора. Если придерживался материализьма, то очевидно, что интеллект, применительно к земным существам - это функция/способность мозга, отвечающая за то, как "мозгообладающее" существо будет себя вести, что будет делать, т. е. за его поведение. Дале идёт отсебятина чистой воды. =) Основными задачами интеллекта является формирование понятий об явлениях, предсказание/предугадывание ситуаций/явлений и, как результат предугадывания, формирование сложных моделей поведения/деятельности, можно даже сказать формирование "сценария" будущей деятельности.

Блин, опять на ночь глядя раскатал гыгантский пост. Не люблю большие посты. С каждым разом всё хуже и хуже, свё больше и больше. =)

Кратенько суть поста, резюме, итог, мораль басни: точного и однозначного определения психики и интеллекта нет, дискуссия тире болтология, не более. Вот. И не надо кромсать мой пост на цитаты. =)
__________________
не гот
Offline   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 06:38.

Проект
DarkMind.Ru Copyright ©2000 - 2013